Сейчас надо сдавать отчет за 3 квартал по новым формам! И получается, что за отходы, которые мы вывозили на полигон, т.е. платили за захоронение на полигоне, теперь платить не надо????? Ведь там даже не предусмотрена колонка в которой указывается объем захоронненых отходов в отчетном периоде. А по факту получается, что эти отходы вывозятся в течение 3-х лет и следовательно при расчете платы в 15 колонке будет "0" и в 25 колонке тоже "0" ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!!!! запутались мы!
kitu, с этим вопросом я обращалась в РТН, мне ответили, заполнять гр.9 и гр.15 Мы тоже вывозим отходы на полигон, но как мне объяснили в РТН, у нас договор на оказание услуг по перевозке и размещению отходов. Полигон или свалка не является собственником ваших отходов, поэтому кто вывозит отходы тот и платит за негативное возд на окр. среду.
yflz4, а каким нормативным документом руководствуется ваш ростехнадзор? В 182 приказе помоему четко прописано,"при наличии договора о конечном размещении отходов..." и ни о какой передаче прав собственности речи не идет..
yflz4, РТН лукавит, что Полигон или свалка не является собственником отходов: там с нашими отходами делают без нашего ведома все, что хотят, даже продают и не делятся доходами...
был слух, что с нового года полигоны должны будут платить за размещение ТБО. но подтверждений этому нет.
я незаметно в договор с полигоном вставил строку о переходе права собственности. но радовался недолго, полигон заметил и договор переделал. они ведь монополисты. и никуда не денешься, хотя заключая договора с полигонами мы нарушаем прямое указание РТН: передавать отходы только организациям с лицензиями, а лицензий у полигонов нет.
iva-iv, с другой стороны, как заставить полигон платить за наши отходы... по существующим нормативным документам для получения лимитов полигону надо в ПНООЛР прописывать все отходы предприятий, населения и количество, и паспорта на них делать. а таких данных полигон не найдет сроду, ведь один и тот же отход по мнению РТН имеет разный состав на разных предприятиях.
У нас такая ситуация. Если в договоре прописан переход права собственности на отходы и в акте на выполненные работы присутствует строчка "Плата за негативное воздействие на окружающую среду", то соответственно заполняются гр. 9 и 13. Плата 0 руб. даже при отсутствии лимитов.
Если переход права собственности не отражён или у полигонов нет лицензии, то заполняются гр. 9 и 15. Плата по нормативам.
Но мне не понятно, что означает в акте выполненных работ строчка "Плата за захоронение", если в договоре не отражён вопрос о переходе права собственности. Это значит, что перевозчик захоранивает наши отходы от нашего имени и платить за НВОС должны мы?
|
РТН не лукавит... РТН прав... И полигон действительно не является собственником отходов, если вы ему такое право не передали. А за использование ваших отходов в своих корыстных целях, вы можете на полигон и в суд подать. И такие прецеденты были. Так что если полигон хочет ваши отходы использовать, то пусть принимает в собственность и дальше со всеми вытекающими...
|
На это можно и по-другому посмотреть.
Вы же эти отходы передаете полигону не на ответственное хранение, после чего можете потребовать, чтобы их вам возвратили.
Передав отходы полигону на захоронение, вы же фактически отказываетесь от них. И полигон имеет полное моральное право обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или другим действиям, свидетельствующим об обращении их в собственность.
[quote="ultra#01.10.2008 21:41Передав отходы полигону на захоронение, вы же фактически отказываетесь от них. И полигон имеет полное моральное право обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или другим действиям, свидетельствующим об обращении их в собственность.[/quote]
Ничего подобного, если в договоре не прописано, что отход "передан в собственность" полигону, то он и не передан, и вы сами за этот отход (ТБО, скажем) и должны платить. А в форме этой новой - идиотской - действительно не предусмотрен вариант оплаты за размещение своих отходов на чужой свалке. Поэтому каждый изголяется, как может. К примеру, "мой" инспектор сказал, чтобы я оформляла так: заполняла графы 9 и 14 ( в 15-й при этом будет 0) и тупо заносила это же кол-во в 16-ю или 17-ю ( в зависимости от наличия лимита на размещение).
|
Позволю себе не согласиться. Взгляд может быть только один, сквозь призму закона. Ни морального ни юридического права полигон на отходы мои не имеет:21:. Я передаю специализированному предприятию на бессрочное (на неоговоренное по времени) размещение моих собственных отходов, которые и через 10, и через 20...100 лет (тут надо уточнить если не разложаться!) будут мои и только мои. У меня в договоре так и написано, что я передаю, а полигон обязуется разместить и произвести захоронение, что-либо иное в моем договоре не предусмотрено. Я не даю полигону полное право распоряжаться данными отходами по своему усмотрению. Я ему еще за это размещение и денежки плачу, мелочь конечно за сроки вечные, но тоже деньги.
