В свете новых веяний РТН, я имею ввиду новый порядок установления лимитов ВСВ(ВСС), люди кто-нибудь получил данные лимиты на 2006 г???
У нас на предприятии сейчас вообще тяжелое положение - разрешение на выброс нам не дают, т.к. не выполнили в полном объеме мероприятия по достижению ПДВ за прошлый год Договорились мы с РТН на изменение порядка мероприятий в ПДВ и естетственно частитного его перерасчета. Но вот теперь по моему большого смысла в этом нет, т.к. думаю что нам всеравно не видать ВСВ. А оно нам так нужно..., иначе бешенные платежи
Может все-таки кто найдется, кому удалось получить ВСВ (ВСС) с платой исчисляемой более 1 млн.руб. (согласно порядка установления).
Kay32, у нас плата гораздо больше 1 млн., но в конце 2005г. отозвали ВСВ по причине? .... без причины! В свете письма РТН. И насколько я знаю , у нас ВСВ никому сейчас не дают.
Cement,
Спасибо, но это мне все известно... Я и завел эту тему для того, что может все-таки кому удалось получить ВСВ(ВСС), тем более что порядок установления РТН определил.
А вот по поводу отзыва ВСВ у Вас, что вы за 4 кв. платили сверхлимит (в 25 кратном)? И интересно чем РТН обосновал отзыв у Вас ВСВ?
А нам выдали ВСВ по тем подразделениям, где платежи в пределах лимитов не превышают миллиона Конечно, после того как мы собрали все документы в соответствии с письмом федеральной службы Ростехнадзора, переутвердили и заново согласовали планы мероприятий по этим подразделениям.
Но головное предприятие, ( которое и вносит 70 процентов от общих платежей организации за негативное воздействие ) конечно ВСВ не получило. Наше межрегиональное управление Технадзора снабдило нас письмом в котором дает заключение о "целесообразности" выдачи нам ВСВ и пожелало счастливого пути в Москву :25:.
Собираться собираемся, но ни малейшего представления о том, какой там порядок рассмотрения заявок и вообще, не развернут ли нас, провинциалов с порога, не знаем.
Кто пробовал уже обращаться, подскажите, как там? Сколько времени рассматриваются заявки и требуются ли представители предприятия при рассмотрении?
И сколько же это стоит, в конце концов?
Для моего предприятия тоже очень остро стоит поблема получения ВСС, нам и с ним то туго приходится, а без него вообще . Поэтому я как-то даже долго не думая написала письмо в Москву по вопросу получения ВСС, правда на тот момент, когда я писала я ссылалась на письмо, в котором Московский РТН местным РТН вообще запретил выдавать временные лимиты, а о следующем его творении я еще не знала. И получила письмо - ответ в пятницу из центрального РТН, в котором сказано: ...Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений..." Насколько я знаю, то кроме письма от 09.12.2005 г. СС-47/76 ничего не было об установлении лимитов ничего не было, или я ошибаюсь?
123456,
Да, это именно так (Вы не ошибаетесь).
Kay32, Cement
Я раньше думал, что платежи за выбросы в атмосферный воздух больше 1 млн. только у энергетиков бывают, так как для нас выбросы в АВ можно назвать основной деятельностью.
Но в цементной промышленности платежи за выбросы, видимо, тоже большие, но по объему выбросов ЗВ, я думаю, меньше, чем у энергетиков.
Нам проект ПДВ согласовали в декабре прошлого года и, естественно, разрешение на выбросы выдали без ВСВ (по диоксиду азота).
Но у нас в последние лет 7-10 этих ВСВ и так не было. Все связано с тем, что фоновые концентрации NOx на границе жилой зоны оказались равными ПДК.
Сейчас в срочном порядке делаем новый проект ПДВ (только заплатили за проект 300 тыс. и вот уже опять за новый проект готовим 250 тыс.) в связи с вводом в действие нового гигиенического норматива по диоксиду азота.
Надеемся, в связи с этим, что ВСВ получать не придется. Иначе закрывать предприятие (ТЭЦ) и расстрел.
123456,
Так все же, о чем конкретно ответ Технадзора, а то абсолютно непонятно, при чем тут перечисление форм "Нормативно правовых актов"? Вы просто письмо написали, либо прилагали расчеты (акты выполненных работ, копии томов ПДВ-ВСВ, объяснения по прошлым мероприятиям)?
В письме СС-47/76 есть весь этот перечень документов, по которому мы их и собирали.
И очень интересно было бы узнать, кто же пошел тем же путем, и кому что ответили?
ultra, у нас таже ситуация с фоновыми концентрациями по NO2. А выбросы у нас 7 тыс. с хвостиком т/год ( твердые и газообразные) соответственно, 2тыс. и 5,5тыс.
cat,
Как я уже раньше писала, я еще не знала о письме СС-47/76 и поэтому в письме, которое писала им я спрашивала можно ли нам выдать ВСС, так как нам было отказано в выдаче ВСС местным РТН на основании «…прекращено согласование и утверждение временно-согласованных лимитов на сбросы загрязняющих веществ в поверхностные водные объекты на основании письма Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25.10.2005 г. вх. №7250».
