Подскажите пожалуйста кто должен заключить договор на вывоз и захоронение отходов - арендодатель или арендаторы (кучка мелких ИП арендующих по 20м2 и занимающихся розничной торговлей), а также разработать ПНООЛР и паспорта
Roza0203, как договорятся... по закону каждое юр. лицо и инд. предприниматель обязан разработать ПНООЛР и паспорта отходов и оплатить негативное воздействие в бюджет(за размещение отходов). но если арендодатель будет иметь общий ПНООЛР с выделенной долей отходов каждого арендатора и платить за всех негативку и общий вывоз отходов, то арендаторы должны документально возмещать эти расходы, чтобы Ростехнадзор (МПР) не придирался, не штрафовал0.
хотя может все равно придраться, ведь по закону каждое юр. лицо и инд. предприниматель обязан разработать ПНООЛР и паспорта отходов и оплатить негативное воздействие в бюджет.
bj1, Да еще в этом случае, арендодатель будет осуществлять сбор отходов от сторонних организаций-арендаторов и ему надо будет еще лицензию получать...
egtim_22, но операции с отходами на своей территории не подлежат лицензированию (кроме обезвреживания и захоронения)
bj1,
Арендатор и арендодатель заключают договор, в котором должно быть указано, кто за что несет ответственность. И если в проекте арендодателя есть раздер арендатора, то по этому разделу устанавливается лимит для арендатора. Да и платежи арендодатель может вносить за арендатора, только все должно быть закреплено договорм и доведено до Ростехнадзора.
bj1, только со своими, а в данном случае это уже будут чужие отходы, и сбор отходов уже не изъятие из технологического цикла, а самый что ни есть СБОР подпадающий под лицензирование...
|
bj1,
И договоры не помогли?
|
А в предписании инспектор на какой пункт какого закона (постановления) сослался?
У нас есть арендаторы, и в договорах аренды никто ничего не пишет. Такие договоры оформляются, проходя мимо экологов. В ПНООЛР арендаторов включаем.
|
ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» (статья 30, ч.1)
мы тоже были включены в ПДВ и ПНООЛР в составе предприятия, потом наша фирма отделилась, взяв в аренду помещения и оборудование.
Volgaelektro, А если количество арендаторов меняется в сторону увеличения, как тогда быть? Проект переделывать?
egtim_22, в проектах не арендаторы прописываются, а площади и оборудование. арендаторы в договорах...
Volgaelektro,
А при чем здесь законы, вы же их не нарушаете
Dinka00, уж так у нас законы написаны, что ненарушителей нет.
|
а на основании каого документа??????
marinka82, вот из письма Пуликовского про это:
Вопрос 4. В каких случаях деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в сфере обращения с опасными отходами может быть охарактеризована с использованием терминов «сбор» и «транспортировка»?
Ответ. Нормативные правовые акты, регулирующие отношения в сфере обращения с опасными отходами, не содержат определений указанных терминов. Вместе с тем, согласно ГОСТ 30772-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения» под сбором отходов понимается деятельность, связанная с изъятием отходов в течение определенного времени из мест их образования для обеспечения последующих работ по обращению с отходами. Затруднение при использовании термина «сбор» обусловлено тем, что ни нормативные правовые акты, на ГОСТы не содержат определения термина «место образования отходов». Таким образом, отсутствуют достаточные правовые основания для утверждения, что к сбору отходов относится изъятие отходов, осуществляемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем от конкретного рабочего места для перемещения на специально оборудованное на предприятии место хранения отходов. Исходя из этого, деятельность юридического лица (индивидуального предпринимателя) в области обращения с опасными отходами с использованием термина «сбор отходов» может быть охарактеризована только в тех случаях, когда речь идет о деятельности по изъятию отходов силами юриического лица (индивидуального предпринимателя) из собственных территориально обособленных подразделений, либо о деятельности по оказанию услуг по сбору отходов иным юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям (имеется соответствующий код по ОКВЭД).
В соответствии с указанным ГОСТом под транспортированием отходов понимается деятельность, связанная с перемещением отходов между местами или объектами их образования, накопления, хранения, утилизации, захоронения и /или уничтожения. Руководствуясь положениями, изложенными выше, не следует рассматривать в качестве деятельности по транспортировке отходов перемещение отходов, осуществляемое юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем) в пределах собственных территориально обособленных подразделений.
