www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Люди, помогите! Не знаю что делать.....Вопрос профпригодности и желания работать (тема полностью)

Masha_308 23.01.2009 09:38

Здравствуйте всем! Я такой маленький юный эколог, работаю на предприятии первый год. Начался кризис, мы металлурги....Заканчивается разрешение на выброс, пошла с этим вопросом к директору: мол, дайте денег на том ПДВ....А он предложил мне договориться с Роетхнадзором другим способом, может быть сходить куда-н с бутылкой коньяка...На мои слова на то,ч то без разрешительной документации нас замучают бесконечными проверками даже бровью не повел. Не знаю как быть, взяток давать никому не хочу и не буду, руки опустились. Чувствую, что даже на программу эколог не дадут денег....Да и стоит ли вообще за что-то биться, если рабтаешь сам для себя. Никто не оценит тот труд, который я вкладываю....Как-то грустно все очень....Большие умудренные опытом экологи, подскажите что делать?

Arcon 23.01.2009 09:54

Masha_308,
Как минимум, с себя снимите ответственность, напишите служебку, изложите в ней всё, что нужно сделать и что будет если не сделать. Напишите во сколько платежи увеличаться.
Обязательно зарегистрируйте ее у делопроизводителя и возьмите себе копию.

Masha_308 23.01.2009 10:04

вот в том и дело, что сверхлимитка для нас дешевле, чем том ПДВ

tanyschka 23.01.2009 10:13

знакомая ситуация.
надо просто расписать, чего надо и сколько это будет стоить.
обязательно показать расчет платы с наличием всей документацией.

потом расписать , что будет если не будет разрешительной документации и во сколько денег это выльется, включая штрафы за отсутствие всех разрешений + ежеквартальные сверхълимиты.
может тогда его проймет.
желаю удачи

Natella 23.01.2009 10:14

Masha_308, я сама столкнулась с этим, с таким отношением начальства. Составила им таблицу, в которой расписала примерно какие документы нужны, какие затраты на это все (заказ проектов, экспертиза и проч.), и какие штрафы будут если не делать все это. Конечно заплатить 5-кратку и штраф бывает дешевле, чем выполнить все рекомендации. Но надо учесть, что проверки будут регулярно, и если не выполнять все предписания, штраф сдерут потом по максимуму, а за грубые нарушения могут закрыть предприятие. Ссылайтесь при разговоре с начальстсом на соответствующие законы, предписывающие разрабатывать и согласовывать проекты, делать анализы в ЦЛАТИ и пр. Наши вертели носом, как могли, но когда нас оштрафовали при первой же проверке, более серьезно стали смотреть на экологию. А что касается бутылки коньяка кому надо, не каждый инспектор рискнет, за свое место сейчас каждый боится. Ну уменьшит он за магарыч штраф, но совсем же не отменит, и не подпишет липовое согласование, за которое потом получит от своего руководства (это тоже из моего опыта, пытались, а как же, не без того... ). Так что запугивайте начальство всевозможными наказаниями, и не бойтесь, правда на Вашей стороне...

EKO-SAR 23.01.2009 10:34

Masha_308, А нам сейчас приходится самим делать ПДВ Да кошмар еще тот Самостоятельно все таки лучше не браться, правильно вам посоветовали пишите служебку, снимайте ответственность с себя и ждите РТН

Masha_308 23.01.2009 10:37

запугивала уже как могла, и про черный список говорила. у нас же чермет, если захотят прикопаться, совсем к чертям собчьим все закроют. не помогает :(

Masha_308 23.01.2009 10:38

просто боюсь, что будет так: вы не хотите, найдем кого-н другого... и уволят по формулировке "профнепригодность" я же не смогла получить разрешение на выброс, не смогла выполнять свою служебную обязанность

EKO-SAR 23.01.2009 10:48

Masha_308, Похожая ситуация долго спорили даже премии лишились, но нам осталось только самим сесть и делать , хотя все время сидели на отходах. ПНООЛР согласовали без проблем и материалы тоже и паспорта теперь выходим на лицензию а с ПДВ такой кошмар творится что наверное после разработки в отпуск пойду

irunchik1 23.01.2009 10:58

Пользователь Masha_308 написал(а) 23.01.2009 09:38
Здравствуйте всем! Я такой маленький юный эколог, работаю на предприятии первый год. Начался кризис, мы металлурги....Заканчивается разрешение на выброс, пошла с этим вопросом к директору: мол, дайте денег на том ПДВ....А он предложил мне договориться с Роетхнадзором другим способом, может быть сходить куда-н с бутылкой коньяка...На мои слова на то,ч то без разрешительной документации нас замучают бесконечными проверками даже бровью не повел. Не знаю как быть, взяток давать никому не хочу и не буду, руки опустились. Чувствую, что даже на программу эколог не дадут денег....Да и стоит ли вообще за что-то биться, если рабтаешь сам для себя. Никто не оценит тот труд, который я вкладываю....Как-то грустно все очень....Большие умудренные опытом экологи, подскажите что делать?


