Вот и на нашей улице праздник (возбуждение дела об адм.. правонарушении). Один из наших грехов – не обеспечен достоверный учет отходов, со ссылкой на ст.19 ФЗ ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ: «юридические лица … обязаны вести в установленном порядке учет…отходов. Порядок учета … устанавливают федеральные органы исполнительной власти в области обращения с отходами»
Какие конкретно органы власти имеются ввиду? Кто-нибудь видел этот установленный порядок учета? Если вышеуказанный порядок не установлен, то и вопросов не должно быть???
Господа специалисты, ГУРУ экологии, не дайте пропасть! (светит от 2 до 5 ...тыс.р. )
_eko_RU, учет отходов должен вестись, так что статью ФЗ указали правильно. Учет состоит в том, чтобы на каждой площадке велся журнал учета движения отходов (сколько, когда кому сдали отход и т.п.), образцы есть тут на сайте. Я помимо всего веду у себя сводный журнал учета. Копии всех актов сдачи-приемки, счетов, платежек тоже подкалываю. Так что могу проследить и объемы движения, и оплату. Суммы, выплаченные за сдачу отходов будут в частности нужны при заполнении годовой формы 4-ОС. А органы исполнительной власти в области обращения с отходами... Ну это мож Ростехнадзор. Не знаю, но нам давали эту тему на учебе в области обращения с отходами специалисты оттуда.
Natella, спасибо за то, что откликнулись. Речь не идет о том, нужно ли вести учет отходов или нет. Это очевидно. Учет ведется. Дело в том, что образование отходов – процесс непрерывный, а учет – дискретный. Например, горит сварочный электрод, и него непрерывно(!) капает отход «шлак сварочный». Понятное дело, никому не взбредет в голову стоять с журналом возле сварщика и регистрировать каждую каплю. (Этот пример я привел в надежде доказать абсурдность утверждения, что учитывать отход необходимо в момент его образования). Другой пример – металлолом. Мы его учитываем в момент сдачи на склад (внутри предприятия), где производится его взвешивание. Сдача – не реже 1 раз в месяц (обычно от 1 до 8 раз в месяц). Учет стопроцентный, никаких излишков-недостачь, весы все-таки. Если бы не одно «НО». В промежутке между сдачами появляется инспектор РТН и радостно фиксирует разницу между фактическим количеством и учтенным в журнале.
Та же история с отработанными маслами. Поэтому нам необходим предусмотренный законом «установленный порядок учета». По идее в нем и должны быть прописаны эти нюансы.
Я думаю, что инспектор ссылаясь на ст 19. "слегка передёрнул". Как разъясняется в " КОММЕНТАРИЯХ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ" (постатейный), авторы Н.В. КИЧИГИН, М.В. ПОНОМАРЕВ" в 19 статье речь идёт не о форме учета которую вы ведёте внутри предприятия и которую ну никак не устанавливают федеральные органы исполнительной власти в области обращения с отходами, а о вашей обязанности в установленном порядке участвовать в государственном учёте и отчётности в области обращения с отходами:
"Комментарий к статье 19
Государственные учет и отчетность в области обращения с отходами являются инструментами государственного управления в области обращения с отходами производства и потребления. Государственный учет в области обращения с отходами производства и потребления осуществляется посредством ведения государственного кадастра отходов. Отчетность в области обращения с отходами ведется путем предоставления статистических сведений субъектами хозяйственной деятельности по установленным формам в уполномоченные органы государственной власти. Постановлением Федеральной службы государственной статистики от 30 декабря 2004 г. N 157 "Об утверждении статистического инструментария для организации Ростехнадзором статистического наблюдения за отходами производства и потребления" были утверждены форма статистической отчетности N 2-ТП (отходы) и сроки представления отчетности."
И я думаю, что вы выполняете требования этой статьи посредством учёта отходов с кодами ФККО, технических отчётов о неизменности процессов и сырья, паспортизации отходов (формы заполнения всего этого предлагает РТН и вы это делаете)
Отчётность в области отходов вы осуществляете посредством предоставления форм N 2-ТП (отходы).
