www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Проект отходов - МВХ или ОХО? (тема полностью)

sania 07.10.2008 14:59

Добрый вечер! У меня такой вопрос- в методических указаниях, утвержденных приказом №703 от 19.10.2007 места хранения отходов теперь называются объектами хранения и следовательно аббревиатуры МВХ теперь по сути нет, но ,как мне сказали в Ростехнадзоре, понятия "ОХО" тоже нет. Вот и хотел бы узнать какое сокращенное название объекта хранения отходов?

key_eko 07.10.2008 16:49

sania,

Сказала б я кто в РТН консультации и комментарии дает...

Для начала будем исходить из того, что размещение отходов - хранение и захоронение отходов. Хранение отходов в специально оборудованных объектах, расположенных на производственных площадках, является размещением отходов (ст.1 Федерального Закона от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления").

Под объектом размещения отходов понимается специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) (ст.1 Федерального Закона от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления").
Объектом размещения отходов также считаются открытые площадки или специализированные помещения, на которых производится временное хранение отходов, в том числе в целях их последующей утилизации (СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления").

А сокращенное название?.. Не искушайте злых собак и пишите название полностью...

bj1 07.10.2008 17:46

key_eko, не загоняйте людей под лицензию: размещение отходов может осуществляться только на объектах размещения отходов. Временное накопление отходов на производственной площадке не считается размещением (не тот объект размещения).
В соответствии с требованиями к объектам размещения отходов (статья 12 Федерального закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»):
1. Создание объектов размещения отходов допускается на основании разрешений, выданных специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
2. Определение места строительства объектов размещения отходов осуществляется на основе специальных (геологических, гидрологических и иных) исследований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы.
6. Объекты размещения отходов вносятся в государственный реестр объектов размещения отходов. Ведение государственного реестра объектов размещения отходов осуществляется в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
Исходя из требований к объектам размещения отходов следует, что создание объектов размещения отходов допускается только на основании разрешений, выданных специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией, и при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы на проект строительства объектов размещения отходов. Кроме того, объекты размещения отходов вносятся в государственный реестр объектов размещения отходов.
В соответствии с «Методическими указаниями по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение» (утв. Приказом Ростехнадзора от 19.10.2007 г. № 703) в состав проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение включается информация об объектах хранения (размещения) отходов сроком до 3 лет, сроком более 3 лет и захоронения отходов».
Согласно образцу 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет. Обоснование предельного количества накопления отходов» для объектов хранения сроком до 3 лет указывается следующая информация: инвентарный номер, тип объекта, общая площадь, обустройство объекта, вместимость, характеристики размещаемых отходов.
Согласно образцу 2.15 «Характеристика объекта размещения отходов» для объектов хранения отходов сроком более 3 лет или захоронения отходов указывается информация, включающая сведения о положительном заключении экологической экспертизы на объект размещения отходов и регистрации в Государственном реестре объектов размещения отходов.
Таким образом, объектом размещения отходов является только специально оборудованное сооружение, созданное на основании проекта, имеющего положительное заключение ГЭЭ, и внесенное в реестр объектов размещения отходов. Места временного хранения (Объекты хранения отходов сроком до 3 лет) не являются объектами размещения отходов.

irunchik1 07.10.2008 18:53

Пользователь sania написал(а) 07.10.2008 14:59
Добрый вечер! У меня такой вопрос- в методических указаниях, утвержденных приказом №703 от 19.10.2007 места хранения отходов теперь называются объектами хранения и следовательно аббревиатуры МВХ теперь по сути нет, но ,как мне сказали в Ростехнадзоре, понятия "ОХО" тоже нет. Вот и хотел бы узнать какое сокращенное название объекта хранения отходов?