Masha_308, дорогой юный эколог! Ваша ситуация не является чем-то катастрофическим. Наши коллеги Вам уже дали ряд дельных советов по этому поводу. Я же вам посоветую не воспринимать это все как катастрофу личного плана. Руководители никогда не идут на выплаты с легким сердцем и с радостным настроением. И это касается не только экологии. В любых направлениях деятельности предприятия специалистам приходится отстаивать свои позиции. Да к природоохранной деятельности, особенно к ее затратной части, руководство относится настороженно. Но и их можно понять, тем более, что у вас металлургическое производство и совсем не понятно выживет ли ваше предприятие в условиях кризиса. У нас уже два металлургических предприятия обанкротились... Потому не воспринимайте отказ в свой лично адрес. Работайте и убеждайте. Вода камень точит. Минимум эмоций и максимум информации руководству. А еще постарайтесь разобраться в причине отказа разрабатывать проект, ведь не просто так вы получили отказ, тем более, что проект предприятие уже разрабатывало. И самое главное - решение принимает руководство, и оно же несет ответственность за все последствия принятого решения.
Так что удачи!!!

irunchik1 23.01.2009 11:06

Пользователь Masha_308 написал(а) 23.01.2009 10:38
просто боюсь, что будет так: вы не хотите, найдем кого-н другого... и уволят по формулировке "профнепригодность" я же не смогла получить разрешение на выброс, не смогла выполнять свою служебную обязанность

Чтобы уволить за профнепригодность, руководству нужны более веские основания, чем отказ идти в РТН с бутылкой коньяка...

Ezhick 23.01.2009 11:06

Я тоже столкнулась с этим, когда работала на предприятии. Пугать руководство бесполезно. Я ко всем своим предложениям прикладывала экономическое обоснование. Где была явная экономия финансовых средств, при соблюдении экологического законодательства. За отсутствие ПДВ ваше предприятие будут штрафовать каждый раз по 200 тыс. руб. плюс платежи в 5-ти кратном размере.

Masha_308 23.01.2009 11:17

дело как раз в экономике: для нас сверхлимит платить дешевле, чем сделать новый проект.

Natella 23.01.2009 11:46

Masha_308, а добавить регулярные штрафы за невыполнение предписаний? Для нас тоже выполнять предписания намного дороже, чем сверхлимит, но разозлить инспектора невыполнением - себе дороже, тут и прикрыть предприятие недолго.

Usak 23.01.2009 12:59

Natella, Все зависит от того, в какой ситуации находится предприятие. Сейчас металлургическая отрасль переживает не лучшие времена. Вполне понятна позиция руководства экономить на всем и вся, не говоря уж про экологию. А вот собственных экологов обижать не стоит. Ведь их основная задача - как раз и "охранять" предприятие и руководство от таких же "экологов" из Ростехнадзора, Росприроднадзора, Роспотребнадзора и т.д. Ну уволят они своего эколога, а с проверками кто работать будет? а их сейчас кстати будет все больше и больше. У РТН и иже с ними тоже финансовый крисис.

Usak 23.01.2009 13:03

Пользователь EKO-SAR написал(а) 23.01.2009 10:34
Masha_308, А нам сейчас приходится самим делать ПДВ Да кошмар еще тот Самостоятельно все таки лучше не браться
Ого! За такие дела - требуйте 2 зарплаты! И как, получается? И, главное, как ваш ПДВ согласовать потом в РТН? Они этого не любят. Денюшка уплывает потому-что.

EKO-SAR 23.01.2009 13:30

Usak, Нормально получается проекты в 2009 году теряют силу, уже 5 лет, пришлось разрабатывать все заново. "Повезло" и с новыми методиками. ПНООЛР, паспорта, материалы, ПДВ на филиал согласовали без проблем, на сам завод согласовали все кроме ПДВ, вот тут то и начались все проблемы, кто сталкивался с разработкой ПДВ если есть возможность помогите . Спасибо сбросили методики, но не понятные моменты остались , про з/плату лучше молчать шефу самому мало у нас уволили 3 экологов, а мы сидим с ПДВ

Natella 23.01.2009 15:46

Пользователь Usak написал(а) 23.01.2009 12:59
Вполне понятна позиция руководства экономить на всем и вся, не говоря уж про экологию. А вот собственных экологов обижать не стоит. Ведь их основная задача - как раз и "охранять" предприятие и руководство от таких же "экологов" из Ростехнадзора, Росприроднадзора, Роспотребнадзора и т.д. Ну уволят они своего эколога, а с проверками кто работать будет? а их сейчас кстати будет все больше и больше. У РТН и иже с ними тоже финансовый крисис.