Не знаю. Кучу проектов сделала по арендатором. Есть письмо УТЭН только блин номер не помню, где сказано, чтодля того что бы не было споров, прописать пункт в договоре аренды, если его нет то осуществление отчетности в УТЭН может происходить даже на основании устной договоренности. А в проекте отдельным пунктом расчет отходов от арендаторов, потом эти отходы насчитанные во всех таблицах в графу принято от иных организаций. Только вот если арендаторов много помаяться придется, я лично максимум 62 писала (торговый центр, у всех отходы одинаковые, и сумму вносить в таблицу одной строкой) и никаких истерик в УТЭН это не вызвало
ATAHA, а если отдельного пункта нет в проекте, все отходы арендаторов учтены в проекте арендодателя. Арендаторы самостоятельно с помощью лицензированной организации вывозят свои отходы, у арендадателя только контейнер арендуют. Арендаторы не хотят платить арендодателю деньги за экологические платежи. как быть то?
marinka82, Ввести сумму экоплатежей в смету затрат на вывоз мусора, с соответствующим их (затрат) увеличением и соответственно, с увеличением арендной платы. А потом справки выдавать арендаторам о внесении платы за НеВОс за размещение их отходов
egtim_22, какие такие справки?
marinka82, Механизм примерно такой. Их напрягает по этому вопросу РТН, они обращаются к Вам с запросом о подтверждении внесения Вами платы за их отходы, а Вы им отвечаете что подтверждаете внесение платы за их отходы.
Это один вариант решения вопроса. Но насколько устроит это территориальный РТН...
А второй вариант, возможно, выглядит так: многосторонний договор на вывоз отходов, когда организация, вывозящая отходы на полигон, выдает справки о вывозе отходов всему составу арендаторов, объем рассчитывается пропорционально площади или количеству народа. Все отчитываются перед РТН и все платят за НеВОС.
000
irunchik1, Согласен.
egtim_22. irunchik1, зачем вы навязываете арендодателю сбор отходов от сторонних организаций? "...деятельность юридического лица (индивидуального предпринимателя) в области обращения с опасными отходами с использованием термина «сбор отходов» может быть охарактеризована только в тех случаях, когда речь идет о деятельности по изъятию отходов силами юриического лица (индивидуального предпринимателя) из собственных территориально обособленных подразделений, либо о деятельности по оказанию услуг по сбору отходов иным юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям (имеется соответствующий код по ОКВЭД)...."
сбор и транспортировку производит сторонняя организация, имеющая "соответствующий код по ОКВЭД" и лицензию.
арендодатель не занимается "деятельностью по изъятию отходов" у арендаторов.
000
Дорогие коллеги помогите разобраться плз! Хотя ситуация не совсем связаны с арендой. Кто должен брать на себя разработку всех документов в случае, если два предприятия связаны между собой таким образом: оборудование на балансе у предприятия Х, газ получает предприятие Х, а эксплуатирует оборудование предприятие У по договору.
lybasha,
ОБА и X и Y должны иметь каждый свою документацию по воздуху и отходам в зависимости от видов деятельности которую осуществляет каждое.
eco-servis, не поняли вопроса моего. Это понятно, что по видам деятельности каждый должен иметь природоохранную документацию. Но если ситуация запутана вот таким образом, как я описала выше, то как в этом случае поступить?
000
irunchik1, а что ещё вам написать, чтобы было не проблематично?
lybasha, На 100% всем заниматься будет предприятие Y(эксплуатирующая организация) - знаю на личном опыте
Mebel1, дайте совет, как убедить предприятие У, что это делать должно именно оно. Какие аргументы привести?
Господа Арендодатели, подскажите пожалуйста, как в ваших договорах аренды прописано обращение с отходами. Мне надо сочинить пункт "Обращение с отходами производства и потребления" так, чтобы мы Арендаторам предоставляли только площадку для размещения контейнеров, а они заключали договора, арендовали контейнеры (или покупали), и платили за всё... Подскажите, как это оформить
Если не сложно,будьте добры скиньте на мыло eco-sktbe@mail.ru этот кусок договора...
000
Добрый день!