"МВХ", такого определения никогда не было ни в одном НД. А вот определение ОБЪЕКТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ дано в "МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30772-2001 «РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ.
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ»:
4.11 объекты размещения отходов: Полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки.
А установленные сроки могут быть и временными (сроком до 3-х лет) и бессрочными...

ultra 07.10.2008 21:21

Опять пошло, уже по какому кругу...

igla07 07.10.2008 23:06

Пользователь ultra написал(а) 07.10.2008 21:21
Опять пошло, уже по какому кругу... :6:

А потому что никто из пишущих, процитировав, не делает свой вывод. А по отходам тут кто как чувствует, тот так и понимает....
Я, к примеру, до сих пор в облаках витаю

sania 08.10.2008 07:57

Прочитав все вышенаписанное, я так и не понял, что мне делать. Оконкретизирую ситуацию-у меня есть карта предприятия, на которой номерами отмечены места, где временно накапливаются отходы, т.е они являются объектами хранения отходов сроком до 3 лет. Мне нужно составить экспликацию к этой карте. На другой карте (2006 года), например, под номером 6 написано МВХ лома черных металоов. Вопрос - как "обозвать" это место на новой карте? Если писать- объект хранения лома черных металлов, то, по-моему, получается слишком длинно. Как же правильно?

ultra 08.10.2008 08:30

Пользователь sania написал(а) 08.10.2008 07:57
Если писать- объект хранения лома черных металлов, то, по-моему, получается слишком длинно. Как же правильно? :11:

Пишите – ОХЛОМЧЕРМЕТ. Или еще короче – ОХЛЧМ.

bj1 08.10.2008 08:58

Пользователь sania написал(а) 08.10.2008 07:57
Если писать- объект хранения лома черных металлов, то, по-моему, получается слишком длинно. Как же правильно?
для вас это вопрос красивого написания, а для предприятия - крупных последующих трат: напишите объект сбора, хранения или размещения отходов, предприятию получать лицензию на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов. напишите объект временного накопления - лицензию не получать.
а правильно будет и так и так.

key_eko 08.10.2008 10:24

bj1,
Я? Под лицензию? Боже упаси!!!

Я не понимаю Вашей логики...
Вы цитируете Постановление № 703: "... в состав проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение включается информация об объектах хранения (размещения) отходов сроком до 3 лет (!!!), сроком более 3 лет и захоронения отходов». И в конце делаете вывод: "Места временного хранения (Объекты хранения отходов сроком до 3 лет) не являются объектами размещения отходов".

Давайте допускать мысль что под объектами размещения отходов могут пониматься и места, куда мы все дружно отходы предаем (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое), а также те места, которые специально оборудованы на промплощадках для временного накопления, хранения или размещения сроком до 3х лет - как Вам будет угодно.

Предполагая возражения, спрошу - как Вы назовете место на территории бизнес-центра, которое специально оборудовано (огорожено, залито бетоном и снабжено контейнерами) для сбора отходов? Вывоз осуществляется по договору с периодичностью, например, 1 раз в месяц. При этом прошу использовать только те понятия, которые закреплены в НД.

key_eko 08.10.2008 10:28

Пользователь ultra написал(а) 08.10.2008 08:30
Пишите – ОХЛОМЧЕРМЕТ. Или еще короче – ОХЛЧМ. :1:


СМЕШНО!

АБЫРВАЛГ!

bj1 08.10.2008 11:01

Пользователь key_eko написал(а) 08.10.2008 10:24
Давайте допускать мысль что под объектами размещения отходов могут пониматься и места, куда мы все дружно отходы передаем (полигон и другое), а также те места, которые специально оборудованы на промплощадках для временного накопления, хранения или размещения сроком до 3х лет
согласен с Вами, и мысль такую допускаю, но только тайно, чтобы РТН не узнал.
Пользователь key_eko написал(а) 08.10.2008 10:24
как Вы назовете место на территории бизнес-центра, которое специально оборудовано (огорожено, залито бетоном и снабжено контейнерами) для сбора отходов? Вывоз осуществляется по договору с периодичностью, например, 1 раз в месяц. При этом прошу использовать только те понятия, которые закреплены в НД.
назову - площадка накопления отходов. хотя понятию "накопление отходов" трудно подобрать определение в НД.
но площадкой сбора и хранения отходов называть нельзя, деятельность по сбору и хранению (а хранение - синоним размещения по НД) лицензируется и владелец площадки попадает под действие закона № 80-ФЗ

key_eko 08.10.2008 11:59

bj1,
а станете ли лично Вы заполнять таблицу 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет. Обоснование предельного количества накопления отходов» данными от той самой специально оборудованной площадки на территории бизнес-центра?