Кстати, письмо из Москвы нам от 22.02.06, а СС-47/76 от 9.12.05 думаю Вы понимаете на что я намекаю.
Разрешение на выбросы нам дали, но с предписанием, что должны разработать план мероприятий по диоксиду азота.
Хотя у нас одна котельная. А разрешение на сброс в воду дали тоже но сроком на один год, причем срок действия с 1.12.05 по 1.12.06., а дата подписи-15 марта 2006, так что я думаю, что на продление разрешение нужно сдавать уже где-то в конце мая. Может кто знает, почему на 1 год?
Лимиты на отходы продлили на 3 года. где логика? или может я не владею какай-либо информацией?
|
Для нас тоже как и для Вас выбросы в атмсферный воздух и как следствие платежи за выбросы наиболее значимая область. А ВСВ у нас было на 2005 г., но не по одному ингредиенты (где-то 15), тока вот на этот год нам ВСВ наверно невидать.
А выбросы у нас в АВ за год в разы больше чем приводил Cement. Таких объемов думаю нет ни у одного предприятия в России.
|
Разрешение на сброс ЗВ в водный объект Вам дали на 1 год, возможно, по причине того, что у Вас через год кончается лицензия на водопользование. Но утверждать не стану, так как надо смотреть документы. Может быть это связано, с тем, что у Вас есть ВСС с мероприятиями по достижению ПДС на 1 год.
Лимиты на размещение отходов выдаются сроком на 5 лет с ежегодным представлением технического отчета... ну и так далее в том же духе.
Но Вам выдали лимиты сроком на 3 года, скорее всего по одной причине - через 3 года у Вас, вероятно, заканчивается срок действия лицензии на обращение с отходами.
ultra, на водопользование лицензия "свеженькая"(июнь 2005), на отходы ее вообще не было, ВСС у нас тоже никогда не было, всегда были только разрешения, потомучто мы укладываемся в установленные нормативы.
|
Извиняюсь спросить - каким образом Вам выдали лимиты на размещение при отсутствии лицензии на обращение с отходами? Это при существующем положении в законодательстве в области обращения с отходами?
Вот дальше все может измениться. Если Вы только образовываете отходы, а потом переуступаете право владения отходами другой стороне, то Вам вроде как и лицензия не нужна. Да и лимиты на размещение тоже. Тупик.
Извиняюсь спросить - каким образом Вам выдали лимиты на размещение при отсутствии лицензии на обращение с отходами? Это при существующем положении в законодательстве в области обращения с отходами?
А где написано, что лимиты не давать при отсутствии лицензии? Нам лимиты выдали два года газад, а сейчас продлили их еще на год, при всем этом лицензии еще не было, а только к концу2005 года получили положительное Заключение на Обоснование. Что-то у всех по-разному требуют.
|
В соответствии с Правилами разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение:
Для утверждения лимитов на размещение отходов индивидуальные предприниматели и юридические лица представляют в территориальные органы Министерства природных ресурсов Российской Федерации следующие документы:
а) заявление с указанием:
наименования и организационно - правовой формы юридического лица, места его нахождения, наименования банка и номера расчетного счета в банке - для юридических лиц; фамилии, имени, отчества, данных документа, удостоверяющего личность, - для индивидуальных предпринимателей;
б) копию лицензии на осуществление деятельности по обращению с опасными отходами (для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность в области обращения с опасными отходами);
в) проект расчета нормативов образования отходов и лимитов на их размещение по форме, установленной Министерством природных ресурсов Российской Федерации;
г) свидетельство о регистрации объекта размещения отходов в государственном реестре объектов размещения отходов.
AQUA, я получил лиценцию в 2004 году и сейчас никаких проблем нет, только каждый год продлеваю лимиты, то увеличивая их, то уменьшая. Надо предвидить все наперед и бежать впереди паровоза. Сейчас новый их конек будет по автотранспорту, разработка технических нормативов выбросов, контроль за выбросами и т.д.
Прочитал высказывания по теме и вспомнил детскую сказку про Чипполино.
Господа экологи успокойтесь все лититы на выбросы МЭРТ "передало" в другие страны, а "трех главый змий" поставлен на страже того, чтобы ваши предприятия ничего не выбрасывали
Так что берегите деньги, затыкайте все "отверстия" и бегите в направлении прокладки наших "энергопроводов" Там выбрасывать можно все
|
Именно законодельство РТН по-моему и забыл изучить
У нас тоже давно выданы лимиты на отходы, но до сих пор нет лицензии. Как такое получилось? А лучше не спрашивайте, вот взяли и выдали... и все!! Но правда заставляют платить все сверх, обосновывая отсуствием лицензии....
Если разрешение на размещение отходов выдано с 1 июля 2005 г., то по аналогии с разрешением на выброс не означает ли это, что весь 2005 год в пределах лимита? Кстати, лицензии у нас тоже пока нет, поскольку приостановлено это дело. А вот лимиты выдали, но почему-то с середины года, даже не знаю, к чему привязали эту дату. Положительное заключение на обоснование получено в декабре 2005, а проект сделан еще в 2004-м.
