www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » к чему обязывает котельная (тема полностью)

KS555 18.11.2008 07:35

Если есть котельная, то что необходимо предприятию по экологии, кроме ПДВ, разрешения на выброс и платы НВОС? Потребление газа 50 тыс. м3. Котельная используется для отопления офиса.

Tatjanka_YE 18.11.2008 07:53

KS555,
КОнтроль за соблюдением нормативов ПДВ.

KS555 18.11.2008 08:22

Т.е. лабораторный контроль? А без анализов можно обойтись, только расчетами?

catinca 18.11.2008 09:20

KS555, у вас проект ПДВ есть??? если есть, то в нем есть график аналитического контроля.... и там в нем есть указание как проводить контроль - расчетным или инструментальным (т.е. замеры лабораторией) методом.
ну а если нет проекта ПДВ - то делайте

KS555 18.11.2008 10:03

Проект ПДВ как раз разрабатываю

catinca 18.11.2008 10:08

KS555, обернутся может приостановкой деятельности предприятия до 90 суток)))))
а Вы сами разрабатываете??? или вам кто то делает????
насколько я знаю - котельные в основном расчетным путем контролируют... расчет на основании количества газа, израсходаванного за расчетный период......

catinca 18.11.2008 10:12

KS555,
Кодекс об административных правонарушениях:
Статья 8.21. Нарушение правил охраны атмосферного воздуха

1. Выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него без специального разрешения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

если не включено в проект ПДВ - значит нет разрешения на выброс и соответственно см. выше

KS555 18.11.2008 10:27

Спасибо. В принципе, теоретически я знаю, чем грозит. Интересно было фактически знать (в реальностях жизни).

irunchik1 18.11.2008 10:32

000

Tatjanka_YE 18.11.2008 10:36

выбрсы от котельных контролируются только инструментальными замерами,расчетный недопускается,так как выбрасываемые вещества оксиды азота,углерода,серы относятся к обязательно контролируемым.
сейчас сама хотела согласовывать план-график контроля от котельной на офисное помещение расчетным методом,но отправили заключать договор с лабораторией на инструментальные замеры

irunchik1 18.11.2008 10:51

000

catinca 18.11.2008 11:29

irunchik1, забавные вы люди!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) у меня проект новый - этого года, (и в старом кстати тоже) выбросы котельной определяю расчетным путем!!!
не надо говорить что прям таки ОБЯЗАТЕЛЬНО...... это не правда)))))

irunchik1 18.11.2008 12:43

000

catinca 18.11.2008 13:19

irunchik1, ))))))))))))) даже не хочу в Вами спорить....... я и определяю и контролирую только расчетным путем))))))))) и в нашей области все так делают...... значит это у нас все так замечательно)))))

LTG 18.11.2008 13:32

Пользователь catinca написал(а) 18.11.2008 11:29
у меня проект новый - этого года, (и в старом кстати тоже) выбросы котельной определяю расчетным путем! не надо говорить что прям таки ОБЯЗАТЕЛЬНО...... это не правда)

Совершенно верно. Контроль обычно осуществляется теми же методами, которые использовались для вычисления выброса данного источника в проекте ПДВ. Если там расчет - значит считаете, если там замеры - меряете.
Все, что вам надо - найти план-график контроля в проекте ПДВ и посмотреть что там написано.
Я, кстати, тоже котельную не меряю, а считаю. И в платежах и в 2ТП-воздух и в техническом отчете по результатам контроля. Особенно это относится к тем случаям, когда котлы работают в соответствии с режимными картами.

Был у меня однажды нюанс - инспектор, проверяющая платежи, попросила предъявить протокол анализа, свидетельствующий об отсутствии в газовоздушной смеси СО (инспектор была специалист по воздуху, занималась проверкой проектов ПДВ). А когда выяснилось, что протокола нет, она сказала посчитать выброс СО (расчетным методом) и заплатить за него.
Короче, теперь каждый квартал считаю и плачу. Предприятие за это время уже неоднократно проходило проверки (у нас проблемы в другой области). Вопросов ни разу не возникало.
Так что не волнуйтесь, сначала изучите свой план-график контроля.

catinca 18.11.2008 13:35

LTG, ну спасибо, коллега!!!!!!! а то я уже думаю, что я совсем с ума сошла)))))))))))))))))))))))))))))))0

LTG 18.11.2008 13:41

Пользователь catinca написал(а) 18.11.2008 13:35
ну спасибо, коллега!!!!!!! а то я уже думаю, что я совсем с ума сошла

Нет, не сошли. Не волнуйтесь. Смотрите свой план-график контроля в проекте ПДВ. Там все написано.

