![]() | ||||
![]() | KS555 18.11.2008 07:35![]() Если есть котельная, то что необходимо предприятию по экологии, кроме ПДВ, разрешения на выброс и платы НВОС? Потребление газа 50 тыс. м3. Котельная используется для отопления офиса. | |||
![]() | ||||
![]() | Tatjanka_YE 18.11.2008 07:53![]() KS555, КОнтроль за соблюдением нормативов ПДВ. | |||
![]() | ||||
![]() | KS555 18.11.2008 08:22![]() Т.е. лабораторный контроль? А без анализов можно обойтись, только расчетами? | |||
![]() | ||||
![]() | catinca 18.11.2008 09:20![]() KS555, у вас проект ПДВ есть??? если есть, то в нем есть график аналитического контроля.... и там в нем есть указание как проводить контроль - расчетным или инструментальным (т.е. замеры лабораторией) методом. ну а если нет проекта ПДВ - то делайте | |||
![]() | ||||
![]() | KS555 18.11.2008 10:03![]() Проект ПДВ как раз разрабатываю | |||
![]() | ||||
![]() | catinca 18.11.2008 10:08![]() KS555, обернутся может приостановкой деятельности предприятия до 90 суток))))) а Вы сами разрабатываете??? или вам кто то делает???? насколько я знаю - котельные в основном расчетным путем контролируют... расчет на основании количества газа, израсходаванного за расчетный период...... | |||
![]() | ||||
![]() | catinca 18.11.2008 10:12![]() KS555, Кодекс об административных правонарушениях: Статья 8.21. Нарушение правил охраны атмосферного воздуха ![]() 1. Выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него без специального разрешения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. ![]() если не включено в проект ПДВ - значит нет разрешения на выброс и соответственно см. выше | |||
![]() | ||||
![]() | KS555 18.11.2008 10:27![]() Спасибо. В принципе, теоретически я знаю, чем грозит. Интересно было фактически знать (в реальностях жизни). | |||
![]() | ||||
![]() | irunchik1 18.11.2008 10:32![]() 000 | |||
![]() | ||||
![]() | Tatjanka_YE 18.11.2008 10:36![]() выбрсы от котельных контролируются только инструментальными замерами,расчетный недопускается,так как выбрасываемые вещества оксиды азота,углерода,серы относятся к обязательно контролируемым. сейчас сама хотела согласовывать план-график контроля от котельной на офисное помещение расчетным методом,но отправили заключать договор с лабораторией на инструментальные замеры | |||
![]() | ||||
![]() | irunchik1 18.11.2008 10:51![]() 000 | |||
![]() | ||||
![]() | catinca 18.11.2008 11:29![]() irunchik1, забавные вы люди!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) у меня проект новый - этого года, (и в старом кстати тоже) выбросы котельной определяю расчетным путем!!! не надо говорить что прям таки ОБЯЗАТЕЛЬНО...... это не правда))))) | |||
![]() | ||||
![]() | irunchik1 18.11.2008 12:43![]() 000 | |||
![]() | ||||
![]() | catinca 18.11.2008 13:19![]() irunchik1, ))))))))))))) даже не хочу в Вами спорить....... я и определяю и контролирую только расчетным путем))))))))) и в нашей области все так делают...... значит это у нас все так замечательно))))) | |||
![]() | ||||
![]() | LTG 18.11.2008 13:32![]()
Совершенно верно. Контроль обычно осуществляется теми же методами, которые использовались для вычисления выброса данного источника в проекте ПДВ. Если там расчет - значит считаете, если там замеры - меряете. Все, что вам надо - найти план-график контроля в проекте ПДВ и посмотреть что там написано. Я, кстати, тоже котельную не меряю, а считаю. И в платежах и в 2ТП-воздух и в техническом отчете по результатам контроля. Особенно это относится к тем случаям, когда котлы работают в соответствии с режимными картами. ![]() Был у меня однажды нюанс - инспектор, проверяющая платежи, попросила предъявить протокол анализа, свидетельствующий об отсутствии в газовоздушной смеси СО (инспектор была специалист по воздуху, занималась проверкой проектов ПДВ). А когда выяснилось, что протокола нет, она сказала посчитать выброс СО (расчетным методом) и заплатить за него. Короче, теперь каждый квартал считаю и плачу. Предприятие за это время уже неоднократно проходило проверки (у нас проблемы в другой области). Вопросов ни разу не возникало. Так что не волнуйтесь, сначала изучите свой план-график контроля. | |||
![]() | ||||
![]() | catinca 18.11.2008 13:35![]() LTG, ну спасибо, коллега!!!!!!! а то я уже думаю, что я совсем с ума сошла)))))))))))))))))))))))))))))))0 | |||
![]() | ||||
![]() | LTG 18.11.2008 13:41![]()
Нет, не сошли. Не волнуйтесь. Смотрите свой план-график контроля в проекте ПДВ. Там все написано. | |||