ER, Запроси у них официально разъяснение
Уважаемые коллеги! Мы отвлеклись от темы. Я конечно понимаю, что большинство интересуют отходы, но это не здесь.
Мы же говорим о ВСВ (ВСС).
Хоть кто-нибудь получил эти лимиты в Москве? Кто ездил плиз поделится что там и как..
Но правда заставляют платить все сверх, обосновывая отсуствием лицензии....[/quote]
Если отменили лицензию, почему сверхлимит?
|
На Ваш вопрос отвечу, но еще раз повторюсь, что отходы осуждаются в другом разделе!!!
Лицензию никто не отменял, просто изменили название деятельности! А мы ее не имеет, потому что попали с Материалами обоснования в неудачное время. Вначале когда происходила реформа ГУПР и образование ФСЭТАН, а теперь вот в момент изменения названия деятельности... Не везет и все тут Сейчас вроде легче стало как бы, все утряслось - лицензирующий орган вроде как определен.
А вот сверхлит платим, потому что нет лицензии, а значит лимиты не дейтствуют, по причине что они не могли быть выданы без лицензии.. Дурдом короче все тот
|
Прикольная опечатка.
P/S. Даже самому понравилось
Я получила на днях разрешение на сброс ливневых вод с территории. Помимо нефтепродуктов и взвешенных, предписали еще делать анализы на общее железо, БПК полн., внести соответствующие изменения в график аналитического контроля, и толь в этом случае мне его продлят на следующий год.
N_Y_Z, Мы получили Лимиты на отходы и ПДС, подали заявку на получение разрешения на сброс. Теперь эта услуга стоит 6,5 тыс. рублей. А в ПДС на промливневой сток нам тоже добавили и БПК и колифаги (скорее колифиги) и еще много (фиг). Чем больше веществ, тем больше платежей! Весело! А разрешение на выброс получаю уже третий месяц!
AQUA, анологично.
AQUA, если ты говоришь про Краснодарский отдел ЦЛАТИ , на Короленко, 2 то я постоянно "попадаю" с ними. сдаю все как положено а получаю через полгода.
N_Y_Z,
Напиши жалобу в Управление Ростехнадзора по Краснодарскому краю, а не поможет - в центральный РТН.
|
Да, да! Пусть напишет , а мы посмотрим на него после этого ( , , ) !
N_Y_Z, Тебе хороший совет дает nrulc. Воспользуся, попробуй если не боишься. Тогда точно будешь получать в положенный срок!
AQUA,
Что же Вы так всего боитесь! Надо приучать РТН к цивилизации! А волков бояться - в лес не ходить!
nrulc, плавали- знаем. Есть большой опыт, поэтому не советуй того чего, не знаешь. Плевали они на нас с бббольшой колокольни. Суды сейчас могут длиться годами, а работать нужно сейчас.
AQUA, плохой совет дает nrulc, и ты это знаешь.
Cement,
Тогда зачем так много слов о нормативке, своих правах и правах других? Что бы на форумах друг с другом пошептаться?
|
Я никогда не советую того, чего не знаю. Опыта не меньше. А в РТН тоже люди работают, и не все "враги народа", как Вы вместе со своим земляком считаете.
Господа, во-первых действительно, писать куда-либо что-либо о том, что у Вас что-то РТН не так делает - не из самых приятных вещей, что может натворить простой эколог на свою зарплату, ну и нервы нужны железные, и наглости по-больше (читай уверенности в своей правоте)
По собственному опыту уже знаю. Ну я начинающий, мне можно и поошибаться разок другой, главное не передумать, что экология производства - это моё.
Мне тут опытный юрист советует - в вышестоящий орган направлять для того, чтобы узнать их мнение, а вопрос решать (или быть готовым) в суде.
Вот у меня на данный момент - два суда предстоит по предприятиям и один по иску РТНа о защите чести и деловой репутации (написал я что-то видимо не так и не тому, надо было свои жалобы себе писать, ну или соседу или просто на деревню дедушки).
А судя по тому, что тут пишут - то единого правового поля на территории России в области охраны окружающей среды нет, а законы-то теже.
Вот если бы конкурс провести на самый РТН в различных номинациях:
1. Лучший орган по соблюдению законодательства
2. Лучший по кол-ву согласований в год и месяц
3. Лучший по вежливости и доброжелательности
4. Лучший по сбору штрафов
Ваши предложения
Ну и согласен, конечно, что есть (и их много) нормальных, порядочных, граммотных специалистов, фанатов своего дела и о всех говорить плохо неправильно и невежливо обижать незаслуживающих этого людей, нормальных человечных и понимающих, идущих навстречу ну и так далее, у нас даже в Калининградской области такие есть.
Я и про РТН и про Росприроднадзор (который меня позавчера оштрафовал на 5 тыс рублей за отсутствие у предприятия (юр лицо) заключения ГЭЭ, только ПЯТЬ с меня и ВСЁ, вот люди понимающие, а какое предписание дали, сразу я его и выполню в понедельник - вторник - молодцы, тьфу-тьфу-тьфу).