Внутренний же учёт - как вы это организовали и каким наиболее удобным вам способом, чтобы обеспечить достоверность - ваше внутреннее дело.
Различные отходы на одном производстве удобней учитывать по-разному - что-то раз в неделю, что-то раз в месяц, ТБО 1 раз в день (3 дня раз его так часто по санитарным нормам надо вывозить), шлак по мере проведения уборки в составе смёта (может вы убираете 1 раз в неделю), металлолом - по мере сдачи на склад (но это только у вас а у другой организации может 1 раз в год если его образование носит разовый характер). Нет и не может быть федеральных форм по внутреннему учёту - предприятия то все разные.
Поэтому для крупного предприятия можно разработать Порядок учета и движения отходов внутри предприятия и утвердить его, или включить порядок как раздел в Положение о экологическом контроле. Главное показать, как вы видите организацию учёта с максимальной достоверностью.
|
eco-servis, благодарю за подробное разъяснение и весьма ценную для меня ссылку на КОМЕНТАРИЙ к ФЗ "ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ".
В акте проверки записано: «на таком-то участке в контейнере хранится 2 т лома черных металлов, а в журнале зафиксировано 0,5 т; в емкости для отработанных масел 1 т, а в журнале 0,1 т …» и еще штук 20 подобных примеров. На основании этого акта прокуратура возбудила дело об адм. правонарушении, в постановлении написано: «не обеспечен достоверный учет отходов». Причем речь идет именно о внутреннем учете на цеховом уровне. ……. Я полностью согласен, что учет должен быть организован именно так, как вы описали в последнем абзаце (кстати и Порядок обращения с отходами у нас имеется). Но в этом случае несоответствие между фактическим количеством отходов и зафиксированным в журнале просто НЕИЗБЕЖНО.
Дело поручено вести областному Росприроднадзору. Буду пытаться им все это объяснить.
Не знаю, как это получится. В прокуратуре не получилось абсолютно, возникло ощущение, что мы разговариваем на разных языках.
bj1, проверял нас РТН еще в августе. По всей видимости, сказалось усечение функций РТН в области ООС, поэтому они долго не могли пристроить свой акт. В итоге на предприятии он появился только в середине ноября. РТН ничего умнее не придумал, как передать его в прокуратуру
|
bj1, ничем не насолили, если бы насолили – без проблем могли найти и посерьезнее вещи.
И «ударили», в принципе, не больно (2 – 5 т.р.). По всей видимости это всеобщее затягивание гаек, о котором сейчас трещат на всех уровнях все кому не лень. Нашли время… Кризис, мы перешли на сокращенный рабочий день. Работаем как и прежде, но ставят в табеле по 6 часов. Если дойдет до сокращения штатов, то первыми полетят цеховые экологи, такие как я, которые не в состоянии даже организовать «достоверный учет отходов». Поэтому и пришлось обратиться посредством форума к корифеям экологии. Люди, подскажите, как «обеспечить достоверный первичный учет отходов» в рамках вышесказанного.
|
и рассылайте побольше резюме!
bj1, с резюме повременим. Не все так плохо. Точнее из плохого пытливый ум эколога должен найти положительные моменты. В итоге была проведена небольшая, но интенсивная PR-компания с разрыванием тельняшки на груди и размахиванием вышеозначенным постановлением перед мордами начальников участков, как виновников, так и потенциальных виновников данного позорного факта в нашей биографии. Начальство тут же прониклось и пообещало компенсировать материальные издержки.
|
bj1, bj1, с прокуратурой особо не подискутируешь, там быстро объяснят, кто тут задает вопросы, а кто отвечает. Весь разговор свелся к тому: признаешь факты нарушений, отмеченные в акте или нет. --Признаю, но хочу объяснить. --Объяснять будешь в Росприроднадзоре, им поручено вести дело.
_eko_RU, ваша ошибка была, что вы признали факты нарушений, отмеченные в акте. а ведь нарушения Порядка учета … устанавливленного федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами и не было.
