www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Вопрос по сдаче 2-ТП (тема полностью)

holodoff 04.12.2008 17:04

Ситуация такая. На предприятие пришло уведомление о необходимости сдачи данных форм отчетности. НО предприятие работало 9 месяцев в году, после чего было объявлено банкротом. Т.е. на сегодняшний день идет процедура банкротства. Предприятие в этом виде существовать в будущем не будет. Как вы считаете стоит ли "забить" на эту отчетность? Ведь штраф на юрлицо по КоАПу 10-20 т.р., да и как их взыскать с банкрота
Подскажите. Заранее благодарен!

AQUA 04.12.2008 18:02

holodoff,
Если вы и дальше собираетесь работать на этом предприятии после банкротства, т.е. на вновь образованном, то лучше сдать отчеты.

holodoff 04.12.2008 19:29

Хотите сказать, не будить зверя? Ситуация такова, что я там не работаю, в будущем возможно, а на данный момент - нет.

maxira 05.12.2008 10:42

holodoff, думаю, надо забить. сомневаюсь, чтоб размер штрафа в 20 тыс через суд (при банкротстве имущество продаётся и выплачиваются долги) был возвращён. дело в том, что должник должен ну очень много усилий приложить и ради 20 тыс никто это делать не будет.

3aKoH 20.12.2008 21:09

Я бы не советовал забить... Вопрос стоит в какой стадии процедура банкротства:

1. Внешнее наблюдение (управление) - Если предприятие работает, то данные штрафы и плата за негативное воздействие считаются текущими расходами и следовательно в какую-либо очередь не ставяться.

2. Конкурсное управление - А вдруг привлекут как должностное лицо конкурсного управляющего? А чем для НЕГО это черевато можете у него спросить, я думаю он не будет очень рад от мысли что он больше не получит в управление каких-либо предприятий. При наложении штрафа на юр.лицо суммы штрафов ставяться в 4-ю очередь.

Usak 22.12.2008 10:53

holodoff, Предприятие не проработало года. А формы статотчетности заполняются только по результатам года (см. постановление Госкомстата об утверждении статистического инструментария для организации наблюдения за окружающей средой). В вашей ситуации в этой отчетности смысла нет.

irunchik1 22.12.2008 12:19

000

Usak 22.12.2008 13:19

irunchik1, Но там же сказано, что форма "годовая"! Вы же не будете ее заполнять, поработав 1 день.

Natella 22.12.2008 15:42

Ну если один день, ясно, что никто заполнять не будет. А если полгода, или больше? Вот меня тоже это кстати интересует. На площадки, работавшие с начала года, разрешение есть, по нему готовлю отчет. А на площадки, которые запускались по конвейеру в течение года, какие весной, какие к осени, на них разрешения еще нет, ПДВ на согласовании. Что мне с ними делать, показывать или нет?

3aKoH 22.12.2008 18:22

Пользователь Usak написал(а) 22.12.2008 10:53
holodoff, Предприятие не проработало года. А формы статотчетности заполняются только по результатам года (см. постановление Госкомстата об утверждении статистического инструментария для организации наблюдения за окружающей средой). В вашей ситуации в этой отчетности смысла нет. :11:


Я особо не вникал, да и базы правовой сейчас под рукой нет, но насколько мне известно, что если предприятие проработало 1 или больше месяцев, то форму надо сдавать, по-крайней мере что касается 2-ТП (водхоз).

P.S. Завтра посмотрю и точно напишу.

lisenok_nnov84 08.01.2009 22:07

А моя коллега говорит, что в нашей профессии лишних бумажек не бывает. Так что я бы на вашем месте не поленилась и сделала отчет. Мало ли что там будет в будущем!

lisenok_nnov84 08.01.2009 22:10

Хотя еще есть один вариант - спросить работников РТН или Росстата.

irunchik1 09.01.2009 01:11

000

lilisab 11.01.2009 00:40

Чтоб не создавать новую тему разрешите свой вопрос задать здесь.
1. Что делать если раньше Расчет за негативное воздествие на окружающую среду, раздел 1 по атмосферному воздуху, сдавался на основании выданных Разрешения на выброс.....деленное на 4 (по кварталам). А теперь у нас провели инвентаризацию выбросов, проект на согласовании, но по данным инвентаризации, получается, что некоторые вещества вообще отсутствуют или их выбросы меньше чем уже сдано за 1-3 кварталы.
Можно ли уже за 4 квартал сдать по нулям, в части этих з/в, а отчет 2-тп воздух вобще по данным инвентаризации? :25: Но тогла данные деклараций и годового отчета вобще будут расходиться. Что делать?
2. И еще. Я к сожалению ни где не училась как заполнять отчет 2-тп воздух. И заступорилась в следующих данных
- выбрасывается без очистки
- в т.ч. от организованных источников загр-я,
- поступило на очистн. сооружения,
- из поступивших на очитску уловлено и обезврежено.
Где брать эти данные? Неужели разбиарть по полочкам таблицы проекта? Если источников много?
Извините если не понятно.

