www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » ПДС (тема полностью)

lyubava811 13.01.2009 10:14

Подскажите , плиз, разрешение на сброс заканчивается в апреле сего года, ПДС был разработан в прошлом году. Каков порядок продления разрешения, и будет ли действовать ПДС или необходимо разработать НДС.

Exclusive 13.01.2009 11:50

Помоему уже не НДС, а НДВ... не так ли?

lyubava811 13.01.2009 12:32

быть может.....

ultra 13.01.2009 17:32

Пользователь lyubava811 написал(а) 13.01.2009 10:14
Подскажите , плиз, разрешение на сброс заканчивается в апреле сего года, ПДС был разработан в прошлом году. Каков порядок продления разрешения, и будет ли действовать ПДС или необходимо разработать НДС.

В соответствии с Административным регламентом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (утв. приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 31 октября 2008 г. N 288).

Соответственно отменен Приказ РТН от 10 июля 2006 г. N 675 "Об утверждении Инструкции об организации выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ окружающую среду (водные объекты)", зарегистрированный в Министерстве юстиции Российской Федерации 10 ноября 2006 г., регистрационный N 8461.

lisenok_nnov84 13.01.2009 19:27

Уважаемые коллеги, объясните, плиз, ВСВ устанавливается при невозможности достижения ПДК в сточных водах или при невозможности уложится в ПДС (годовой сброс)? Является ли нарушением разрешения на сбросы превышение концентрации загрязняющего вещества над его ПДК на 15% (погрешность анализа по данному веществу 15%) более 2-х раз за год (если быть точнее 3 раза за 2008 г)?

ultra 13.01.2009 19:38

Пользователь lisenok_nnov84 написал(а) 13.01.2009 19:27
Уважаемые коллеги, объясните, плиз, ВСВ устанавливается при невозможности достижения ПДК в сточных водах или при невозможности уложится в ПДС (годовой сброс)? Является ли нарушением разрешения на сбросы превышение концентрации загрязняющего вещества над его ПДК на 15% (погрешность анализа по данному веществу 15%) более 2-х раз за год (если быть точнее 3 раза за 2008 г)? :2:

ВСВ устанавливаются для выбросов.
А в соответствии с Административным регламентом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (утв. приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 31 октября 2008 г. N 288) могут устанавливаться лимиты на сбросы (раньше назывались временно согласованные сбросы - ВСС).

Но, по-моему, водное законодательство сейчас не предусматривает установление лимитов на сбросы (ВСС). Только НДС с учетом НДВ.
Хотя природоохранное законодательство допускает возможность установления временно согласованных сбросов.

lisenok_nnov84 13.01.2009 22:12

ultra, конечно я ошиблась (имела ввиду ВСС - временно согласованные сбросы). Спасибо за ссылочку на административный регламент - почитала его и отметила ряд важных для себя вещей. А вы ни в курсе, как нормируют качество сточных вод, если в речной воде изначально (по фону) идет превышение ПДК в несколько раз?

ultra 15.01.2009 14:28

Пользователь lisenok_nnov84 написал(а) 13.01.2009 22:12
ultra, конечно я ошиблась (имела ввиду ВСС - временно согласованные сбросы). Спасибо за ссылочку на административный регламент - почитала его и отметила ряд важных для себя вещей. А вы ни в курсе, как нормируют качество сточных вод, если в речной воде изначально (по фону) идет превышение ПДК в несколько раз?

До утверждения нормативов допустимого воздействия на водные объекты, но не позднее чем до 1 января 2015 года, нормирование содержащихся в сбросах сточных вод и (или) дренажных вод веществ и микроорганизмов осуществляется на основании предельно допустимых концентраций химических веществ, радиоактивных веществ и микроорганизмов и других показателей качества воды в водных объектах (ст. 6.2 Федерального закона от 03.06.2006 г. № 73-ФЗ «О введении в действие Водного кодекса Российской Федерации» (в редакции Федерального закона от 14.07.08 г. № 118-ФЗ).

А еще загляните сюда http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=4063 , там я тоже разместил кое какую информацию о разработке НДС.

Cam 28.01.2009 11:11

Добрый день, подскажите пожалуйста, насколько правомочны действия госорганов согласующих НДС, требуя для согласования в своем аппарате только оригиналы материалов НДС с оригиналами листа согласования и оригиналами заключений других согласующих органов, при всем этом Водники утверждают НДС только в 2х экземплярах!???