KS555 18.11.2008 14:33

А в Республике Башкортостан требуют обязательный лабораторный контроль?

irunchik1 18.11.2008 15:03

000

catinca 18.11.2008 15:10

irunchik1, ))))) контролирующие органы к нам приезжают ежегодно.... они же и согласовывают проекты ПДВ....... даже речи ни разу про котельную не возникло

Tatjanka_YE 20.11.2008 13:33

А у нас не согласовывают план-график контроля по расчетным методам,выбросы от сварки,покраски-пожалуйста расчитывайте,но не от котельных!
Может у нас так строго к этому относятся
Завтра приедут замеры проводить

catinca 20.11.2008 15:21

KS555, ну что в итоге по этой теме)))))))))))))
в каждом регионе свои "приколы"... если вам повезет и у вас согласован контроль расчетным методом - значит считайте))))
ну а не повезло - платите денежки и меряйте....
вообще это конечно тупость - кто как хочет - так и делает.......

KS555 21.11.2008 09:44

а если максимальные выбросы < 0.1 ПДК, то контроль инструментальный ведь делать нет необходимости?

lyubava811 21.11.2008 14:02

у нас котельная на дизтопливе, в ПДВ есть план график. Все контролируем. Больше ничего с нас не спрашивают.

GeroinYa 02.12.2008 19:04

А у кого нибудь есть котельная на древесных отходах?????В данный момент делаю расчеты выбросов по ней...Интересно дадут ли мне временное разрешение на выбросы по моим расчетам по методике??

Dolchi 03.12.2008 06:47

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, как поступить!!! У меня на территории предприятия "А" построена котельная работающая на газу. Организацияя "В" граничищая с организацией "А" (территориально) получила разрешение на отвод газа. После того, как котельная стала эксплуатироваться, то ее было решено продать организации "В" т. к. расход газа они оплачивают по договору. У меня вопрос - кто должен нести ответственность за котельную? Рабочий проект сделан на предприятие "А".

Dinka00 03.12.2008 08:43

Dolchi,
Ну, поскольку есть договр купли-продажи, если все юр.вопросы решены законодательно, то естественно "В", акт-то передачи есть?

Dinka00 03.12.2008 08:53

Еще раз....о котельной для офиса. Как правило, при расчете графика контроля, все помним ОНД-90, выбросы контролируются по диоксиду азота - 1 раз в год, по остальным ингредиентам - 1 раз в 5 лет. Нормально будет, если Вы при отчете квартальном просто просчитаете по расчету газа. Нормальный инспектор прекрасно понимает, что замеры на котельной, да и на любом источнике можно выдать какие угодно, поэтому по котельной (о ней сейчас идет речь) больше доверия к расчетам. Наши инспектора больше верят расчетам, а на замеры -то не очень реагируют. И даже в НВОС предпочитают расчеты.

ValSP1 03.12.2008 09:31

Пользователь LTG написал(а) 18.11.2008 13:41

.... Смотрите свой план-график контроля в проекте ПДВ. Там все написано.


Именно так! В последнее время в проектах ПДВ на котельные и ТЭЦ(!) можно встретить только расчетные методы контроля. Почему на это идет Ростехнадзор, непонятно .

Dolchi 03.12.2008 10:34

Dinka00, незнаю нужно уточнить у юристов. А не будет проблем с рабочим проектом он же на другую организацию оформлен? И скажите еще пожалуйста, теперь временных разрешений (сроком на год или два) не выдают уже. Надо сразу в ПДВ включать?

jbk1 03.12.2008 10:42

Dolchi,
Корректировка ПДВ - обязательно, иначе ст.8.5 - недостоверность информации, ну и НВОС в кратном размере по выбросам котельной, хотя это уж пустяки, (пока выбросы стоят не дорого)

irunchik1 03.12.2008 10:58

000

irunchik1 03.12.2008 11:05

000

Yelizarova 03.12.2008 12:26

В ПДВ на моем предприятии нет плана-графика, , проект делали до меня, почему-то не смотрели . Я делаю 1 раз в год по осовным ЗВ контроль.

maiorchik 03.12.2008 16:27

Люди, помогите!!!!!! Расскажите как рассчитывать выбросы от котельной при сжигании диз топлива. Методика у меня есть, но может у кого-нииь есть наглядный прмиер расчета, а то в методике ниче не пойму.Заранее благодарна за помощь

Dolchi 04.12.2008 07:06

Коллеги, подскажите если какие-нибудь нормативы по содержания раздела ОВОС в сотаве рабочих проектов для котельной? И еще если котельная небольшой мощности (примерно 80-90 кВт) то она подвергаются контролю и ее нужно включать в том ПДВ?

jbk1 04.12.2008 08:33

irunchik1,
режимные карты не проведешь! Рада буду, если покажете на примере.

jbk1 04.12.2008 08:36

maiorchik,
Пришлите расход д-топлива и ваш эл. адрес - пришлю пример расчета, удачи!