Господа Вы тут про миллионные платежи и про Москву, а у нас вообще такая ситуация была до прошлой недели.
Значит сидит в отделе нормирования один единственный специалист по атмосферному воздуху и в плане на месяц у него согласование всего 4 ПДВ.
Так вот, по каким-то причинам - у неё схема работы такая.
1. 4 проекта себе по плану
2. Большая (внушительная часть) проектво ПДВ в ЦЛАТИ (с сопроводительным письмом предприятию о том, что их проект уже там и им не стоит беспокоиться, куда либо его возить, а просто позвонить по телефону, там всё расскажут - куда денег зачислять и сколько)
3. В Москву в ФСТЭАН - видимо тех проектов где есть по расчётам ВСВ, только проекты где ВСВ значились и отправлялись все без исключения, просто все, она ссылалась на какое-то мифическое письмо (я с охраной атмосферного воздуха практически не связывался, но краем коры головного мозга понимал, что что-то происходит не то).
А ВЫ говорите свыше миллиона рублей платежей - у нас всё проще, чего там письма читать - все ПДВ где есть ВСВ в Москву, у неё ведь план 4 проекта в месяц.
Ситуация разрулилась на прошлой недели, когда директор одной проектной организации (люди начинают закипать) узнал, что его проект ПДВ отклоняют с формулировкой "...в Москву направить..."
Он ей звонит - она "Мифическое письмо ФСТЭАН, там всё написано!"
Давать копию она отказалась, сказав что оно внутреннее и дать не имеет права.
Теперь хвала Журналу и Форуму - он туда, нашёл, отрыл о чём идёт речь и звонит ей.
"Уважаемая, так это вот такое письмо, там про миллион, номер такой-то"
Она "У нас такого нет, нифига не знаю!"
Он не растерялся и говорит, "Тогда звонюв Москву ФСЭТАН и говорю, что у такой-то такой-то нет того и она нифига об этом не знает".
Кладут трубки. Тишина. 5 минут проходит. Звонок телефона.
Она "Ой уважаемый, нашла, нашла, всё я согласую и туда в Москву ничего не надо, у вас ведь платежи не свыше миллиона".
А спустя ещё 10 минуток, примерно в это же время звонит телефон в другой организации проектой: "Ой уважаемая (там директор Женщина), как я Вас рада слышать, вот то-то предприятие, которое я отклонила не надо никуда, оно моё родное!"
Вот такая утрированная история как добро побеждает зло (если так конечно можно выразиться, хотите правда, можно истина, а можно истинное содеражание мифического письма).
Ещё такая информация про структуру промышленности в Калинингадской области - 90% предприятий платят экологические платежи в среднем от 5 000 до 50000 рублей в год, даже с учётом превышений и отсутствий разрешительной документации.
Таких предприятий, которые платят свыше 100 тыс. рублей несколько десятков (это я даже лишнего взял), а миллион рублей - три четыре предприятия, ну 10 край.
А отношение к тому большенству решившего соблюсти закон "Об охране атомсферного воздха" оставляет желать лучше. Просто соблюдать №96-ФЗ не выгодно.
Да и тот, товарищ, который добрался таки до истины мифического письма готов поучавствовать в суде о защите чести и достоинству деловой репутации нашего РТНа...
суд 6 апреля. Я тут правда немного накосячил - оригиналы писем где-то забыл или потерял... ну что поделать если, как тут повежливее к себе...одним словом бывает :)
[quote="zaid#01.04.2006 11:23"]
Да приборзел Ваш РТН вообще!!! Надо их физиономию поокунать в их же дерьмо. Еще раз удачи Вам на суде, будем все за Вас переживать. И уж конечно не забудьте..., поделитесь результатом.
|
Да, согласен с Вами, что есть нормальные грамонтные специалисты с которыми приятно работать, НО их соотношение со всеми остальными сотрудниками РТН, которые делают себе зарплату, 1:10 не меньше!!!
И Вы предлагаете потягаться со всеми ими?
В настоящее время я однозначно убежден в том, что идти в суд это уже последнее из всего того, что можно предпринять.
Вот здесь все хают РТН, а со мной таких проблем слава богу пока не происходит, зато с РПН постоянно что-то происходит. Мало того что они умудрились потерять проект ПДВ, я долго и опорно к ним ездила, в общем нашла и в итоге получила заключение только через пять с лишним месяцев, так они умудрились потерять и второй мой проект ПДС, у меня даже руки опустились и я не смогла ничего сказать, мне кажется такого не бывает. Все на них жалуются, но ничего не могут сделать. И у меня вопрос: где написано про сроки рассмотрения подобных проектов, да и вообще чего-нибудь другого, но конечно меня больше всего волнует проектов.
zaid, будем надеяться, что у сказки будет счастливый конец.
Cement, спасибо за Ваши надежды
кстати спасибо за приказ о платежах, особенно интересно о полномочиях ЦЛАТИ
только я не пойму он уже вступил в силу?