Bonechka 09.02.2009 10:13

Добрый день!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, в новой методике по расчету НДС не используется такое понятие как выпуск на рельеф.
Так что же делать, если выпуск на рельеф осуществляется? Ждать новой методики? или, как говорят в РТН, считать, что рельефа не существует, и эти выпуски считаются как выпуск в канаву, а она часть водного объекта???

ultra 09.02.2009 20:31

Пользователь Bonechka написал(а) 09.02.2009 10:13
Добрый день!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, в новой методике по расчету НДС не используется такое понятие как выпуск на рельеф.
Так что же делать, если выпуск на рельеф осуществляется? Ждать новой методики? или, как говорят в РТН, считать, что рельефа не существует, и эти выпуски считаются как выпуск в канаву, а она часть водного объекта??? :11:

Что вы подразумеваете под выпуском на рельеф? Понятие "выпуск" и понятие "рельеф", по-моему, не согласуются между собой.
Стоки с загрязненной территории (так называемый "сброс на рельеф" - и кто только придумал это понятие? ) не имеют ничего общего с "выпусками" сточных вод.

irunchik1 10.02.2009 11:37

000

irunchik1 10.02.2009 11:45

000

Bonechka 10.02.2009 13:04

irunchik1,

спасибо всем за ответы.
постараюсь пояснить. с территории объекта (АЗС) дождевые воды собираются и попадают в очистные сооружения. после очистки сбрасываются на рельеф. никакой канавы горканализации там нет, т.к. эти объекты как правило находятся в области, где в принципе нет никакой канализации. и водных объектов тоже поблизости нет.

Bonechka 10.02.2009 13:05

[quote="ultra#09.02.2009 20:31[/quote]
Что вы подразумеваете под выпуском на рельеф? Понятие "выпуск" и понятие "рельеф", по-моему, не согласуются между собой.
Стоки с загрязненной территории (так называемый "сброс на рельеф" - и кто только придумал это понятие? ) не имеют ничего общего с "выпусками" сточных вод.[/quote]

я не знаю, кто придумал понятие "сброс на рельеф"...но а как по Вашему это должно правильно называться?

irunchik1 10.02.2009 13:59

000

Vidmanius 10.02.2009 14:46

Подскажите, пожалуйста!!Вот в административном регламенте говорится (раздел 2 п.8.2), что в составе документов на выдачу разрешения природопользователь предоставляет "установленные лимиты на сбросы...". это и есть те "лимиты ВСС загр. в-в", которые указаны в проекте НДС?

Bonechka 10.02.2009 15:26

irunchik1, ,
спасибо большое за ответ!!!

ultra 10.02.2009 19:16

Пользователь irunchik1 написал(а) 10.02.2009 13:59
Bonechka, если даже в радиусе 1км нет водного объекта, рельеф на который у вас осуществляется сброс может быть водосборной площадью какого-либо водного объекта. Я думаю, что вам надо разрабатывать ПДС по сбросу на рельеф местности в соответствии со следующими документами:
«Методики расчета предельно-допустимого сброса (ПДС) в водные объекты со сточными водами», утвержденной Госкомприродой СССР, ВНИИВО, Харьков, 1990г.
«Перечень рыбохозяйственных нормативов: предельно-допустимые концентрации (ПДК) и ориентировочно безопасных уровней воздействия (ОБУВ) вредных веществ для воды водных объектов, имеющих рыбохозяйственное значение», Москва, Изд-во ВНИРО; 1999 г., утвержден Приказом Роскомрыболовства от 28.04.99 г. № 96.
«Временные рекомендации по предотвращению загрязнения вод поверхностным стоком с городской территории (дождевыми, талыми, поливо-моечными водами)», утв. Минводхозом СССР от 30.12.75 г.
«Временные рекомендации по проектированию сооружений для доочистки поверхностного стока с территории промышленных предприятий по расчету выпуска его в водные объекты», Москва, 1983 г.
«Оценка ресурсов и качества поверхностных вод (на примере Московского региона)», изд. МГУ, 1989 г. :1:

Очень интересно, как можно на основании этих методик разработать ПДС загрязняющих веществ на рельеф. А где контрольный створ будет? Как с разбавлением?

Я говорил о том, что не существует понятия "выпуск сточных вод на рельеф". Есть понятие сброс на рельеф местности, да и то упоминается не в нормативном правовом акте.
А установленного порядка разработки и самое главное методик разработки нормативов НДВВ, ПДС, НДВ, НДС на рельеф местности не существует.

irunchik1 11.02.2009 02:39

000

katushka113 11.02.2009 10:29

Привет! помогите, плиз.....надо рассчитать ливневку....1) скажите какие бывают виды поверхностей;
2) В соответствии с классификацией поверхностного стока предприятие какие бывают виды сброса?