ninylay 11.01.2009 08:46

lilisab, возьмите данные ПДВ, если вы работаете над новым, то старый то еще в действии, там все указано, сколько источников организованных и их количество, что работает с очисткой что без, если делаете первый раз то лучше сходить на семинар, или пообщаться с реальными братьями -экологами, чтоб по графам все вам объяснили

katushka113 11.01.2009 11:04

Здрасьте! В 2 тп воздух статистика требуют значения оксиды азота(в пересчете на NO2). Я делаю пересчёт диоксида азота в оксид азота по формуле M(NOx)=M(NO2)+1,53M(NO). Например, Диоксида азота 2,529335 т/год. Оксида азота 0,415353 т/год. Значит M(диоксида азота)=2,529335 +1,53 * 0,415353 = 3,16482509 т / год..........ТАК?????????? или все это бред........

katushka113 11.01.2009 12:58

ну хорошо! скажите тогда кто нибудь в какую графу диоксид азота и оксид азота в раздел 1 писать?

kettikoro 11.01.2009 17:14

еще вопросик по оксидам азота... в разделе 1 2-тп (воздух) для оксидов азота в графе 9 (ПДВ) какое значение ставить, ведь в разрешении оно отдельно для оксида и для диоксида азота? (помню, что где-то видела ответ на этот вопрос, но не могу его найти, так что извините за повторение).... И еще хотелось бы уточнить: получается, что в разделе 2 не нужно отражать ни NO, ни NO2?

ultra 11.01.2009 18:16

Пользователь katushka113 написал(а) 11.01.2009 11:04
Здрасьте! В 2 тп воздух статистика требуют значения оксиды азота(в пересчете на NO2). Я делаю пересчёт диоксида азота в оксид азота по формуле M(NOx)=M(NO2)+1,53M(NO). Например, Диоксида азота 2,529335 т/год. Оксида азота 0,415353 т/год. Значит M(диоксида азота)=2,529335 +1,53 * 0,415353 = 3,16482509 т / год..........ТАК?????????? или все это бред........ :7:

Конечно, полный бред. Ведь норматива ПДВ по NOx не бывает.
Суммарную (расчетную или замерную) величину оксидов азота (в пересчете на NO2), выбрасываемых в атмосферу, в связи с установленными раздельными ПДК на оксид и диоксид азота и с учетом трансформации оксида азота в атмосферном воздухе следует разделять на составляющие (с учетом различий молекулярных масс этих веществ).
М NO2 = 0,8 • М NOх
М NO = 0,13 • М NOх
NOх = NO2 + 1,53 • NO
Пользователь katushka113 написал(а) 11.01.2009 12:58
ну хорошо! скажите тогда кто нибудь в какую графу диоксид азота и оксид азота в раздел 1 писать? :25:

Пользователь kettikoro написал(а) 11.01.2009 17:14
еще вопросик по оксидам азота... в разделе 1 2-тп (воздух) для оксидов азота в графе 9 (ПДВ) какое значение ставить, ведь в разрешении оно отдельно для оксида и для диоксида азота? (помню, что где-то видела ответ на этот вопрос, но не могу его найти, так что извините за повторение).... И еще хотелось бы уточнить: получается, что в разделе 2 не нужно отражать ни NO, ни NO2?