С впечатлениями поделюсь, ну и по-возможности выложу на сайте, либо кому интересно вышлю
123456,
значит сроки такие
ПДВ/ПДС 14 дней, особо крупные объекты 30 дней
ПНООЛР 30 дней
Экспертиза экологическая государственная 7 дней - ответ о том что приняли к рассмотрению и счёт, либо указывают на недостатки и срок их устранения, далее оплата и с момента оплаты ГЭЭ месяц на приказ о проведение ГЭЭ и комиссии, с момента приказа - 2 месяца на проведение, могут обоснованно продлить до 6 месяцев, но не более
Ссылки если необходимо все дам
123456,
Ага! Заид (или как там правильно - Зэйд? ) дело говорит.
Инструкция по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты (утв. Госкомприроды СССР 11 сентября 1989 г. N 09-2-7/1573):
Пункт 4.4. Представляемые на согласование проекты норм ПДВ (ПДС) должны быть рассмотрены в двухнедельный срок, а по особо крупным объектам (в отдельных случаях) он может быть продлен до 30 дней.
Спасибо , осталось только найти инструкцию.
ultra, да сроки как раз в этом документе, но документ лохматого года и был (вернее не был) ни в мин юсте, ни опубликован, так что просто так на него лучше не ссылаться
да и ещё - он взамен его выходила методика МПР (если я не ошибаюсь), но она как раз утратила своё действие - поэтому за предыдущей всё остаётся
но так как её статус не понятен, то лучше сослаться на ещё парочку действующих документов, в который она упомянается:
1. МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
9 марта 1999 г. N НМ-61/1119
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ
5 марта 1999 г. N 02-19/24-64
ПИСЬМО
О МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЯХ ПО РАЗРАБОТКЕ НОРМАТИВОВ
ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ ВРЕДНЫХ ВОЗДЕЙСТВИЙ
НА ПОВЕРХНОСТНЫЕ ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ
--
2. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ
ПРИКАЗ
от 25 сентября 1997 г. N 397
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
"ПЕРЕЧНЯ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ,
РЕКОМЕНДУЕМЫХ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, А ТАКЖЕ
ПРИ СОСТАВЛЕНИИ ЭКОЛОГИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ
ХОЗЯЙСТВЕННОЙ И ИНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
--- Эти оба документа действуют и там есть ссылка на Инструкцию 89
ultra, одним словом к суду мы подготовились, надеюсь 6 апреля всё пройдёт ОК
ну типа это фамилия только Зайд (никому только не говори)
Практически враг народа, Калининградского
Тут РТН по моим (уже бывшим) коллегам звонит и интересуется работают ли они сейчас со мной или нет, ну и там рекомендуют подальше от меня...всеэ работать хотят, так что я один и продажные юристы (пока что)
Поживём увидим...
Интересно, а есть такие кому ПДВ/ПДС согласовали за 14 или даже 30 дней...???
У нас например толко РПН все сделало быстро и то за "красивые глаза", а в РТН проект сразу же направляют в ЦЛАТИ, где у них в договре указан срок исполнения 1 месяц, потом они выставляют замечания мы их корректируем, а потом только смотрит РТН и тоже выставляет свои замечания вообщем в РТН наш проект уже 2 месяца, и то я считаю что это недолго еще
tanchusa, я думаю это большая редкость и таких людей вы не найдете
Kay32, Вы не правы, у нас в Орле таких людей много
tanchusa, в этом году личный рекорд: согласование ПДС: в РПН-2 дня, в рыбинспекции-1 день, бассейновое водное управление-3 дня.
Не, так быстро не получается. Еще и потеряют, как всегда, что-нибудь.
Cement, Praktik
Значит остается только похвалить ваши гос.органы за оперативность. У нас же что касается РТН просто болото.
Например вот я уже какую неделю никак не могу получить разрешение на сброс по причине того, что специалист РТН, который этим занимается, болелет и никто его заменить не может - это слова начальника отдела нормирования - и иди жалуйся куда хочешь, им по-барабану
Kay32, здесь не расторопность РТН и РПН, а личные взаимоотношения.
|
Я так и подумала ! Это только если платить наличкой, а если через бухгалтерию, то это период длиииительный. Ну не все ж такие предприимчивые Зато мы по закону и спим спокойно !
Cement, а какие взаимоотношения могут у нас быть с РТН, когда мы судимся с ними. У нас сейчас одновременно 2 процесса идет.
А Вы предлагаете . Так они сейчас и пошли на это...
|
А мы тоже по закону! И никому наличкой не платим (во всяком случае в РТН и РПН (природа)), только РПН (санитары) временами достают и то не больше 1,5 месяцев проекты держат. Личные взаимоотношения это не всегда взятки, а чаще просто отношение к инспекторам как к людям (хотя, конечно, бывают нехорошие люди, но их законом, законом , а на лапу лучше начальнику этого нехорошего, тогда он в следующий раз может и по хорошему все сделать и никому ничего давать не придется)
AQUA, я тоже сплю спокойно. Кроме денег есть еще хорошие человеческие взаимоотношения. Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.
Cement, если у вас все так хорошо и здорово, то скажите вы лимиты на выбросы получили?
Друзья! Провошу соцопрос: как выглядит (внешне) ваше разрешение на выброс?