Если отходы после размещения остаются в Вашей собственности, то Вы в любой момент можете потребовать их вернуть обратно. И полигон обязан будет вернуть Вам именно Ваши отходы. Если полигон не сможет их вернуть, значит Вы уже не являетесь собственником этих отходов - Вы не можете ими распоряжаться.
|
А вот с какой "больной" головы мне эти отходы захороненные вернуть захочется? Ну если только в палате № 6 пропску получу.... :2:
И почему это факт невозможности возврата отхода является доказательством утери права собтвенности. Эт чтож получается, свели корову со двора моего, воры вернуть не могут, потому как съели, значит и прав у меня на корову уже нету....
|
Какие проблемы-то? Полигон на ваше: "Отдайте мне мои отходы в целости и сохранности....20 лет спустя" легко ответит: "Да приходите и забирайте, нам чужого не надо". Где написано, что полигон должен вам ваши отходы на блюдечке с голубой каёмочкой преподнести?
Но вопрос-то был о том, как заполнить форму расчета платы...ваще-то...
|
А очень просто, если в договоре с полигоном имеется запись что вы их ему в собственность передаете, то заносите все количество в гр. 14, а в гр. 15 имеете нулик, и платит за размещение у себя на полигоне сам ПОЛИГОН. Только он ведь не дурак и отходы в собтвенность не принимает. Потому в гр. 14 вам нечего поставить, и в гр. 15 имеете полное количество размещенных на полигоне отходов и платите как положено.
|
Так - да не так. В 14-й графе указываются отходы, которые "переданы др. организациям для размещения (при наличии договора о конечном размещении отходов)". Здесь о передаче собственности речь и не идет. У меня, к примеру, договор на конечное размещение есть (на ТБО), а права собственности не передаю. Поэтому я обязана заполнить гр. 14. Правильно? И в гр. 15 у меня автоматически "ноль" выскакивает. А платить-то за размещение я сама должна...Не предусмотрен этот момент в этой форме. Поэтому можно поделиться опытом, кто как "выкручивается". Я выше написала про себя.
Но лично меня другой вопрос больше волнует. Если не трудно, пройдитесь по этой ссылке, пожалуйста:
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=3555
|
Не дай бог дожить до таких времен. Мне-то казалось, что мир наш абсурден до крайности, но теперь я вижу, что есть еще куда двигаться в том направлении.
Предлагаю в развитие тематики. У всех нас, кто сбрасывает сточные воды в Водоканал, есть договор с ним. Про собственность на сточные воды там по моим воспоминаниям речь не идет. Значит они остаются в нашей собственности. Вариант судебного иска - требование вернуть предприятию сточные воды.
Давайте устроим флэш-моб, подадим в суды на полигоны и водоканалы, пусть возврашают нашу собственность. Если тему хорошо развить, то можно написать книгу в жанре экологических ужасов.
|
На отходы производства и потребления я вот ФЗ знаю, существует он и в нем четко прописано об определении права собственности на них и об обязанностях в свете этого самого права собственности. А вот по сточным водам, к сожалению, закона еще не написали...Так что могу вас разочаровать, вариант судебного иска по сточным водам пример не в тему, не пройдет, не на что опереться в исковом заявлении будет...УВЫ...
А вот на полигоны в суд подавали, и даже выигрывали судебные процессы.
|
По-моему в вашем случае и надо так делать, 14 графу заполняем, 15 пустая, ибо вы не полигон, платите сами. Я тоже так делаю. Мне не понятно что вас смущает. Зачем выкручиваться в данной ситуации и из чего именно вы собираетесь выкручиваться?
Пусть голова по поводу заполнения болит у полигонов.
|
Судебные процессы по возврату отходов?
По-моему, для того чтобы определить собственника сточных вод (или например - кому принадлежат загрязняющие вещества в них) не требуется отдельного федерального закона. Передача вод водоканалу - это договор между двумя хозяйствующими субъектами. Есть правила пользования канализацией РФ, если их изучить можно будет сделать некие выводы о собственности на воду.
А вообще я хотела пошутить.
|
Меня смущает, что графа 16 (или 17) - это расшифровка графы 15. Вы не заметили? А как можно расшифровать "ноль"? Поскольку этого сделать нельзя, то заполнение графы 16 (или 17) при "нулевой" 15-ой и заполненной 14-ой является бредом, вы не находите? И весь процесс заполнения этой формы я лично называю "выкручиванием" или ладно уж, помягче: "творческим подходом к начислению платы за размещение отходов".
И полигоны тут как раз ни при чем. Если я буквально понимаю написанное, без всяких там "не верь своим глазам: на самом деле подразумевается то-то и то-то", то заполнить эту форму достоверно практически не представляется возможным.
|
Нет не заметила. Графы 16 и 17 являются расфифровкой информации из столбца 14. Еще раз советую прочитать правила заполнения.
|
Перечитала. Тока что. Цитирую:
"16. В столбце 14 указывается масса отходов, которые были переданы для размещения сторонним организациям. В данной графе отражаются только отходы, образованные и переданные в данном отчетном периоде.
Данный столбец заполняется при наличии договора о конечном размещении отходов, копия которого прилагается к Расчету и является его неотъемлемой частью.
При отсутствии подтверждающих документов в данной графе ставится прочерк.
(п. 16 в ред. Приказа Ростехнадзора от 27.03.2008 N 182) ":
При наличии договора на вывоз и размещение ТБО на свалке без передачи права собственности заполняется однозначно.