В этой теме об этом уже говорилось. http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=3895&page=8
Там был приведен ответ специалиста НИИ "Атмосфера" по этому вопросу.

lisenok_nnov84 11.01.2009 18:50

Ответ специалиста НИИ "Атмосфера" очень логичен. Я работаю на ТЭЦ и у нас выбросы окидов и диоксидов азота большие. В прошлом году в строку 106 мы вписывали количество диоксида азота, а в строку 109 - оксид азота (и РТН с этим соглашался). В конце декабря 2008 г. в РТН нас предупредили, что теперь в строку 106 надо ставить сумму 1,53*М(оксид азота) +М(диокид азота), а сравнивать с ПДВ диоксида азота. Теперь мы в недоумении, так как у многих (особенно крупных) ТЭЦ при таком расчете получается превышение ПДВ, зато при заполнении формы расчета платы за НВОС, где фактический выброс NO и NO2 и нормативы по ним проставляются с учетом трансформации, превышения не будет. Вот такая петрушка!!!

spozaranku 11.01.2009 19:26

Помогите, утопающим! У нас не было проекта, и мы платили за нвос за жидкие бытовые отходы по 5 классу, затем сделали паспорта, они оказались 4 класса, стали платить как за 4, затем разработали проект, и ростехнадзор сказал убрать жидкие бытовые отходы, и отнести их сточным водам, как теперь быть со всей отчетностью и со всем остальным?

ultra 11.01.2009 20:01

Пользователь lisenok_nnov84 написал(а) 11.01.2009 18:50
Ответ специалиста НИИ "Атмосфера" очень логичен. Я работаю на ТЭЦ и у нас выбросы окидов и диоксидов азота большие. В прошлом году в строку 106 мы вписывали количество диоксида азота, а в строку 109 - оксид азота (и РТН с этим соглашался). В конце декабря 2008 г. в РТН нас предупредили, что теперь в строку 106 надо ставить сумму 1,53*М(оксид азота) +М(диокид азота), а сравнивать с ПДВ диоксида азота. Теперь мы в недоумении, так как у многих (особенно крупных) ТЭЦ при таком расчете получается превышение ПДВ, зато при заполнении формы расчета платы за НВОС, где фактический выброс NO и NO2 и нормативы по ним проставляются с учетом трансформации, превышения не будет. Вот такая петрушка!!! :8:

Мы тоже заполняем форму 2-тп (воздух) также, как и вы. Нашу заполненную форму за 2006 год можно посмотреть здесь. http://195.208.223.253/~vart/nera/arc/080129_030502.zip

По идее в графе 106 необходимо показывать массу всех оксидов азота в пересчете на NO2, то есть величину NOх = NO2 + 1,53 • NO
Но нормативы ПДВ устанавливаются раздельно для NO2 и NO. Поэтому мы заполняем 2-тп (воздух) по оксидам азота так, как разъясняют специалисты НИИ «Атмосфера».
Я бы не стал в данном случае идти на поводу РТН. Тем более, позиция о том, что в графе 106 необходимо показывать выбросы диоксида азота говорит и тот факт, что код загрязняющего вещества 0301 соответствует NO2.

kettikoro 12.01.2009 10:32

всем спасибо за разъяснения по этим оксидам

katushka113 12.01.2009 12:14

Посмотрите пожалуйста тему "Годовая отчетность"!!!!!!!!!! Нуждаюсь в помощи.

Natella 12.01.2009 12:26

katushka113, в той теме ответила.

lisenok_nnov84 12.01.2009 17:57

ultra, тогда как понимать следующее предложение из приказа Росстата "Об утверждении формы" от 18.08.08.№194: "По строке 106 отражаются данные по выбросам диоксида азота. Сюда же включаются суммарные данные по остальным оксидам азота, приведенные в пересчете на NO2." (это цитата). Кстати, слегка поменялась и сама форма отчета, теперь заносить прошлогодние данные не нужно (хотя возможно вы знаете об этом).

ultra 13.01.2009 17:36

Пользователь lisenok_nnov84 написал(а) 12.01.2009 17:57
:1: ultra, тогда как понимать следующее предложение из приказа Росстата "Об утверждении формы" от 18.08.08.№194: "По строке 106 отражаются данные по выбросам диоксида азота. Сюда же включаются суммарные данные по остальным оксидам азота, приведенные в пересчете на NO2." (это цитата). Кстати, слегка поменялась и сама форма отчета, теперь заносить прошлогодние данные не нужно (хотя возможно вы знаете об этом).

Так я выше уже говорил, что по смыслу в графе 106 необходимо показывать NOх = NO2 + 1,53 • NO, т.е. оксиды азота в пересчете на NO2.
Но норматив ПДВ для NOx не устанавливается. Так что, мы пока будем делать так, как советуют специалисты НИИ "Атмосфера". Иначе у нас тоже превышение норматива ПДВ по NO2 может получиться.

lisenok_nnov84 13.01.2009 18:10

ultra, лишний раз убеждаюсь, что у нас большинство законов написаны людьми далекими от экологии. Отсюда такие грубые косяки!