Chick 11.02.2009 11:08

katushka113, "Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селебитных территорий, площодок предприятия и определению условий выпуска его в водные объекты" "ФГУП" НИИ ВОДГЕО" 2005г. Там кажется есть все что нужно

katushka113 11.02.2009 13:44

а коэффициент индексации в 2008 г какой был? и ставка платы за сброс одной тонны

KIA 11.02.2009 19:55

Всем здравстуйте! У нас тоже на предприятии есть сброс на рельеф, и мы уже год год платим сверлимитные платежи. Устала вести переписку с Ростехнадзором по поводу разъяснений как же все-таки получить разрешение на сброс на рельеф

ad-82 11.02.2009 21:30

irunchik1, если не сложно вышлите пожалуйста пример проекта НДС, желательно сброс на рельеф, на ad-82@mail.ru. большое спасибо!

ultra 19.02.2009 12:16

Пользователь KIA написал(а) 11.02.2009 19:55
Всем здравстуйте! У нас тоже на предприятии есть сброс на рельеф, и мы уже год год платим сверлимитные платежи. Устала вести переписку с Ростехнадзором по поводу разъяснений как же все-таки получить разрешение на сброс на рельеф :47:

Административный регламент Ростехнадзора по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (утв. приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 31 октября 2008 г. N 288) тщательно обходит стороной вопрос выдачи разрешения на сброс ЗВ на рельеф местности и говорит только о водных объектах.

Однако, по санитарно-эпидемиологическому законодательству некоторые сточные воды, в том числе поверхностно-ливневые стоки и дренажные воды относятся к источникам микробного загрязнения объектов окружающей среды.
Роспотребнадзор должен требовать проведения обеззараживания этих стоков перед сбросом на рельеф или хотя бы контролировать эти сточные воды по уровню микробиологического загрязнения в соответствии с МУ 2.1.5.800-99 "Организация госсанэпиднадзора за обеззараживанием сточных вод".

Посему вместо разрешения на сброс, которое то ли выдадут, то ли не выдадут, целесообразнее согласовать с Роспотребнадзором условия сброса сточных вод на рельеф, а именно объем и периодичность производственного контроля, как химического, так и микробиологического.

При организованном сбросе поверхностно-ливневых вод на рельеф в виде выпуска возможно организовать отбор проб сточных вод на анализ. При этом по химическому контролю нормы имеет смысл согласовать на уровне фонового содержания этих веществ в почве. Если, конечно, сброс осуществляется не в зоне санитарной охраны водозабора (поверхностного или подземного).

При неорганизованном сбросе на рельеф, когда отсутствует возможность отбора проб, возможно стоит попытаться согласовать с Роспотребнадзором условия проведения производственного контроля при которых производится оценка деградации земель, то есть организовать периодический контроль почвы из пробных площадок. При этом схему расположения пробных площадок также включить в условия согласования с СЭС.

В общем, в таких случаях надо проявлять максимум фантазии и хоть что-нибудь согласовывать. При этом согласованными условиями сброса сточных вод на рельеф можно попытаться прикрыться от получения разрешения на сбросы в РТН, мотивируя это отсутствием негативного воздействия на окружающую среду.

irunchik1 19.02.2009 12:44

000

ultra 19.02.2009 13:14

irunchik1,

Ну, тогда занимайся очковтирательством. Проводи расчеты разбавления сточных вод в почве с учетом коэффициентов добегания и испарения.
Получай разрешение на сброс. Раз в РТН у вас с этим проблем нет.

А потом придет к тебе СЭС и накажет из-за отсутствия документированных свидетельств, что у вас не происходит микробиологического загрязнения почв, недр и подземных вод в результате сброса поверхностно-ливневых вод на рельеф.
А о том, что оно может происходить именно из-за сброса ливневых и талых вод написано в ихних документах, утвержденных глав.гос.сан.врачом РФ.

irunchik1 19.02.2009 13:26

000

OrIgInAl 19.02.2009 13:26

Пользователь Chick написал(а) 11.02.2009 11:08
katushka113, "Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селебитных территорий, площодок предприятия и определению условий выпуска его в водные объекты" "ФГУП" НИИ ВОДГЕО" 2005г. Там кажется есть все что нужно
а вы могли бы дать ссылочку на этот документ?

ultra 19.02.2009 14:23

Пользователь irunchik1 написал(а) 19.02.2009 13:26
ultra, вообще-то Замоскворецкая СЭС была только позавчера. И по неорганизованному сбросу на рельеф у них вопросов не возникло, ни по поводу состояния ливнестоков ни по поводу контроля. По последнему никто из всех троих проверяющих даже не заикнулся. И именно потому, что нет у них ихних документов по неорганизованному сбросу в которых бы была прописана процедура контроля.
Ну, а по поводу занятий " очковтирательством" могу сказать только одно - мне все-равно что втирать, мне важнее, чтоб предприятие работало спокойно и не платило штрафы и откатные, в конечном счете именно для этого меня и нанимали на работу. Тем более, что эту процедуру "очковтирательства" придумала не я, мне краснеть не за что. :1:

Конечно, если бы у вас торчала труба и вода странного цвета и запаха из нее хлестала бы в какую-нибудь канаву или кювет, то сан.врач обязательно бы задал вопрос, что это за дела?
И потом начал бы вопросы задавать… что да как и почему.

irunchik1 19.02.2009 23:10

000