"17. В столбце 15 указывается фактическая масса отходов, размещенных в отчетный период (в том числе количество отходов, помещенных на временное хранение, по которым не представлены документы, подтверждающие использование в течение 3 лет), ...
Значение показателя по столбцу 15 определяется по формуле для значений по соответствующим столбцам:
9 + 10 - 11 - 12 - 13 - 14.
(п. 17 в ред. Приказа Ростехнадзора от 27.03.2008 N 182)"
Как быть с этой формулой-то? В ней фигурирует гр. 14, в которой речь идет как раз о размещении, как и в 15-й. Или здесь о другом идет речь? О чем?
"18. В столбце 16 указывается фактическая масса отходов, размещенных в пределах установленных лимитов в отчетный период (в том числе количество отходов, помещенных на временное хранение, по которым не представлены документы, подтверждающие использование в течение 3 лет), ....
(п. 18 в ред. Приказа Ростехнадзора от 27.03.2008 N 182)"
Простите, но в каком месте графа 16 является расшифровкой графы 14-й, а не 15-й? Ткните меня носом, пож-та, буду очень признательна. Серьезно.
у кого есть новая форма скиньте мне плиз ecology2008@mail.ru
заранее благодарен
|
Нам выдали памятку по заполнению:
- к разделу 4 (отходы):
если предприятие кому-то какие-то отходы передает - приложить к расчету договор + под-тверждающий документ: договор (действительный, законный) может быть только с организа-цией у которой есть лицензия
передает опил - только в организации, имеющие соответствующую лицензию.В противном случае: переводить в товар и продавать. (Акт приема – передачи.)
передает золу древесную, опил, горбыль, навоз 5 и 4 класса опасности населению - Акт приема – передачи.
Покрышки - передавать только в специализированные организации! Никаким частникам и са-дикам!
везет ТБО на свалку, которая не дает документов; не имея договора на вывоз «подбрасыва-ет» в чужие контейнера (например, жилого фонда) - считать сверхлимитное размещение
- в разделе 4 (отходы) графу 14 не заполнять!!!!
Причём про эту графу 14 повторили несколько раз, что её не заполняем!
mechel, отправил
bj1, спасибки
|
Почему не заполняем? Непонятно
|
Может быть потому что полигоны не имеют лицензии?
|
|
По-моему - это единственный правильный ответ!
|
А я, если честно, не понимаю почему заполнять не надо.
-------------------
В столбце 14 указывается масса отходов, которые были переданы для размещения сторонним организациям. В данной графе отражаются только отходы, образованные и переданные в данном отчетном периоде.
Данный столбец заполняется при наличии договора о конечном размещении отходов, копия которого прилагается к Расчету и является его неотъемлемой частью.
При отсутствии подтверждающих документов в данной графе ставится прочерк.
(п. 16 в ред. Приказа Ростехнадзора от 27.03.2008 N 182)
----------------
|
Почему платить не придется?
Потому что столбец 14 отсутствует в формуле для определения суммы платежа по столбцу 25?
-----------
Значение показателя в столбце 25 определяется по формуле (для значений по соответствующим столбцам):
столбец (16 - 18) x столбцы 19, 21, 22, 23, 24.
------------
По идеи вроде значение массы отходов по столбцу 14 должно входить в значение массы отходов по столбцу 16, а столбец 16 участвует в расчете платы.
ultra,
Получается что отходы, поставленные в столбец 14, должны стоять в столбце 16. А если эти отходы были переданы в отчетном периоде на свалку (лицензированную), то это же количество ставится в столбц 18. Дальше: 16-18=0.
Платить не надо? И ещё вопросы можно ?: что ставить в столбец 11, а что в 18, если отходы использованы? Что тсавится в столбец 7, если все отходы передавались или использовались в отчетных периодах?
В мозгах каша, настороение дурацкое, помогите пожалуйста!
Так всё-таки вопрос: если у нас заключён договор на вывоз и утилизацию (захоронение) ТБО (переход права собственности не отражён в договоре), это считается как "масса отходов, которые были переданы для размещения сторонним организациям? В акте выполненных работ присутствуют две строчки: 1 - вывоз ТБО;
2 - захоронение ТБО. Предприятие возит наши ТБО на нелицензированную свалку. Что мне делать - заполнять столбец 14 или ставить все отходы как сверхлимитное размещение?
|
Сегодня была в РТН, инспектор смотрела мою новую форму. Информация подтверждается. Столбец 14 - пустой, вместо него заполняется столбец 15.
Первый лист формы вообще не изменился, только название приказа в верхнем правом углу надо поменять.
Голова кругом. прочла все выше сказанное и еще больше запуталась.
вопросы!
графа 7 заполняется как сумма графы 9 + образовавшееся за прошлый квартал кол-во отходов? ( в моем случае +графа22 (на хранениее на конец отчетного периода, стараф форма)
далее гр 8..сверхлимит - это понятно.
потом гр 9 - лимиты
самое интересное что графы 7 и 8 в расчете не участвуют, т.е. на значение гр 15, 16и 17 не влияют, верно?