![]() | ||||
![]() | KS555 18.11.2008 14:33![]() А в Республике Башкортостан требуют обязательный лабораторный контроль? | |||
![]() | ||||
![]() | irunchik1 18.11.2008 15:03![]() 000 | |||
![]() | ||||
![]() | catinca 18.11.2008 15:10![]() irunchik1, ))))) контролирующие органы к нам приезжают ежегодно.... они же и согласовывают проекты ПДВ....... даже речи ни разу про котельную не возникло | |||
![]() | ||||
![]() | Tatjanka_YE 20.11.2008 13:33![]() А у нас не согласовывают план-график контроля по расчетным методам,выбросы от сварки,покраски-пожалуйста расчитывайте,но не от котельных! Может у нас так строго к этому относятся Завтра приедут замеры проводить | |||
![]() | ||||
![]() | catinca 20.11.2008 15:21![]() KS555, ну что в итоге по этой теме))))))))))))) в каждом регионе свои "приколы"... если вам повезет и у вас согласован контроль расчетным методом - значит считайте)))) ну а не повезло - платите денежки и меряйте.... вообще это конечно тупость - кто как хочет - так и делает....... | |||
![]() | ||||
![]() | KS555 21.11.2008 09:44![]() а если максимальные выбросы < 0.1 ПДК, то контроль инструментальный ведь делать нет необходимости? | |||
![]() | ||||
![]() | lyubava811 21.11.2008 14:02![]() у нас котельная на дизтопливе, в ПДВ есть план график. Все контролируем. Больше ничего с нас не спрашивают. | |||
![]() | ||||
![]() | GeroinYa 02.12.2008 19:04![]() А у кого нибудь есть котельная на древесных отходах?????В данный момент делаю расчеты выбросов по ней...Интересно дадут ли мне временное разрешение на выбросы по моим расчетам по методике?? | |||
![]() | ||||
![]() | Dolchi 03.12.2008 06:47![]() Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, как поступить!!! У меня на территории предприятия "А" построена котельная работающая на газу. Организацияя "В" граничищая с организацией "А" (территориально) получила разрешение на отвод газа. После того, как котельная стала эксплуатироваться, то ее было решено продать организации "В" т. к. расход газа они оплачивают по договору. У меня вопрос - кто должен нести ответственность за котельную? Рабочий проект сделан на предприятие "А". | |||
![]() | ||||
![]() | Dinka00 03.12.2008 08:43![]() Dolchi, Ну, поскольку есть договр купли-продажи, если все юр.вопросы решены законодательно, то естественно "В", акт-то передачи есть? | |||
![]() | ||||
![]() | Dinka00 03.12.2008 08:53![]() Еще раз....о котельной для офиса. Как правило, при расчете графика контроля, все помним ОНД-90, выбросы контролируются по диоксиду азота - 1 раз в год, по остальным ингредиентам - 1 раз в 5 лет. Нормально будет, если Вы при отчете квартальном просто просчитаете по расчету газа. Нормальный инспектор прекрасно понимает, что замеры на котельной, да и на любом источнике можно выдать какие угодно, поэтому по котельной (о ней сейчас идет речь) больше доверия к расчетам. Наши инспектора больше верят расчетам, а на замеры -то не очень реагируют. И даже в НВОС предпочитают расчеты. | |||
![]() | ||||
![]() | ValSP1 03.12.2008 09:31![]()
![]() Именно так! В последнее время в проектах ПДВ на котельные и ТЭЦ(!) можно встретить только расчетные методы контроля. Почему на это идет Ростехнадзор, непонятно . | |||
![]() | ||||
![]() | Dolchi 03.12.2008 10:34![]() Dinka00, незнаю нужно уточнить у юристов. А не будет проблем с рабочим проектом он же на другую организацию оформлен? И скажите еще пожалуйста, теперь временных разрешений (сроком на год или два) не выдают уже. Надо сразу в ПДВ включать? | |||
![]() | ||||
![]() | jbk1 03.12.2008 10:42![]() Dolchi, Корректировка ПДВ - обязательно, иначе ст.8.5 - недостоверность информации, ну и НВОС в кратном размере по выбросам котельной, хотя это уж пустяки, (пока выбросы стоят не дорого) | |||
![]() | ||||
![]() | irunchik1 03.12.2008 10:58![]() 000 | |||
![]() | ||||
![]() | irunchik1 03.12.2008 11:05![]() 000 | |||
![]() | ||||
![]() | Yelizarova 03.12.2008 12:26![]() В ПДВ на моем предприятии нет плана-графика, , проект делали до меня, почему-то не смотрели . Я делаю 1 раз в год по осовным ЗВ контроль. | |||
![]() | ||||
![]() | maiorchik 03.12.2008 16:27![]() Люди, помогите!!!!!! Расскажите как рассчитывать выбросы от котельной при сжигании диз топлива. Методика у меня есть, но может у кого-нииь есть наглядный прмиер расчета, а то в методике ниче не пойму.Заранее благодарна за помощь | |||
![]() | ||||