порядок учета устанавливленный федеральными органами предусматривает:
ведение журнала движения отходов - журнал был в наличии и велся. сведения для журнала в большинстве поступают из бухгалтерии в конце квартала (или в начале следующего)
отправка стат, отчетности - с этим все в порядке.
предоставление подтверждающих доков - и с этим все в порядке.
Уважаемые экологи, почитав переписку, поняла, что при наличии отчетности предприятия по государственной стат.отчетности 2-ТП отходы, можно пытаться доказать, что установленную государством обязанность по ведению учета предприятие выполняет, даже, если внутренний учет не соответствует представлению конкретного инспектора. Но вопрос в следующем: если предприятие не отчитывается по форме 2-ТП отходы?
По идее по данной форме отчета должны отчитываться предприятия Федерального значения или предприятия, которым территориальный Ростехнадзор прислал официальное уведомление о необходимости сдачи отчетов по установленной форме.
Может предприятию для избежания недоразуменй надо написать обращение ("явку с повинной") в территориальный Ростехнадзор с вопросом: должно ли оно отчитываться по 2-ТП -отходы?
Тем более, что предприятие по нектороым своим площадкам не предоставляет в Ростехнадзор и ежегодный отчет о неизменности производственного процесса (лимиты даны на весь срок действия ПНООЛР), а территориальный Ростехнадзор, чтобы не перегружаться работой, ежегодно от таких прдприятий не рассматривает документы, так как срок действия лимитов продлевать не требуется.
У нас такая же ситуация на предприятии!!!1 спасибо за разъяснение и Вашу переписку!!!!! какие же же вы молодцы!!!
|
Акт подписывало начальство, нас не спрашивало. Да и как не признать факты, если в акте тупо перечислены несоответствия (в контейнере столько-то т отхода, а в журнале - не столько). Другой вопрос, что есть ФАКТЫ, а есть ФАКТЫ НАРУШЕНИЙ. Я пытаюсь доказать (теперь уже - самому себе), что факт несоответствия количества отхода в контейнере зафиксированному в журнале в определенный момент времени НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ. Кстати, сейчас я в этом абсолютно уверен и готов аргументированно доказывать свою правоту очередному проверяющему. Но на момент проверки ничего этого и близко не было.
Понимание пришло в процессе этого обмена мнений. Спасибо все откликнувшимся.
bj1, если говорить о ФАКТАХ НАРУШЕНИЙ, то у нас нарушением было признано даже то, что перед проверкой с собрал у себя все 10 журналов первичного учета отходов, обеспечив тем самым доступ инспектора к ним (у еас это требование прописано в стандарте предприятия). Ан нет! Журналы должны находиться на участках!
|
Гы, это уже точно придирки. Если я беру на участке какой-то документ, чтобы показать инспектору и тут же вернуть его на место, ему и в голову не приходит назвать нарушением. Хотя для подстраховки я веду сводный журнал учета отходов у себя помимо журналов, находящихся на каждом участке.
|
Я как раз безуспешно пытаюсь найти этот "Порядок учета..."
bj1, если вы цитируете, значит, вам удалось его отыскать?
Кстати, на этом сайте в ответах на актуальные вопросы я нашел следующее: "... до настоящего времени на федеральном уровне такой Порядок не установлен..." Вот ссылка: http://www.ecoindustry.ru/actual/all.html&r=9&page=4
Уважаемые коллеги! Не могу найти форму "Журнала движения отходов". Поделитесь информацией.
000
000
irunchik1,
Спасибо, и чтобы я без Вас делала!
|
а я сама веду, за все участки, так как знаю, что если и заставить их (в чем я вообще сомневаюсь), то информация будет далеееко не точная....
|
А сколько мне времени стоило приучить их хоть как-то вести журналы , отчитываться мне по объемам мусора и элементарно делать самим заявки на вывоз этого мусора (площадки у нас за пределами города, разбросаны по большой территории). Жуть...