Дело в том, что у меня один из филиалов на Ямале получили разрешение на выброс в таком виде, в таком я еще ни разу не встречала, так вот, хочу выяснить - это форма так изменилась или там местные изголяются как могут?
А выглядит оно так: рамочка как на лицензиях, только синяя, герб, все оформление тоже как на лицензиях, подпись руководителя и печать РТН. А с обратной стороны перечень ЗВ и личная печать специалиста-исполнителя с номером. Вот. Все серьезно.
Novaya,
Разрешение нужно в РТН получать, а не в переходах с рук покупать.
|
А что и голограмма есть и водяные знаки с защитой?
У нас Разрешение на выбросы в декабре прошлого года было выдано по форме, приведенной в "Инструкции по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты" на обычной бумаженции без всяких излишеств.
nrulc, Попрошу без подколов!
Разрешение было получено одновременно с согласованным проектом ПДВ.
ultra, нет водяных знаков нет и ниточек и голограмм. У меня тоже сначала возникло ощущение, что они есть, но при ближайшем рассмотрении оказалось - обычная бумага, а все остальное нарисовано на принтере. Вот отсканировала, хотела на ваш суд подвесить, да не знаю куда...
Novaya, да у нас всю жизнь разрешение на обычной бумаги и без всяких там голограмм выдавали, да и рамочка черная.
Господа! Кто желает посмотерть на наше разрешение на выбросы, прошу щелкнуть http://www.ecoindustry.ru/personal.php?login=Novaya&act=viewinfo
(ссылка исправлена Novaya 14.04.06 в 6:26 по Москве)
Итак, ваше мнение?
Novaya,
Это просто - Супер! Супер! Супер!
Очень красивое разрешение. Я тоже такое хочу.
Правда, ссылочка немного корявая - лишний переход надо делать.
|
Ну как тут без подколов? "Не знаю куда подвесить". Может Cement знает?
nrulc, ну подвесила же! (а причем здесь цемент?)
правда ультра говорит, ссылка корявая получилась, но уж не обуссудьте - я же свою ПС по-другому вижу.
nrulc, чувствуется, что без Cementa Вы не можете, как без воды: и не туды и не сюды.
|
Хотела посмотреть, но не нашла ссылку. Она у Вас на ПС?
Может так попробуете http://www.ecoindustry.ru/personal.php?login=Novaya&act=viewinfo
У нас теперь аналогичное красивое "Разрешение на сброс сточных вод в водный объект".
Правда, знаки защиты на нём присутствуют.
Кстати, кто еще не ознакомился с поспевающим Водным кодексом - лицензий на водопользование больше не будет, вместо них станут выдавать РЕШЕНИЕ.
Хорошо ещё, что не бюро райкома.
Maut, ты как- то сильно против компартии настроен, а она была руководящая и направляющая...
Cement, в том то и дело, что была...
Maut, позвело вам, можно визуально почувствовать, что разрешение - это документ, а не просто бумажка.
У нас вот оно выдано на простой бумаге без взяких так знаков и рамочек, да еще в придачу с орфографическими ошибками
Cement,
сказал бы мне кто другой, что у вас партия лицензии выдавала - не поверил бы
Kay32,
молчи, грусть, ты не видел нашего такого красивого. Мы его полностью переделывать возвращали, вместо "сброс сточных вод" они вкатили туда "выброс загрязняющих веществ в водный объект", и ещё несколько перлов.
Maut, а у вас есть такой пункт "Условия сброса сточных вод" или "Условия выдачи разрешения"
Kay32,
именно такого пункта на нашем красивском бланке нет.
"Условия водопользования" всегда идут приложениями к лицензиям, на нескольких листах.
А на Разрешении краткая ссылка "Перечень и кол-во загр. в-в приведены в приложении №..." - маленькая табличка на отдельном листочке, и внизу "Особые условия: Представлять результаты мониторинга согласно план-графика...".
Но плюс к Разрешению на отдельных листах идёт ещё и весь, как и обычно, в печатях утвержденный ПДС с собственным номером (точно такая же кодировка, только цифра другая) и с точно такой же табличкой.
Короче, "с боку бантик".
Ребята! Если бы таких умных как вы посатить в комитеты, тогда не о чем было бы судачить на форуме. Я бы была рада хоть какому, лишь бы оно признавалось комитетом, а рамочку я бы сама нарисовала!
AQUA,
смехом смехом, но когда все разбежались на проекты - тяжеловастенько с кадрами. Иногда люди просто не понимают, не дано.
|
Ты знаешь, это скорее смех сквозь слезы. Просто смотришь на всю эту безграмотность, кто правит балом, а при проверках выискивает повод за что наказать, становится грустно.