Вот я бы такую площадку назвала "объект размещения отходов сроком до 3х лет" - это значит временно я их там размещаю и не надо мне лицензию получать.

ultra 08.10.2008 12:23

Пользователь key_eko написал(а) 08.10.2008 11:59
bj1,
Вот я бы такую площадку назвала "объект размещения отходов сроком до 3х лет" - это значит временно я их там размещаю и не надо мне лицензию получать.

А кто это сказал, что если временно размещать отходы, то это не потребует получения лицензии на деятельность по размещению опасных отходов?
Не пройдет здесь в качестве обоснования "временное размещение".

bj1 08.10.2008 13:03

Пользователь key_eko написал(а) 08.10.2008 11:59
bj1,
а станете ли лично Вы заполнять таблицу 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет. Обоснование предельного количества накопления отходов» данными от той самой специально оборудованной площадки на территории бизнес-центра?.
таблицу 2,14 конечно заполнять надо. не представляю только, как уйти от слов "объектов хранения отходов"
Пользователь key_eko написал(а) 08.10.2008 11:59
Вот я бы такую площадку назвала "объект размещения отходов сроком до 3х лет" - это значит временно я их там размещаю и не надо мне лицензию получать.
в законе № 80-ФЗ нет разделения, временно я осуществляю деятельность по сбору и размещению отходов, или постоянно. и так и так подлежит лицензированию. зпаконы писали под интерес РТН.

irunchik1 08.10.2008 13:12

Пользователь sania написал(а) 08.10.2008 07:57
Прочитав все вышенаписанное, я так и не понял, что мне делать. Оконкретизирую ситуацию-у меня есть карта предприятия, на которой номерами отмечены места, где временно накапливаются отходы, т.е они являются объектами хранения отходов сроком до 3 лет. Мне нужно составить экспликацию к этой карте. На другой карте (2006 года), например, под номером 6 написано МВХ лома черных металоов. Вопрос - как "обозвать" это место на новой карте? Если писать- объект хранения лома черных металлов, то, по-моему, получается слишком длинно. Как же правильно? :11:

Что-то я не въезжаю (извините за грубость)! В чем проблема-то состоит? Да называйте вы свои объекты размещения отходов на территории предприятия как хотите. От того, что вы место хранения/размещения отходов чермета на своем предприятии назовете, складом, площадкой или еще как, его назначение как объекта размещения не изменится... Или вам покрасивше надо чтоб было? Еще раз пишу ВАМ, нет и небыло никакой абривиатуры МВХ!!! Нет такого определения ни в одном НД!!!

irunchik1 08.10.2008 13:15

Пользователь ultra написал(а) 07.10.2008 21:21
Опять пошло, уже по какому кругу... :6:

Ничего удивительного. Будет еще и третий и четвертый и .... Все начинают с начала, а не с конца.

key_eko 08.10.2008 15:54

bj1,
ultra
вот не поверю, что если РТН решит навязать лицензирование, то кто-нить сможет отбиться...
с другой строны есть бизнес-центр, который собирает в свои контейнеры на специально оборудованной площадке= объекте размещения - отходы от арендаторов и нет у этого бизнес-центра лицензии!

И правильно irunchik1 пишет: "... его назначение как объекта размещения не изменится".

Вот еще тема для обсуждения: консультант из ЦЛАТИ говорит:
" Хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования. Временное хранение опасных отходов на территории производственного объекта, если до вывоза и последующей утилизации специализированными предприятиями происходит их размещение, также подлежит лицензированию. Согласно ГОСТ 30772-2001
"Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" накопление отходов, уборка территории и т.п. относится к размещению отходов - "деятельность, связанная с завершением комплекса операций по осуществлению хранения и/или захоронения отходов".