Подскажите пожалуйста: Была организация со всеми разработанными проектами... В какой-то момент они решили один цех сдать в аренду. При этом ни объемы производства, ни отходы никак не поменялись. Просто цех в аренде у другого юр.лица.
Надо ли делать новый ПНООЛР для арендатора и переделывать старый для арендодателя? И аналогично по воздуху: надо ли новый ПДВ для арендатора?
В РТН мне четко сказали, что у каждого юр. лица должны быть лимиты и отчетность, либо тогда лицензия у арендодателя на сбор отходов...но неужели нет других путей? Меняется же все только на бумажках
Спасибо.
tonushka,
Насчет отходов - составить договор или оформить акт передачи отходов организации у которой есть ПНООЛР.
А насчет выбросов точно не знаю. Не хочу давать ложную информацию.
galyunya, но ведь при этом наверное необходимо, чтобы у арендодателя была лицензия... или нет?
|
в методичках по разработке ПДВ и ПНООЛР вскользь говорится о возможности учесть в одном томе отходы и выбросы разных юр. лиц.
про лицензию арендодателя на сбор отходов трудно ответить однозначно без знания обстоятельств вывоза отходов. если арендодатель вывозит отходы на полигон - лицензия нужна. если отходы забирает сторонняя лицензированная организация - лицензия не нужна.
Такая аргументация "но лимиты, разрешения и отчетность должны быть на отходы и выбросы, а не на юр. лица" имела право на жизнь, но ровно до 2002г. (до принятия закона "Об охране окружающей среды").
С 2002г. нормативы образования отходов, лимиты, разрешения относятся к нормативам допустимого воздействия хозяйственной деятельности.
Кто ведёт хоз. деятельность в цехе сданном в аренду - ну уж точно не арендодатель.
ПНООЛР утверждается руководителем предприятия, осуществляющего хозяйственную деятельность и это его форма юридической ответственности всего того, что в томе прописано - и нормативов и лимитов и даже составе отходов и их опасных свойствах.
Так что арендатор цеха должен разработать свои документы (можно по мотивам старых об этом цехе, если они сделаны качественно).
Арендодатель ПНООЛР может новый не разрабатывать, а в техническом отчёте прописать произошедшие изменения и соответственно получить новые лимиты. Ну я так думаю.
000
tonushka !
Не ищите иных путей, как обойти законодательство. Даже при наличии возможностей в виде "белых пятен" в законодательстве.
Пути которые реализуются в иных нормах права (административное, уголовное и др.) в виде обращения в суд, прокурорского надзора, услуг юристов и адвокатов в ситуациях с нормами экологического права как правило не срабатывают (нет грамотных юристов, квалифицированных судей, объективных прокуроров). Тем более с условиях системной коррупции в РТН.
Любой путь как обойти природоохранное законодательство - мина замедленного действия, тем более инспектора зачастую знают (узнают) по своей узкой теме значительно больше, чем вы.
Основной мой вывод для хозяйствующих субъектов и рекомендуемый мною путь -"Законопослушным быть дешевле"
Иное дело - чрезмерные требования РТН при реализации своих полномочий. Им можно и нужно сопротивляться. Но опять таки - при хорошем знании природоохранного законодательства. Так что решая как поступить, перво наперво открывайте федеральные законы по этой теме и внимательно читайте, что может относиться именно к вам. Не скажу за все, но в законе об отходах выверено каждое слово и жить и работать по нему можно. Все проблемы начались при попытках РТН использовать закон для личных целей и безграмотности минюста в вопросах экологии, который не проверил Внутренние регламенты РТН на предмет соответствия природоохранному законодательству (а они ему противоречили или неверно трактовали норму и букву закона). Тем более минюст не имел право этого делать не получив подписи смежных министерств и ведомств по оказанию РТН своих, но консолидированных услуг по выдаче разрешительной документации для юр. и физ. лиц (Минздрава, Госстроя, Госстандарта - или как они сейчас там называются).
000
000
Позвольте вмешаться в разговор - тема для меня очень актуальна
Если каждый арендатор будет заниматься разработкой ПНООЛР, а еще договоры на вывоз отходов сам заключать (далеко не у всех арендодателей есть лицензия на сбор отходов), то что получится? Где здравый смысл?