Не понимаю, зачем каждый год, продляя разрешения, тащить целую кипу документов, которые уже предоставлялись при его получении. К нам в муниципальный отдел ООС приехала целая команда инспекторов из департамента края по ЧС и экологической безопасности проводить сверку платежей за 2004 - 2005 годы. Прислали уведомление с перечнем документов, которые нужно представить для сверки: доверенность на лицо, представляющее предприятие при сверке и имеющее право подписи, приказ о назначении на должность ответственного лица за экологию, всю разрешительную документацию, платежки, расчеты платежей, акты сверки с налоговой, договора на утилизацию отходов с организациями, имеющими лицензии и многое другое. Приехала молодежь, которая ничего практически не знает. Всем провинившимся выписывают штрафы. Я спокойно прошла сверку, получила акт сверки, который в РТН я бы не получила и теперь сплю спокойно. Так что в некоторых случаях некомпетентность инспекторов бывает и полезной!
AQUA, с дураками сложнее общаться, с умным быстрее найдешь понимание. Те же кадры приезжали и к нам, но у меня все платежи изначально согласовываются в РТН, поэтому им и проверять то нечего, уже проверен до них, тем более полномочий у них таких нет.
|
Просто не хочется с ними связываться. Ради приличия отметились, как законопослушные, чтобы не дразнить зверя!
|
Лицензия и приложения к ней это само собой разумеется. У нас в разрешении есть еще пункт "Условия сброса сточных вод", где РТН перечисляет наши мероприятия
|
И этого у нас нет. Выдали только 1 лист разрешения, даже поленились приложение к нему сделать в виде таблице ПДС, а просто взяли копию листов с таблицами из тома ПДС и прилепили к разрешению.
|
И этого тоже нет, т.е. том ПДС конечно есть и лист согласований в печатях тоже, но никакого номера
Вообщем сплошное недразумение
Получили продление Разрешения на выброс ЗВ в атмосферу . Точь в точь как в прошлом году, похоже серокопия прошлогоднего , только росписи и печати живые. Такое серенькое, без рамочки и водяных знаков, но настоящее, за отсутствие которого "доброжелатели" в 2002 году чуть не остановили завод ! Осталось получить Разрешение на сброс ЗВ.
AQUA, с разрешением все понятно, а вот лимиты на выбросы и сбросы у вас есть? Если да и ваша плата больше 1млн.р., плиз поделиться как там в столице их выдают.
Kay32, какие лимиты на выбросы и сбросы? Вы народ не путайте!
Novaya, вы чего это.. , обыкновенные лимиты ВСВ, ВСС!!! А по их выдаче, если не в курсе смотри письмо РТН СС-47/76 от 09.12.2005 г.
Kay32,
народ уже начал забывать не только как они выглядят, но и что вообще существуют в природе.
Maut, не знаю как у вас, а нам без ВСВ, просто "труба" (без дыма ) и бешеные платежи
Maut, да у меня и не было их никогда, только с разрешениями работаю.
Kay32, реплика моя вызвана словом "лимиты", как-то привычнее разрешение на ВСВ и ВСС.
У меня как-то был случай на предприятии, когда мне пришлось доказывать бухгалтеру, что за отходы "в пределах лимита" нужно платить как за норматив, что это не "сверх". Она тычет мне в Пост Прав 632, где сказано - три вида платежа: в пределах норматива, в пределах лимита, за сверхлимитное загрязнение.
Вот тебе и терминология, мы-то привыкли, а непосвященным непонятно...
Novaya, вот и пускай привыкают к правильному "обзыванию" ВСВ, ВСС - лимитами.
Novaya,
а всё почему: по верхам летаем, основ не знаем, экологию учим по платёжкам, и весь нам свет - что видать из окошка.
|
Пока работали без ВСС и ВСВ, а платежи меньше миллиона, так что опыта работы с Москвой по этим вопроса нет.
Порядок такой (только вчера все выяснили):
Мы собрали все документы по письму 47/76, выбили наконец из местного РТН заключение о целесообразности выдачи нам ВСВ.
Мадам Воробей Ю.О. на основании этого сообщила нам следующую информацию - везти все это с актами, копией тома ПДВ, планами мероприятий в Москву не нужно.
А нужно вызвать представителей головного РТН сюда к нам, заплатив соответственно все издержки, здесь у нас все-все-все проверят, посмотрят источники выбросов, ведение производственного контроля, выполнимость мероприятий, соответствие источников выбросов тому ПДВ и т.д. и т.п. и или выдадут заключение на месте, а может ,уедут и примут решение позже. А еще возможно к нам к черту на кулички никто не поедет
У нас без ВСВ будут просто нереальные сверхлимиты. Срок нас все про все - месяц, потому что позже начнется очередная реорганизация в РТН и будет не до нас и не до наших проблем. В общем, полный конец обеда.
cat,
Если не секрет о какой реорганизации идет речь? И кто такая мадам Воробей Ю.О.?
123456,
Воробей - начальник (кажется, не уверена) отдела нормирования Ростехнадзора, которая давала разъяснения по поводу порядка выдачи ВСВ в февральском номере журнала ЭП, и была исполнителем письма, предписывающего территориальным управлениям прекратить выдачу ВСВ предприятиям и провести проверки выполнения природоохранных мероприятий.
Про реорганизацию - не было самим не совсем понятно, но, возможно, имеется в виду выделение экологической экспертизы из технадзора, хотя, при чем здесь выдача нам ВСВ
cat,
Загляни к себе на персональную страничку.
|
Почему выводят ГЭЭ из РТН в принципе понятно. Не должно быть двоевластия в стране.