Так-то вот! И попробуй доказать, что ты не жар-птица и сзади у тебя не хвост торчит...

maxira 08.10.2008 16:48

отбиться можно попытаться и гарантии нет, естественно. для этого надо чтобы "дурь каждого была видна", т.е. на бумаге было написано то, что говорит инспектор.

pavlyx 12.10.2008 01:44

Пользователь irunchik1 написал(а) 08.10.2008 13:15
Пользователь ultra написал(а) 07.10.2008 21:21
Опять пошло, уже по какому кругу... :6:

Ничего удивительного. Будет еще и третий и четвертый и .... Все начинают с начала, а не с конца. :1:

Напишите "Место появления отходов" - МПО
Единственное, что к этому придётся "доделать" - регламент вашего предприятия по обращению с отходами. На основании
ГОСТ 30773-2001
4.2 Этапы технологического цикла отходов (объектов)
4.2.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов и(или) объектов:
1 - появление;
2 - сбор и/или накопление;
3 - идентификация;
4 - сортировка (с обезвреживанием);
5 - паспортизация;
6 - упаковка (и маркировка);
7 - транспортирование и складирование;
8 - хранение;
9 - удаление.
И КРУГ ЗАМКНЁТСЯ

bj1 13.10.2008 08:54

Пользователь key_eko написал(а) 08.10.2008 15:54
вот не поверю, что если РТН решит навязать лицензирование, то кто-нить сможет отбиться...
отбиваются, кто не боится:
Управление Федеральной антимонопольной службы (ФАС России) по республике Карачаево-Черкессия 6 апреля 2007 года признало Карачаево-Черкесское Управление Ростехнадзора нарушившим п. 2 ч. 1 ст. 15 ФЗ «О защите конкуренции» и предписало прекратить нарушения антимонопольного законодательства.
Нарушение выразилось в навязывании необоснованных требований предоставления Карачаево-Черкесским ГРУП «ЖЭУ» (КЧ ГРУП «ЖЭУ») лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов при установлении нормативов образования опасных отходов.
Карачаево-Черкесское УФАС России выяснило, что КЧ РГУП «ЖЭУ» осуществляет свою деятельность по содержанию и ремонту городского жилфонда. Директор ГРУП «ЖЭУ» представил проект документов, которые разработаны в соответствии с требованиями республиканского Управления Ростехнадзора (проекты нормативов образования отходов) и подтвердил готовность оплачивать в установленном порядке сумму за воздействие на окружающую среду после утверждения этих нормативов.
КЧ РГУП «ЖЭУ» осуществляет деятельность, в процессе которого образуются опасные отходы. Лицензированные работы с опасными отходами для этой организации осуществляют специализированные предприятия, имеющие соответствующие лицензии.
Деятельность РГУП «ЖЭУ» не соответствует условиям, при которых возможно было получение таких лицензии (отсутствует обученный персонал, нет помещения для сбора, обезвреживания, хранения опасных отходов, отсутствует транспорт для перевозки опасных отходов).
Антимонопольное управление также установило, что законодательные акты не предусматривают взаимосвязь между образованием опасных отходов и лицензированием соответствующей деятельности на одном предприятии. Решение вопроса по выплате суммы за негативное воздействие на окружающую среду не зависит от того, получена ли КЧ РГУП «ЖЭУ» лицензия, что подтверждено заместителем руководителя Федеральной службы по технологическому и технологическому надзору.
Карачаево-Черкесское УФАС России в 2007/4/10 0:40:00
Пользователь key_eko написал(а) 08.10.2008 15:54
И правильно irunchik1 пишет: "... его назначение как объекта размещения не изменится".
назначение не изменится, но зачем облегчать жизнь РТНу, признаваясь в совершении лицензионной деятельности.
строители дорог если назовут почву(!) отходом, нарвутся на миллионные платежи. точно также С/Х предприятия называют навоз (ценнейшее удобрение) отходом и платят за хранение миллионы.

irunchik1 13.10.2008 10:33

Пользователь bj1 написал(а) 13.10.2008 08:54
Пользователь key_eko написал(а) 08.10.2008 15:54
И правильно irunchik1 пишет: "... его назначение как объекта размещения не изменится".
назначение не изменится, но зачем облегчать жизнь РТНу, признаваясь в совершении лицензионной деятельности.
строители дорог если назовут почву(!) отходом, нарвутся на миллионные платежи. точно также С/Х предприятия называют навоз (ценнейшее удобрение) отходом и платят за хранение миллионы.