если так, то выходит каждый квартал у меня образуется одно и тоже кол-во отходов. меняются значение гр 7 и 8. все остальное остается тоже. как так? ничего не понимаю.
помогите разобраться!!! =(
Chika, в гр. 9 не лимит, а фактическое образование в отчетном периоде, т.е. в квартале. А гр.с 10 по 14 заполняете в соответствии с тем, куда дели отход. Ну а дальше по формулам... Так что не одно и то же каждый квартал.
В разделе по отходам в столбике 20 есть коэффициент к нормативу платы за размещение отходов в пределах устан лимита....где его взять??????НЕ ПОНЯЛА...И ЕЩЕ...заполнять клонку либо 13 либо 14???????
А наше предприятие купило программу для расчета платежей. Ссылка http://www.eco-c.ru/programms.html
Стоит всего 3 тыс р. Согласно договору программа полностью соответствует требованиям РТН
Программа сама устанавливает и считает коэффициенты и конечную плату. По ней получается что при передаче отходов на свалку (гр.14) плата не начисляется, если 9=14. Графа 15 обнуляется. Здесь все согласно требованиям приказа РТН № 182. Заполнять платежи стало одно удовольствие!
(Это конечно не реклама, но очень удобно)
Подскажите, а что теперь делать с угольным шламом, который накапливается год в пруду-отстойнике и который после очистки этого пруда идет на использование? Ежеквартальное использование мы показать не можем, т.к. во всех мероприятиях и проектах чистка производится 1 раз в год. Или показать только в 4 квартале образование и сразу использование? Ну так в 1 и 2 кварталах показывали накопление, а теперь нет такой графы.
Покажите в 4 квартале образование и сразу использование
|
|
но тем не менее все согласно требованиям приказа РТН № 182....
мы сдали на нелицензированную свалку оооооочень большое количество отходов ТБО. ни конечно превысили лимит...хотим договориться со свалкой о том, что они дадут нам справку что у нас все в норме....внимание, вопрос: нас могу как нибудь поймать при проверке ???
|
и потом, свалки принимают в м3, отчет идет в т.
плотность ТБО от 0,2 до 0,4 м3/т сосчитать можно, как угодно.
И еще у меня вопрос....столбцы 7 и 8 поняла так: отходы, кот нах у нас в местахъ временного хранения с начала года и не размещенные на полигоне туда вносим....а в РТН сказали, что отходы до формироания партии туда можно не вносить....к чему они это сказали???хм...как тогда инторпритировать 7 и 8 столбцы???
Ладно...скажите хотя бы где лимит накопления и лими размещения одно и тоже???
|
Хм! А я думала, что в эти графы (гр7,8) вносим все отходы, которые у нас образовались нарастающим итогом за год ! Т.е. не только, которые мы размещаем на полигоне, а вообще все отходы и лом металлов и лампы и т.д. Поясните как правильно!!!
Я думаю что надо только о тех говорить, по кот расчет делаете..
|
Расчеты? Это вы имеете в виду, которые образовались и мы их передали на утилизацию или на захоронение, обезвреживание! А которые накапливаем не надо вносить в эти графы?
Кот накапливаем не надо...покажете их в 4 квартале, когда передадите
|
В графе 7 (8) отходы, которые были на остатке на начало отчетного периода, т.е в нашем случае на начало 3 квартала. В 9 (или 10?), то что образовалось в отчетном периоде (3 кв.), а в 13 и 14 - то то сдали, а в 15 (16) - то что образовалось в 3 кв. минус то что использовали или сдали в этом же 3 кв. И в 15 не входят отходы, которые были на остатке на начало 3 кв. Вот такая бурда! Но это именно так
bj1,
Завтра сдаю расчеты с нулевыми платежами за отходы, которые были переданы по договорам, в том числе на лицензированную свалку. Предварительно проконсультировались с юристами, получается вроде все правильно. Посмотрим как РТН сможет этому противодействовать (запрещать заполнять графу 14) О результатах сообщу на форуме
|
Меня терзают смутные сомнения насчет успеха этой акции.
Знаете есть такой анекдот про разговор на футбольном матче. Тренер говорит игрокам "Ребята, я конечно не суеверен, но при счете 13 : 0 в их пользу я начинаю сомневаться в нашей победе."
Но в любом случае - удачи вам.
При расчете на стационарные выбросы убрала выбросы от котельной..отопительный сезон еще ведь не начился...вот так посмотрим что получится
Коллеги подскажите, пожалуйста, у меня во втором квартале были сданы на утилизацию ртутные лампы , но я их не показывала. Как быть? Стоит ли их включать в расчет за этот квартал, или лучше в конце года сделать корретирующий расчет платы???
Лучше в конце года коррекцию сделаете, чтобы всех не запутать...Товарищи!!!!ПОДСКАЖИТЕ ПЛОТНОСТЬ ОТХОДОВ (ОСАДКОВ) из выгребных ям и хозяйственно-бытовыХ стокОВ (жидкие бытовые отходы от предприятия)!!!!!!!!!!!!!! ОЧЕНЬ НАДО!!!!!
|
А зачем чего-то корректировать? За лампы ведь не платят, если на утилизацию сдают.