Все правильно. Есть золотое правило: ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ БЫЛО СДЕЛАНО ХОРОШО - СДЕЛАЙ САМ
|
C одной стороны - верно, лучше тебя твою работу никто не сделает. А с другой - все на себя брать, еще при большом количестве и разбросанности по территории площадок, так чтобы все успеть - 24 часа в сутки надо. А что не успел - ты же и будешь крайний.
_eko_RU,
почему неизбежно?
можно в каждый цех раздать формы учёта и грубо говоря тот кто доложил лом в общую кучу, заносит запись об этом в соответствующую форм, и так постоянно по мере накопления отхода. а вы в свою очередь раз в месяц или квартал сводите эти данные в общем журнале учёта. огда никакой разницы не будет. инспектор отметит что в соответствии с положением о произвлдственном контроле учёт отзодов ведётся на уровне цехов, а затем систематизируется. и отметит в акте тот документ, в котором накопление отхода было зафиксировано.
tata733,
2 тп отходы представляют все организации, где присутствует деятельность по обращению с отходами.
ujhjlbibv,
Вы ошибаетесь, форму 2 тп отходы представляют не все организации, где присутствует деятельность по обращению с отходами. По крайней мере так следует из ПОРЯДКА
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ И ПРЕДСТАВЛЕНИЮ ФОРМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ N 2-ТП (ОТХОДЫ) ( Утвержден Постановлением Росстата по согласованию с Ростехнадзором от 17 января 2005 г. N 1)
".....Сведения по форме N 2-ТП (отходы) не представляют органы управления, культуры и искусства, физической культуры и спорта, образования и просвещения, страховые и прочие финансово-кредитные организации.
Перечень конкретных отчитывающихся субъектов хозяйственной деятельности определяется территориальными органами Ростехнадзора"....
ujhjlbibv, НЕИЗБЕЖНО потому, что образование отхода - процесс непрераыный во времени, а записи делаются с какой-то периодичностью. Совпадение - только в момент записи, затем начинается расхождение тем большее, чем длительнее период между записями.
Названные вами формы учета (журналы первичного учета) у нас имеются на каждом участке внутри цеха.
Считаю, что фиксировать в журнале первичного учета отходы в момент их образования нет необходимости, так как достоверность учета отходов можно обеспечить ДРУГИМИ СПОСОБАМИ.
Например, контейнер с ТБО наполняется в течение 2 – 3 дней, затем в момент прибытия автомобиля-мусоровоза производится замер количества ТБО, выписывается накладная на данное количество отхода, к ней прикладывается талон и вручается водителю мусоровоза, который, прибыв на городскую свалку, отдает приемщику талон, делает отметку в накладной о сдаче ТБО и возвращает накладную отправителю. Все накладные подшиваются, их копии передаются в отдел ООС вместе с квартальным отчетом.
Аналогичным образом организован учет других видов отходов. Так лом черных металлов фиксируется в журнале после его взвешивания на весах во время передачи его на склад металлолома внутри предприятия, естественно с оформлением накладных. Отработанные масла проходят через тарированную емкость в момент сдачи их на завод керамзитового гравия внутри предприятия.
_eko_RU,
абсолютно с вами согласна, ежесекундно вести записи нет смысла.
просто инспектор не поинтересовался с какой периодичностью ведётся учёт. я в положении о контроле написала, чтобы цеха предоставляли мне информацию раз в месяц, а я систематизировать её буду раз в квартал.
ujhjlbibv, у нас тоже прописаны сроки месячных и квартальных отчетов, но это не совсем то, о чем идет речь. Речь идет именно о первичном учете. И, обнаружив несоответствие учета своим представлениям о нем, инспектор делает вывод о его недостоверности.
_eko_RU,
ЗДЕСЬ МОЖНО РАЗЪЯСНИТЬ ИНСПЕКТОРУ СИТУАЦИЮ: "в ОТВЕТ НА ПРЕДПИСАНИЕ.....", И ТОГДА ОН МОЖЕТ СНЯТЬ НАРУШЕНИЕ.