Вот то-то и оно, уволить, лишить премии - это далеко не выход. Тем более кто когда будет заниматься экологией? Но понимают это к сожалению далеко не все руководители. Тут ясное дело и лишних трат в наше время никто не хочет, в ту же экологию вкладывать, а с другой стороны штрафы платить, за то что вовремя не вложили в экологию, тоже никому неохота. Тут выбирать надо что-то одно... А и рыбку съесть, и штрафов избежать никому не удавалось...

nlis 11.02.2009 12:13

Коллеги, помогите! А мне как быть??? Руководство ставит целевой задачей - до половодья оформить разрешение на сброс заг. вещ. в речную сеть, самое интересное без очистки 1,5 млн. м3 за одно половодье -- иначе каюк. А воды оборотные копились с 1989 года солей куча - 20гр./л Пыталась показать и ВК и Методику по НДС, объясняла что надо обессолить (разбавить и т.д.) хотя бы до 1гр./л - бесполезно.

Usak 11.02.2009 15:08

Пользователь nlis написал(а) 11.02.2009 12:13
Коллеги, помогите! А мне как быть??? Руководство ставит целевой задачей - до половодья оформить разрешение на сброс заг. вещ. в речную сеть, самое интересное без очистки 1,5 млн. м3 за одно половодье -- иначе каюк. А воды оборотные копились с 1989 года солей куча - 20гр./л Пыталась показать и ВК и Методику по НДС, объясняла что надо обессолить (разбавить и т.д.) хотя бы до 1гр./л - бесполезно.


А что такое "сброс заг. вещ."? и что за спешка, тем более что объем стоков не маленький (1.5 млн. куб ). И если оборотные воды копились с 1989 года можно и еще подождать и не сбрасывать без очистки. Что у вас за производство-то?

lybasha 11.02.2009 15:35

Masha_308, не думаю, что сверхлимит для металлургич. предприятия будет меньше, чем разработка проектов. Хотя коллеги высказались в основном по вашей теме, я всё-таки советую вам посчитать сверхлимит за 5 лет, он явно не будет меньше стоимости самой разработки. Ситуация знакомая и у меня тоже металлургия. Прибавьте к сверхлимиту штраф за отсутствие разрешения на выброс, а это немалые деньги (400-500 МРОТ) как минимум. Не думаю, что стоимость разработки проекта будет больше этой суммы. Другое дело, что может вам явно завышают стоимость разработки? А в общем и целом не поддавайтесь на эмоции, с руководством разговаривайте на языке цифр-они явно будут в вашу пользу. удачи!

lybasha 11.02.2009 15:41

nlis, сброс с такими концентрациями не согласует никто. попробуйте посчитать в какую сумму обойдётся такой сброс, с концентрациями такого порядка-если не предпринять никаках других мероприятий по их очистке

nlis 12.02.2009 05:50

lybasha, Плата за сброс загрязняющих веществ составит порядка 3 млн. руб по сверхлимиту. Наука скудна предложениями по методам обессоливания, а то что есть стоит порядка 20-40 млн. руб. Где взять такие деньги? Вот на меня и давят ты эколог давай ищи способ сбросить, надо оформить разрешение - оформляй.

nlis 12.02.2009 05:55

Usak, Сброс заг. вещ. - это сброс загрязняющих веществ в речную сеть. А предприятие занимается горными работами и обогащением руды. В общем моем оборотными водами породы с вкраплениями соли. Вопрос срочный, так как хвостовому хозяйству осталось существовать лет 5, так наши решили таким образом продлить его срок эксплуатации.

Volgaelektro 13.02.2009 21:03

Masha_308,
кроме всего выше сказанного коллегами, правильно сказанного, могу добавить, что так, как сама работаю в большой компании, знаю, что сейчас, когда малый и средний бизнес сильно так проверять боятся, то крупному достаются все шишки. Большие предприятия проверет Росприроднадзор, Роспотребнадзор, Природоохранная прокуратура, и все они, среди кучи других документов будут спрашивать наличие проекта ПДВ и разрешение на выбросы. Поэтому штрафы вы можете получать регулярно, по нескольку раз в год. Разработать проект будет, наверное, все же дешевле. В условиях кризися небольшие и не сильно известные проектные фирмы могут в цене и подвинуться. Кому хочется сидеть без работы? А пробовали нанять не фирму, а разработчика из фирмы, по трудовому договору? Может, и более дешево будет стоить такой проект. Проектант в фирме получает максимум 10% от стоимости проекта.