Покажите в этом квартале 0, а в графе где "с начала года" проставьте цифру сданного за 2 квартал (если только во 2 сдавали),
|
Поскольку осадки - значит больше 1 т/м3 (плотность выше чем у воды коли на дно осели). 1,2 можно взять, можно больше.
LTG, спасибо за совет так и сделаю
Ой, поясните, я правильно думаю, что в гр. 7, 8 ставим, то количество отходов которое у нас образовалось, но мы их никуда не передали???
Коллеги можно еще один вопрос Мне вот все таки не понятен один момент с отходами. Сейчас мы показываем только те отходы, которые образовались только в этом квартале, правильно? А те что находяться на хранении (к примеру как аккумуляторы и масло, в моем случае) в отчете не отражаются? Или мы их показываем и заполняем только графу 7??? Чем больше читаю форум тем больше путаюсь
Доброго времени суток! Коллеги, может кто нибудь подскажет, как пересчитать мг/л в тонны сброса с помощью квартальных осадков, если сброс - это неорганизованная ливневка? Результаты КХА есть. Там наверное какие то коэфициенты? Заранее спасибо1
melok, по моему L* V*10(-6) т/кв
L объем за квартал м3
V концентрация мг/л
|
Вот! Вот!! Вот и мне, кажеться, что те которые на хранение ставим в графу 7,8!!!
bj1, По-моему, этот расчет используется при наличии ливнево-дренажной или ливневой системы стоков, с установленным (или поддающимся определению) объемом стока. А у меня справка об осадках в мм. Цма не приложу, что с ней делать?
melok, умножте осадки в мм*1000 на площадь твердого покрытия и крыши, это и будет объем осадков в м3
bj1, Спасибо! и правда ведь!Простите за глупые вопросы. Только наверное на 1000 надо разделить, когда мм в м переводить. Ну да это мелочи... Еще раз спасибо. А то я с понятием "неорганизованная ливневка" первый раз столкнулась. Она меня вообще в ступор вгоняет. Теперь хоть с расчетом прояснилось.
|
LTG, то есть получается, что я лампы ртутные должна записать в графу 7, я правильно вас поняла?
|
Еще один совет - загляните в свой том НДС (ПДС) и посмотрите как там считали. Влияние на объем стока оказывает его площадь и тип подстилающей поверхности. С асфальта он будет другой нежели с газона, там вводятся коэффициенты.
И еще повторю - смотрите свой том ПДС, там все есть! И как мм переводить и все остальное.
|
Да, я бы сделала именно так. То что с начала года - в графу 7, текущий квартал - в столбец 12. И не платить (если в пределах лимитов и сдано лицензированной организации).
|
Да, мы показываем только отходы образовавшиеся вотчетном периоде. Те, кот нах на хранении отражаются. в графе 7. А в графе 9 ставим "0".
LTG, Жаль, что я не могу показать вам наш том ПДС (хотя я бы не дала ему столь громкое название)! Он сделан не для нас.Т.е. титульный лист и данные про нас, а расчет и все цифры не имеют к нам отношения. А уж конечные данные вобще просто приснились разработчику во сне. В общем, читать его не особо увлекательно. Но все равно, спасибо за совет
Svetik_eco,
В графу 7,8 ставим отходы, которые находились на хранении на начало отчетного периода, в графу 9 отходы которые образовались в отчетный период.
melok,
Возмите "Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты" (утв. Госкомэкологии РФ 29 декабря 1998 г.). Там все написано. Это НД с помощью которого в любой момент и на любой период можно расчитать размер платы. Скачать его можно здесь http://www.ecoindustry.ru/ndocs.html
|
А почему Вы не включаете в эти графы отходы образовавшиеся (в смысле размещенные (временно на территории сборных площадок предприятия, или постоянно хранение на полигонах-свалках)) в отчетном, т.е. в 3-ем квартале???
skiks, Здесь есть очень хорошее разъяснение по заполнению Расчета платы за НВОС http://www.gosnadzor-kazan.ru/information/informationplata/izvestie/#sub_1410 Советую заглянуть.
|
Не должны Вы в эту графу писать лампы. Они же вами были РАНЕЕ (т.е во 2-ом а не в отчетном 3-ем периоде) переданы на УТИЛИЗАЦИЮ т.е. ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ, а не размещены!!!
|
Это можно определить только эксперементальным (лабораторным) путем с фактически образующимися отходами. У нас на предприятии (Водоканал) образуются осадки сточных вод. Это не совсем те отходы про которые говорите Вы, но я просто хочу сказать что мы свои осадки дважды в 2002 и 2004 году сертифицировали (добровольный вид) и на основании тех сертификатов тепер при определении фактической массы образовавшихся отходов, а учет у нас ведется в объеме, переводим в массу умножая на коэффициент 1,2. но повторяю у нас для этого есть основание - Сертификат.
|
Пожалуй соглашусь с Вами что имеете право заполнять эту графу если у вас есть неопровержимые доказательства (подтверждающие документы).