jbk1 04.12.2008 08:44

Dolchi,
Состав раздела - обычный, сан-зота и ОВОС. Корректировку тома ПДВ проводить обязательно! рассчитать график контроля и жополнить существующий. И как правило, контроль 1 раз в год по NO2 а по остальным ингредиентам - 1 раз в 5 лет

irunchik1 04.12.2008 08:47

000

bj1 04.12.2008 09:34

Пользователь Dinka00 написал(а) 03.12.2008 08:53
Еще раз....о котельной для офиса. Как правило, при расчете графика контроля, все помним ОНД-90, выбросы контролируются по диоксиду азота - 1 раз в год, по остальным ингредиентам - 1 раз в 5 лет..
Контролю подлежат загрязняющие вещества, для которых выполняется неравенство
М/ (ПДК * Н) > 0,01 , (4)
где: М- суммарная величина выбросов ЗВ от всех источников предприятия, г/с;
ПДК- максимально разовая предельно-допустимая концентрация, мг/м3;
*Н- средняя по предприятию высота источников загрязнения атмосферы,
Все источники загрязнения атмосферы на предприятии делятся на 2 категории.
К первой категории относятся источники, для которых при:
Cм/ПДК > 0,5 выполняется неравенство М/ (ПДК * Н) > 0,01 (5)
а также источники, на которых установлена пылегазоочистная аппаратура при одновременном выполнении для них условий
CМ/ПДК > 0,1 ; М/ (ПДК * Н) > 0,003 (6)
Здесь: М- максимальная величина выброса загрязняющего вещества из источника, г/с;
*Н- высота источника, м,
См- максимальная разовая приземная концентрация загрязняющего вещества при неблагоприятных метеоусловиях, обусловленная источником загрязнения, мг/м3.
Ко второй категории относятся источники предприятия, не удовлетворяющие критериям (5) и (6).
. Плановые измерения на источниках первой категории производятся ведомственными службами в течение года. Для источников, выбросы которых не имеют систематических изменений во времени, измерения можно производить периодически (1 раз в 3 месяца).
Источники второй категории контролируются в следующей рекомендуемой периодичности, основанной на экспериментальных данных НИИ Атмосфера.
- при 0,5 > CМ/ПДК > 0,1 - 1 раз в год;
- при 0,1> CМ/ПДК > 0,01 - 1 раз в 2 года
- при CМ/ПДК < 0,01 – 1 раз в пять лет
В число обязательно контролируемых веществ в любом случае должны быть включены основные загрязняющие вещества: диоксид серы, оксиды азота, оксид углерода, взвешенные вещества, углеводороды.
в некоторых случая действительно может отсутствовать план-график аналитического контроля за соблюдением нормативов ПДВ. Это случаи когда для расчетных приземных концентраций выполняется правило М/ (ПДК * Н) < 0,01 для всех источников выбросов по предприятию.
где: М - суммарная величина выбросов ЗВ от всех источников предприятия, г/с;
ПДК - максимально разовая предельно-допустимая концентрация, мг/м ;
Н - средняя по предприятию высота источников загрязнения атмосферы
Неорганизованные контролируются только расчетным методом

jbk1 04.12.2008 22:29

irunchik1,
Любой инспектор взяв режимную карту и журнал учета сможет просчитать. Вы можете в режимной карте исправить? Ну ее же не подотрешь! Вы видели режимные карты?

irunchik1 04.12.2008 23:35

000

maxira 05.12.2008 10:29

я всегда в студенческие годы на лабораторных так делала. формула огого! исходные данные подставишь как есть, а получается что надо. если пересчитать - косяк налицо, но и оправдаться можно, ошибка, блин, не туда нажал на калькуляторе. но с малыми формулами лучше так не делать

bj1 05.12.2008 13:29

Пользователь irunchik1 написал(а) 04.12.2008 23:35
еще ни один инспектор не встречался, который вот по такой формуле в уме может что-то просчитать:
M = Bp*Qr*Kno2*k*t*a*(1-r)*(1-d)*kп ...
может точную цифру без вычислений не назовешь, но опытному инспектору, который сталкивался с котельными вплотную, уже по режимной карте и журналу видно - есть превышение или нет. а когда почувствовал, можно и посчитать....

help 10.12.2008 10:49

подскажите пожалуйста!!!!!
сейчас разрабатываю ПДВ, и мне не хватает данных, у меня котлы ИШМА-100, нужно ск-ть выхода ГВС из трубы, какая м.б. скорость?

LTG 11.12.2008 00:51

help,
Считаете объем ГВС, делите на площадь сечения трубы. Получаете скорость.

help 11.12.2008 09:44

LTG, вы уверены, ведь помоему объем ГВС считается тоже через площадь сечения трубы или я ошибаюсь?

LTG 11.12.2008 17:54

help,
Расчет объема дымовых газов производится по составу топлива. Смотрите "Методику определения выбросов ... при сжигании топлива в котлах ..менее 20 Гкал в час". Там описан расчет в п.1,4 и приложении А.