А при чем тут облегчение жизни РТНу. Я и есть тот самый строитель дорог, и у меня по всем нормативным документам при строительстве новых дорог или расширении старых образуется не ПОЧВА, а ОТХОД моей деятельности - "Грунт образовавшийся при проведении землеройных работ, незагрязненный опасными веществами", который занесен в ФККО и имеет код 314 011 00 08 99 5 . Такая же ситуация и с навозом. И тут нашего хотения недостаточно, чтоб отход перестал образовываться. Если землеройные работыведутся, значит есть отход - "Грунт...". Есть животные - есть навоз. И в момент его образования он опасный отход, а вот чтоб стал "ценнейшее удобрение", с ним еще надо поработать, довести его до кондиции... И хранят его (навоз!) именно с целью дать ему перепреть и стать "ценнейшим удобрением" ...

bj1 13.10.2008 15:25

Пользователь irunchik1 написал(а) 13.10.2008 10:33
Я и есть тот самый строитель дорог, и у меня по всем нормативным документам при строительстве новых дорог или расширении старых образуется не ПОЧВА, а ОТХОД моей деятельности - "Грунт образовавшийся при проведении землеройных работ, незагрязненный опасными веществами", который занесен в ФККО и имеет код 314 011 00 08 99 5 . Такая же ситуация и с навозом. И тут нашего хотения недостаточно, чтоб отход перестал образовываться. Если землеройные работыведутся, значит есть отход - "Грунт...". Есть животные - есть навоз.
знаю дорножно строительную фирму, которая с помощью форума вывела грунт из отходов и увела из платежей. в нашем регионе птичники с помощью форума и моей вывели навоз из отходов и спаслись от разорения.
то, что "Грунт, образовавшийся при проведении землеройных работ" вы авторучкой сделали отходом не делает Вам чести как экологу: и предприятие Ваше страдает финансово и экология: из почвы (чернозема), которую аккуратно надо перенести на другое подходящее место, грунт записали отходом, годным разве что на засыпку оврагов, после того, как его перемешали бульдозером с глиной и камнем.

irunchik1 13.10.2008 15:42

Пользователь ultra написал(а) 08.10.2008 12:23
Пользователь key_eko написал(а) 08.10.2008 11:59
bj1,
Вот я бы такую площадку назвала "объект размещения отходов сроком до 3х лет" - это значит временно я их там размещаю и не надо мне лицензию получать.

А кто это сказал, что если временно размещать отходы, то это не потребует получения лицензии на деятельность по размещению опасных отходов?
Не пройдет здесь в качестве обоснования "временное размещение". :31:

А обосновывать ничего и не надо, вы свои площадки уже в ПНООЛР заявили как ОБЪЕК РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ, и срок хранения отходов ничего не обоснует (см. определение ОБЪЕКТА РАЗМЕЩЕНИЯ). Кроме того даже в РТН вы все узаконили, утвердив ПНООЛР и получив лимиты на размещение, в которые входит и размещение сроком до трех лет с различными целями, например с целью формирования транспортной партии. Так что обосновывать придется отказ от получения лицензии, а не ее необходимость. Меня удивляет, что одно и то же уже по которому кругу... Хотелось бы в развитии, так чтоб можно было действительно обоснованно доказать, что нет необходимости в лицензии, если предприятие только накапливает отходы и временно их РАЗМЕЩАЕТ, а мы их действительно размещаем, на своей территории. Вот одним из доводов может служить отсутствие четкого определения в НД "Место образования отхода", но на мой взгляд, этого не достаточно, особенно для отходов 1-3 класса опасности да еще и обладающих токсичными или концерогенными свойствами и образующихся на предприятии в крупных объемах...