Но!!! Пока что у меня складывается вот такое мнение:
Заполняем мы графу 14 или нет, если мы не можем предоставить подтверждающих документов законной передачи отходов другим организациям но при этом вывозим их на полигон-свалку (в этом случае заполняем графу 15) платить за РАЗМЕЩЕННЫЕ отходы мы обязаны В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, т.к. ВСЕ размещенные отходы мы показываем в графе 16!!!
|
Для 16 графы нет формулы, а значит порядок ее заполнения можно трактовать таким образом:
в эту графу включаются ВСЕ отходы которые РАЗМЕЩЕНЫ в отчетном периоде, то есть те которые мы включаем в графы 15 (Размещено...) и 14 (Передано другим организациям для размещения...).
А это значит что из 15 графы "то что использовали или сдали в этом же 3 кв." мы вычитать должны, а вот из 16 нет!
|
Вот здесь пожалуй заложен главный смысл в новой формы. Пожалуй соглашусь с ultra.
|
классная ссылка!!!
Ознакомился я с этим разъяснением. Действительно толковое. Вот только интересно насколько его можно считать официальным? Если не на много, то главная мысль, еще раз позволю себе процитировать ultra "...значение массы отходов по столбцу 14 должно входить в значение массы отходов по столбцу 16..." остается в силе. Хотя в том комментарии смысл обратный:
"...Как разъясняет Ростехнадзор, в случае, если в договоре присутствует условие о том, что отходы передаются для размещения другой организации, и она берет на себя все обязанности по их размещению, расчету и внесению платы, то плательщиком будет впредь считаться именно эта организация..."
И кстати есть некоторые вопросы:
1 вопрос
...
Столбец 18 заполняется только в пределах лимита в том случае, если использование отходов в течение 3-х лет подтверждается первичными документами.
...
наверное имеется ввиду следующее
Столбец 18 заполняется:
1) только в пределах лимита
2) в том случае, если использование отходов в течение 3-х лет подтверждается первичными документами.
2 вопрос
лимит на что, на использование?
pmm, это разьяснение действует только на территории респ. Татарстан. в моем РТН заставили из ст 13 перенести значения в ст. 14,15,16.
в других РТН убеждают ст 14 не заполнять.
Пробовала сдавать отчет за 3 квартал . Московский Ростехнадзор сказал, что они вообще потеряли один столбец и надо в ст.6 указывать Лимит и через черточку(/) предельное накопление. Ст.7,8,10,11,12,13,14-не заполнять. Короче кто во что горазд.
Дело в том, что в используемой нами программе для расчета платежей (соответствующей всем требованиям РТН) столбцы заполняются автоматически. Я заплняю графы с 9 по 14, а все остальное заполняется автоматически. Если в 15 гр. получается какое-то число, то это же число автоматически попадает в графу 16 (и в 17, то что сверх лимита).Если в графе 15 получается 0, то графы 16 и 17 автоматически не заполняются, в них тоже О. Так что здесь даже заморачиваться не приходится, что считать, а что нет. Еще раз повторю, что программа соответствует требованиям РТН. Вывод - графы 16 (17) заполняются только по графе 15!
pmm,
Прочитав разъяснения остаюсь при том же мнении, а имеено: графы 16 и 17 являются "расшифровкой" графы 15, т.е. сколько отходов в пределах лимита-16, а сколько сверх лимитов-17. Графы 16 и 17 участвуют в расчетах, при условии что заполнена графа 15. А если в 15 О, то и в 16(17) тоже О
|
Абсолютно официальное разъяснение и главное в соответствии с Порядком расчета.
|
не знаю что хотел сказать ultra , но ваша интерпртация неверна. Значение по гр.14 может быть = гр.15 или же быть больше нее. если в отчетном периоде произошла сдача отходов образованных в данном периоде. Значение гр.16 может быть меньше значения массы отходов по гр. 15 или ровняться ему, если с учетом массы отходов размещенных в данном отчетном периоде (гр.15) с начала года не превышен лимит размещения. гр. 17 является разницей между массой отходов размещенных с начала года (сумма нарастающим итогом) с учетом отходов по гр.15 и лимитом на размещение отходов. Так что в разъяснениях все верно... И плата исчисленная по формуле столбец (16 - 18) x столбцы 19, 21, 22, 23, 24. является платой в пределах лимита. Она может оказаться и отрицательной, и страшного в этом ничего нет. Т.к. данная форма предусматривает плату за размещение отходов на временное накопление с последующей корректровкой по этим суммам, то и получается отрицательное число, автоматически вам возвращается сумма уплаченная вами за накопление отхода в течении 3-х лет. Приведу пример (уже в который раз!) : Лимит на размещение - 20 , в трехлетнем накоплении 6 т., с начала года у вас накоплено 10 т. отхода, образовалось 5 т. , сдали 17. Теперь по графам:
пусть это будет металлолом, тогда гр. 6 - 20т; гр. 7 -10; гр.8 - 0т; гр.9 - 5т. , графы 10, 11, 12 соответственно прочерк. Теперь считаем сколько вы отходов разместили из тех что образованы у вас в отчетном периоде. В трехлетнем накоплении у вас 6т. + накоплено с начала года 10 т= 16 т., таким образом вы передали в отчетном 17-16=1 т, а разместили в отчетном периоде у себя в накоплении 5-1=4. В гр.13 - 1т. Далее по формулам: 15гр. - 4т., 16.гр - 4 т., 17 р. 0, в 18 графе 16т. Далее при расчете суммы получится отрицательное число - возврат за плату временного накопления в предыдущих периодах за 16 т., которая автоматически спишется из вашей суммы ОТОГО.