![]() | Dolchi 04.12.2008 07:06![]() Коллеги, подскажите если какие-нибудь нормативы по содержания раздела ОВОС в сотаве рабочих проектов для котельной? И еще если котельная небольшой мощности (примерно 80-90 кВт) то она подвергаются контролю и ее нужно включать в том ПДВ? | |||
![]() | ||||
![]() | jbk1 04.12.2008 08:33![]() irunchik1, режимные карты не проведешь! Рада буду, если покажете на примере. | |||
![]() | ||||
![]() | jbk1 04.12.2008 08:36![]() maiorchik, Пришлите расход д-топлива и ваш эл. адрес - пришлю пример расчета, удачи! | |||
![]() | ||||
![]() | jbk1 04.12.2008 08:44![]() Dolchi, Состав раздела - обычный, сан-зота и ОВОС. Корректировку тома ПДВ проводить обязательно! рассчитать график контроля и жополнить существующий. И как правило, контроль 1 раз в год по NO2 а по остальным ингредиентам - 1 раз в 5 лет | |||
![]() | ||||
![]() | irunchik1 04.12.2008 08:47![]() 000 | |||
![]() | ||||
![]() | bj1 04.12.2008 09:34![]()
М/ (ПДК * Н) > 0,01 , (4) где: М- суммарная величина выбросов ЗВ от всех источников предприятия, г/с; ПДК- максимально разовая предельно-допустимая концентрация, мг/м3; *Н- средняя по предприятию высота источников загрязнения атмосферы, Все источники загрязнения атмосферы на предприятии делятся на 2 категории. К первой категории относятся источники, для которых при: Cм/ПДК > 0,5 выполняется неравенство М/ (ПДК * Н) > 0,01 (5) а также источники, на которых установлена пылегазоочистная аппаратура при одновременном выполнении для них условий CМ/ПДК > 0,1 ; М/ (ПДК * Н) > 0,003 (6) Здесь: М- максимальная величина выброса загрязняющего вещества из источника, г/с; *Н- высота источника, м, См- максимальная разовая приземная концентрация загрязняющего вещества при неблагоприятных метеоусловиях, обусловленная источником загрязнения, мг/м3. Ко второй категории относятся источники предприятия, не удовлетворяющие критериям (5) и (6). . Плановые измерения на источниках первой категории производятся ведомственными службами в течение года. Для источников, выбросы которых не имеют систематических изменений во времени, измерения можно производить периодически (1 раз в 3 месяца). Источники второй категории контролируются в следующей рекомендуемой периодичности, основанной на экспериментальных данных НИИ Атмосфера. - при 0,5 > CМ/ПДК > 0,1 - 1 раз в год; - при 0,1> CМ/ПДК > 0,01 - 1 раз в 2 года - при CМ/ПДК < 0,01 – 1 раз в пять лет В число обязательно контролируемых веществ в любом случае должны быть включены основные загрязняющие вещества: диоксид серы, оксиды азота, оксид углерода, взвешенные вещества, углеводороды. в некоторых случая действительно может отсутствовать план-график аналитического контроля за соблюдением нормативов ПДВ. Это случаи когда для расчетных приземных концентраций выполняется правило М/ (ПДК * Н) < 0,01 для всех источников выбросов по предприятию. где: М - суммарная величина выбросов ЗВ от всех источников предприятия, г/с; ПДК - максимально разовая предельно-допустимая концентрация, мг/м ; Н - средняя по предприятию высота источников загрязнения атмосферы Неорганизованные контролируются только расчетным методом | |||
![]() | ||||
![]() | jbk1 04.12.2008 22:29![]() irunchik1, Любой инспектор взяв режимную карту и журнал учета сможет просчитать. Вы можете в режимной карте исправить? Ну ее же не подотрешь! Вы видели режимные карты? | |||
![]() | ||||
![]() | irunchik1 04.12.2008 23:35![]() 000 | |||
![]() | ||||
![]() | maxira 05.12.2008 10:29![]() я всегда в студенческие годы на лабораторных так делала. формула огого! исходные данные подставишь как есть, а получается что надо. если пересчитать - косяк налицо, но и оправдаться можно, ошибка, блин, не туда нажал на калькуляторе. но с малыми формулами лучше так не делать | |||
![]() | ||||
![]() | bj1 05.12.2008 13:29![]()
| |||
![]() | ||||
![]() | help 10.12.2008 10:49![]() подскажите пожалуйста!!!!! сейчас разрабатываю ПДВ, и мне не хватает данных, у меня котлы ИШМА-100, нужно ск-ть выхода ГВС из трубы, какая м.б. скорость? | |||
![]() | ||||
![]() | LTG 11.12.2008 00:51![]() help, Считаете объем ГВС, делите на площадь сечения трубы. Получаете скорость. | |||
![]() | ||||
![]() | help 11.12.2008 09:44![]() LTG, вы уверены, ведь помоему объем ГВС считается тоже через площадь сечения трубы или я ошибаюсь? | |||
![]() | ||||
![]() | LTG 11.12.2008 17:54![]() help, Расчет объема дымовых газов производится по составу топлива. Смотрите "Методику определения выбросов ... при сжигании топлива в котлах ..менее 20 Гкал в час". Там описан расчет в п.1,4 и приложении А. | |||
![]() |