У меня уже мозг взрывается, честное слово
А мне вот непонятно - чего так все жалеют арендодателей? Перевозчики отходов осуществляют коммерческую деятельность - получают лицензию. Ломбарды работают с драгметаллами - имеют лицензию. Сборщики металлолома осуществляют коммерческую деятельность - имеют лицензию. И примеров - не счесть. С какой стати Арендодатели, осуществляющие коммерческую деятельность - сбор чужих отходов,- которая лицензируется в нашей стране, её (лицензию) не имеют? Я ещё понимаю, арендатор-производство... Но неужели арендатор-офис не может найти лицензированного арендодателя? Если арендаторы начнут уходить от арендодателя без лицензии к другому - с лицензией - быть может первый задумается?
И второе. В конце концов, арендодатель без лицензии может заключить заключить агентские соглашения со своими арендаторами на "организацию сбора" (агент-перципиент) и соответственно переработать свой договор с перевозчиком. Ему надо только своего юриста напрячь. Правда, лимиты арендаторов всё равно нужны.
|
Боюсь, так просто не отмазаться...
Земельный кодекс:
собственники земельных участков - лица, являющиеся собственниками земельных участков;
землепользователи - лица, владеющие и пользующиеся земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования или на праве безвозмездного срочного пользования;
землевладельцы - лица, владеющие и пользующиеся земельными участками на праве пожизненного наследуемого владения;
арендаторы земельных участков - лица, владеющие и пользующиеся земельными участками по договору аренды, договору субаренды;
обладатели сервитута - лица, имеющие право ограниченного пользования чужими земельными участками (сервитут).
Статья 13. Содержание охраны земель
1. В целях охраны земель собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков обязаны проводить мероприятия по:
1) сохранению почв и их плодородия;
2) защите земель от водной и ветровой эрозии, селей, подтопления, заболачивания, вторичного засоления, иссушения, уплотнения, загрязнения радиоактивными и химическими веществами, захламления отходами производства и потребления, загрязнения, в том числе биогенного загрязнения, и других негативных (вредных) воздействий, в результате которых происходит деградация земель;
землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков - всех можно подтянуть...
Но скорее всего отвечать будет собственник земли.
Арендодатель сдаёт в аренду помещения - это его деятельность, в процессе которой и образуются отходы. В договор вставить пункт: все отходы принадлежат арендодателю. Лицензия не нужна. Повысить ставку аренды.
Ну или что-то в этом роде... ?
Ну и понятно, некоторым, чем всё это подтвердить...
igor_sm, позвольте не согласиться с Вами!
То, что арендатор складывает свои тбо в контейнер к арендодателю (по договору аренды), не означает, что арендодатель занимается сбором отходов! Об этом уже говорили здесь, на форуме... Проблема из-за того, что четко не определено место образования отходов, ведь сбор - это изъятие из мест образования. Если место образования - территория арендодателя, то сбором занимается организация, вывозящая эти тбо! Представьте, если каждый арендодатель будет сам решать, кто вывозит их отходы. К каждому приедет отдельный мусоровоз... А прибыль от вывоза отходов арендаторов арендодатель не всегда получает. Прибыль - от аренды, а не от вывоза мусора.
Так что вовсе это не жалость к арендодателю, а поиск рационального решения.
000
pavlyx, ну почему так категорично? Или я чего-то совсем не понимаю... Землевладелец (пусть, например государство в лице Департамента какого-нибудь или я не знаю кто еще...) сдает земельный участок по долгосрочному договору аренды. Он ни за какой ПНООЛР не будет отвечать... Будет отвечать арендатор, осуществляющий свою деятельность на этом участке. А его арендаторы - они ведь не земельный участок арендуют, как правило, а помещения, здания на нем... В чем я не права?
000
irunchik1, скажите, пожалуйста, а отходы арендаторов кто вывозит? Арендодатель, арендаторы? если сторонняя организация, то с кем у нее договор - с арендодателем? или каждый арендатор сам решает этот вопрос?
000
irunchik1, спасибо Вам за ответ. Здравый смысл где-то на горизонте... Скажите, а арендодатель каким-то образом регулирует вывоз отходов (какая фирма, график вывоза)? Ведь если 23 арендатора, возможно 23 договора с разными фирмами. Очень интересует практическая сторона вопроса
000
irunchik1, спасибо