Только вот наш РТН, дал указание за все отходы, которые не размещаются на полигоне плату не вносить, в графах сумма платы ставить ноль, но расчет приведенный мною вписывать. Так что все в разъяснении правильно и очень толково написано.
|
1. да, только в пределах лимита трехлетнего накопления для отходов не подлежащих размещению на полигоне.
2.И да, только если представлены подтверждающие документы.
Вот так вот я думаю, и сдаю ...
pmm,
Потому что отходы, образовавшиеся в отчетном периоде ставятся в 9 графу, и если они никуда не использовались и не передавались, то и в 15 (16,17) графы. По-моему, имеено так сказано в Приказе 182.
skiks, именно так!!!
bj1, это не нормативный документ зарегистрированный в минюсте, и действовать или не действовать не может. Но разъяснение очень толковое и доступное и в полной мере соответствует приказу.
|
Правильно или нет заставили вас сделать сие трудно судить, потому как ни наименования отходов, ни ваших договоров я не видела. Но не всегда и в РТН правы бывают. А заставляют, как вы выражаетесь, не потому, что это не верно, а потому, что сами не могут объяснить, почему в данном конкретном случае в графу 14 нельзя вносить данные. А просто говорят:"Не заполнять!!!" Я совершенно уверена и процентов 10 не наберется природопользователей у которых правильно и юридически грамотно сотавлен договор на размещение, чтоб они могли заполнить гр.14.
irunchik1,
Эти разъяснения ещё раз подтвердили моё мнение , что за отходы, образованные и сданные в отчетном периоде на лицензируемую свалку для размещения платить не надо
skiks, совершенно верно, если Эта самая свалка у вас отход приняла в собственность! Если нет, то платить придется, нос коэффициентом 0,3
irunchik1,
Про "собсвенность" говорится при заполнении графы 13. А в 14 - для конечного размещения.
skiks, я уже столько писала об этом самом "конечном размещении" ... Конечное размещение - это когда:
- либо отход перестает существовать, например вы сдали ТБО на мусоросжигательную фабрику. Их сожгла и уже нет отхода ТБО, есть отходы -выбросы, зола и т.д.;
-либо когда вы продали отход или передали с переходом права собственности, и вы за него ответственности не несете.
Когда Полигон у вас по договору обязуется принять и разместить у себя отходы, вы не престаете быть его собственником. Просто Полигон, как собственник ОБЪЕКТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ по договору разрешает вам воспользоватьс его собственность и РАЗМЕСТИТЬ ваши от ходы на его ОБЪЕКТЕ на бессрочное время. И размещаете отходы на полигоне ВЫ и ответственность за них несете ВЫ.
А вот если у вас в договоре написано, что полигон принимает ваши отходы в собственност, то это уже конечное РАЗМЕЩЕНИЕ. Отходы вам не принадлежат и Полигон сам платит за их размещение у себя на объекте.
Но полгоны, ка правило с прошлого года, когда началась вся эта катавасия с отходами, быстренько выкинули пункт о принятии отходов в собственность. Зачем им платить, когда они могут просто предоставить вам свой объект на бессрочно. Именно поэтому в РТН и говорят, что 14 гр. не заполнять....
Вообще-то в 182 приказе написано, что в 24 гр. пишем коэф. 0,3 или ставим прочерк(как я понимаю ноль). какая разница в какую графу что писать, все равно получится ноль!
irunchik1,
Тогда в какую же графу ставить отходы, которые сдаются на свалку? Получается-образовавшиеся отходы в гр.9. Дальше варианты использование, передача. Если мы эти отходы никуда не ставим, они у нас в постоянном и бесконечном накоплении?
ai01, прочерк - это не ноль, если прочерк, значит этот коэф. не применяется. Т.Е. если у Полигона нет лицензии Вы не можете применить данный коэффициент, и это не значит, что надо умножить на ноль и ничего не платить. Просто при наличии всех разрешительных документов у полигона, где вы размещаете свои отходы, вам разрешается, или вы имеете право снизить свои платежи в три раза. Так что разница ОГРОМНЕЙШАЯ.
skiks, свалка, это несанкционированное размещение, но если есть разрешение туда валить ставите в гр.15 весь обьем и уже коэф. 0,3 не применяете. А наш РТН для применения коэф. 0.3 требует представить документы, что полигон построен в соответствии с НД. Т.Е. ими вданные лицензия и лимиты полигону, для них же не показатель... Платим без коэф. 0.3... ААААбиднааааа А
irunchik1,
Отходы мы размещаем на полигоне, у котрого есть лицензия. Но он находится за пределами нашего предприятия, поэтому применяется коэф.1. Если на самой территории предприятия, то коэф.0,3.