Я, КАК БЫВШИЙ ИНСПЕКТОР ПРИНЦИПИАЛЬНОГО НАРУШЕНИЯ ЗДЕСЬ НЕ ВИЖУ.
РАЗ УЖЕ ДЕЛО СОСТОЯЛОСЬ И НАКАЗАНИЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ, ТО ПРОСТО НАДО УЧЕСТЬ НЮАНС НА БУДУЩЕЕ.
ujhjlbibv,
А Я ХОЧУ ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЕСТИ УЧЁТ - КАЖДОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ БУДЕТ ФИКСИРОВАТЬ ДАННЫЕ, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ КОЛИЧЕСТВА ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДА. ОНИ БУДУТ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ИХ МНЕ, А Я САМА РАССЧИТАЮ ВСЁ НА ОСНОВЕ ПНЛРО.
|
РТН в августе уже не имел права осуществлять контроль в области охраны окружающей среды. А если и провел с составлением акта, то обязан был передать его в РПН.
eco-servis, а если нет перечня отчитывающихся предприятий, то как быть? Всем сдавать отчет 2 тп отходы или никому? Есть какой-то список крупных предприятий, а ларьки тут причем?
А где вообще находится этот список (перечень) организаций, которые должны предоставлять 2-тп (отходы)? Он официальный?
И еще один вопрос...Дело в том, что я не знаю как можно фиксировать отходы на нашем предприятии...Мы экспедиторы, отправляем груз клиента по назначению и как доп. услуга - делаем жесткую упаковку для груза из дерева. Дерево закупаем, распиливаем по расмерам груза (на рейки) и вручную скалачиваем. Естественно образуется большое количество обрезков дерева. Плюс есть еще мягкая упаковка (целлофан). От нее тоже остаются небольшие кусочки, но в основном это дерево. У нас 10 складов.
Вопрос: как фиксировать отходы?
У нас конечно есть журнал, где отмечается количество забранных контейнеров вывозящей организацией. Но это единственное, что есть в наличие.
В этиже контейнеры (куда складываются обрезки дерева) идет мусор с офиса.
000
irunchik1, прошу прощений, а Вы с какого региона?
Есть ли вообще какие-нибудь критерии, которые определяют надо или нет делать 2-тп отходы? Я просто слышала, что вроде как, если у тебя не более 50 т/год, то можно не сдавать...но подтверждающих документов так и не нашла по этому поводу.
Вот у Вас в регионе сдают те, у кого не менее 100 т/год. А где прописано, если меньше, то не надо?
Скиньте, пожалуйста, ссылочку, где это прописано
"Сведения по форме N 2-ТП (отходы) не представляют органы управления, культуры и искусства, физической культуры и спорта, образования и просвещения, страховые и прочие финансово-кредитные организации"
У нас в регионе сказали ОСТАЛЬНЫМ СДАВАТЬ ВСЕМ
А я слышала, что форму 2-тп (отходы) сдают те природопользователи, земли которых находятся в федеральной собственности.
Т.е. получается нужно идти к своему инспектору и у него спрашивать "А надо ли нам сдавать 2-тп?".
Не обратим ли мы лишнего внимания проверяющих органов на преприятие?! Не очень-то хочется...
Есть ли какой-нибудь способ узнать без объявления "вот мы, мы здесь!!!"? Поделитесь опытом... Просто разработка документов по экологии только идет, поэтому стараемся не привлекать внимания РТН
000
000
Люди!!! Кто-нибудь помогите! Разрабатываю порядок учета и движения отходов. Всю голову себе изломала. Не получается. Может у кого-нибудь есть уже готовый, скиньте пожалуйста, буду очень вам благодарна
|
Я б в такой ситуации, если бы мне библиотекарша не выписала журнал "Экология производства", давно бы выписал его за свои бабусики.
В январском номере ЭП опубликована замечательная статья "Организация первичного учета отходов на предприятии". И голову ломать не надо.
А можно в электронном виде эту статью заполучить с сайта по программе "Информационный бартер".
000
Отправила Вам свой адрес, жду