И ещё: все таки в графе 15 отходы которые потом переходят на следующий период, т.е. будет постоянное накопление. Для передачи отходов есть две графы-13 и 14. Если ни в одну из них не ставить отходы передаваемые на полигон, то опять повторяюсь, они будут в постоянном накоплении. Тут что-то не так
|
Да не парьтесь вы, честное слово. Форма просто дурацкая, как всегда и не соответствует принятым в ФЗ-89 терминам. Вот и все.
Давайте я вам скажу как я сделала (у меня все уже согласовано).
Количество отходов, сданное с начала года - графа 7.
Количество отходов, сданное в этом квартале - столбцы 9, 15, 16.
И не пытайтесь все понять, делайте как вам ваш инспектор говорит. Пока вы не сделаете все как ему надо - он вам ничего не согласует.
Судя по моему опыту, абсолютное большинство предприятий размещают свои отходы на лицензированных свалках без перехода права собственности. И в итоге платят за свои отходы целиком (без коэфф 0,3). А если у свалки лицензии нет - 5-кратный коэфф. И все платят и не удивляются. Вы думаете для вас РТН будет делать исключение?
Вот они запары, когда используешь готовую программу.
skiks, по полигону вы показываете размещение именно в графе 15, вы их размещаете не в собственном ОБЪЕКТЕ РАЗМЕЩЕНИЯ на территории пром.площадки, и никакого накопления у вас на территории предприятия нет, а в ОБЪЕКТЕ РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ "ПОЛИГОН". Если он у вас их принимает без перехода права собственности, а только обязуется принять и Разместить бессрочно, то вы остаетесь собственником отходов и поэтому ни в 13гр. ни в 14 вы не указываете эти отходы. И они накапливаются не у вас на промплощадке, а на промплощадке полигона. В Разрешении же указывается лимит предельного накопления на вашей пром.площадке.
Коэф. 0.3 применяется только для ОБЕКТОВ РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ. РТН таковыми считает только спец. объекты (шламонакопители, отвалы, полигоны и т.д.) ОБЪЕКТЫ временного накопления отходов не входят в это понятие.
В шапке по строке "Характеристика ОБЪЕКТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ" вы описываете в случае с ТБО полигон, т.к. в данном случае именно он и есть ОРО и вы отходы удалили со своей территории и они размещены. И Адрес указываете полигона и регистрационный номер полигона и наименование полигона. Т.О. вам придется сделать два раздела 4. Первый по отходам которые у вас размещаются для накопления на территории предприятия, второй - по полигону, на который вы вывозите отходы. Вот в расчетах по полигону вы и можете применить коэф. 0.3, если полигон, который у вас принимает отходы соответствует НД и отходы принимает не в соседний авраг а именно на свою пром.площадку. Или вообще не применять его, если это санкционированная свалка (да-да и такие есть!). Этот коэф. вы можете применить и к спецобъектам которые расположены у вас на пром.площадке или за ее пределами, но вы являетесь их собственниками.
А если вы ставите кол. отходов размещенных на полигоне в гр. 14 у вас получится ноль по платежу, а это возможно только при конечном размещении, когда мусор либо уничтожается, либо вы передаете его полигону с переходом права собственности и полигон платит НВОС.
Я наверное очень плохо объясняю...вы никак не поймете мою мысль...
|
По тринадцатой графе действительно говорится о собственности, но переход права собственности еще не говорит о конечном размещении отхода. Например, если вы продали металлолом организации, то надо посмотреть что за вид деятельности они осуществляют по лицензии. Если они имеют право только собирать и транспортировать его, то заполняется гр.13. В данном случае речь не идет о конечном размещении отхода. Если у организации купившей у вас металлолом есть в лицензии и сбор и транспортировка и переработка, то вы заполняете гр.14. Это уже конечное размещение отхода, в результате которого отход перестанет существовать. С ТБО немного запутаннее, потому что слово "размещение" в договоре имеет другой смысл, нежели "размещение" за которое мы платим. В договоре имеется в виду, что полигон примет и разместит на своем объекте, т.е. произведет необходимые манипуляции по захоронению, речь идет о конкретных манипуляциях. Мы же платим за сам факт нахождения наших отходов на данном объекте.
Ну, вот так как-то.
irunchik1,
Я понимаю ход ваших мыслей, скорее всего это все правильно. Но про второй расчет по разделу 4 слышу в первый раз. РТН пропускает такие "двойные" расчеты? Вот только не понятно: в первом расчете отходы на полигоне вообще тогда должны присутствовать? А присутствовать они будут только во втором расчете (по разделу 4) ?
|
У нас не только пропускают.ТРЕБУЮТ! расчеты по ОБЪЕКТАМ негативного воздействия делать... Это сама шапка подразумевает. У меня по одному из предприятий их аж четыре!!! В каждом из четырех указаны только те отходы которые размещены или собраны в накоплении по указанному в шапке фактическому адресу. Ведь в зависимости от месторасположения (читай адреса) и наравляются платежи.
Конечно кто-то должен платить за отходы, размещаемые на полигоне ТБО. По новому приказу появилась надежда (скорее иллюзия) что это будет делать не предприятие. Но вряд ли эти платежи осилят полигоны. А нам не привыкать
Значит за размещение на лицензированной свалке можно будет платить с коэф. 0,3. Уже не 1, и это очень радует. Большое спасибо за разъяснения!