Лучше бы не ГЭЭ выводили из РТН, а процедуру нормирования не совмещали с администрированием платы за НВ. Получается так что одна рука РТН очень даже заинтересована занормировать выбросы и сбросы ЗВ и размещение отходов таким образом, чтобы вторая рука РТН побольше собирала экологических платежей.
|
Вот за что люблю философствующих экологов, так это за их поэтическую натуру.
ultra, а вы получили лимиты на выбросы?
ultra, вот именно, а ты получил ВСВ? А про философию ты нам потом расскажешь.
Cement,
А мне лимиты ВСВ уже не нужны. Где-то в соседних темах я уже говорил, что нашему предприятию дешевле осуществлять платежи за НВ, чем внедрять НСТ, способные снижать количество выбросов. Овчинка выделки не стоит.
Тем более, мы сейчас делаем новый проект нормативов ПДВ в связи с выходом новых ГН, поэтому уже должны вписаться в нормативы ПДВ без изменения технологии и природоохранных мероприятий.
ultra, повезло вам! А вот нам все же выгоднее иметь ВСВ, чем платить за сверхлимит и новые ГН нас не спасают
Скажите кто знает: пятилетние нормативы ПДВ утверждены в октябре 2005 г. и вместе с ними выдали годовое разрешение на 2005 г. В плане-графике контроля нормативов по всем источникам определена частота контроля - 1 раз в год. В 2006 г. нам вернули на доработку материалы, которые мы подавали для получения годовых лимитов на выбросы на 2006 г., указав в заключении, что не предоставлен технический отчет о контроле нормативов за 2005 г. Прав ли Ростехнадзор? Могу ли я утверждать, что в соответствии с планом-графиком, первый раз контроль соблюдения нормативов я могу провести не ранее октября 2006 г.?
nova, у нас сразу план-график контроля по всем источникам определен ежеквартально, поэтому вопросов таких никогда не возникает.
nova, План-график контроля у нас тоже составлен с периодичностью - 1 раз в квартал. А что касается вашего вопроса, то по моему план -график разрабатывается на календарный год и привязка к дате утверждения ПДВ тут непричем.
И такого названия как "технический отчет о контроле нормативов" у нас нет. Есть Отчет по фактическим выбросам (или как мы его еще называет Отчет по ПДВ), который мы предоставляем для проверки в ЦЛАТИ раз в квартал (перед сдачей платы). Больше никакого отчета от нас никто не требует.
Да... и по моему в перечне документов для выдачи ВСВ (ВСС) в письме ФСЭТАН, такой документ отсутствует.
|
Из Ваших слов я понял, что Разрешение на выбросы Вам выдали вместе с утвержденными нормативами ПДВ в октябре 2005 года.
Таким образом, Разрешение на выбросы у Вас должно действовать с октября 2005 года по октябрь 2006 года, т.е. полный год (12 месяцев).
Где-то за месяц до окончания действия Разрешения желательно подать в Ростехнадзор необходимые материалы для получения нового Разрешения.
Возможно, в условиях действия Разрешения у Вас указано представить вместе с материалами на продление результаты производственного контроля выбросов, выполненного по план-графику контроля соблюдения нормативов ПДВ.
Не совсем ясно для чего Вы подавали в 2006 году материалы на получение "…годовых лимитов на выбросы…"? Что Вы все-таки хотите этим сказать?
ultra, дело в том, что разрешение, которое нам выдали вместе с нормативами, было выдано на срок с октября по декабрь 2005 года. А для разрешения на 2006 год мы подавали документы в установленном порядке. И нам их вернули на доработку по указанным мной причинам.
|
Даже наше Управление над нами так не издевалось, выдавая Разрешение на выбросы всего на 3 месяца. Любимый срок действия, на который нам выдавали Разрешение был не меньше 0,5 года. Но мы всячески брыкались. И вот в последний раз нам было обещано продлить Разрешение на выбросы на 12 месяцев, которое до этого на очень сомнительных основаниях было выдано всего на полгода.
Кстати, если Вам РТН выдал Разрешение всего на 3 месяца, то он должен был предъявить весомые для этого основания.
ultra, подскажите, пожалуйста, в каком документе прописаны сроки, на которые РТН должно давать разрешение на выброс при наличии нормативов. К сожалению, я еще не работала на этом предприятии, когда выдавалось это "издевательское" разрешение, но по информации предыдущего сотрудника никаких оснований не предъявлялось - просто выдали и все! А ко всему прочему и срок действия нормативов поставлен - до 1.01.10 г. То есть на 4 года и 3 месяца. И как с ними бороться?
nova,
Такого документа нет, однако можно попытаться вывести некий нормативный срок. Так в соответствии с п. 4.6. Инструкции по нормированиювыбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и водные объекты (утв. Госкомприроды СССР 11 сентября 1989 г.№ 09-2-7/1573) нормативы ПДВ и ПДС устанавливаются соответственно на срок до 5 и 3 лет и подлежат пересмотру (переутверждению) или уточнению по планам-графикам, согласованным с местными органами Госкомприроды СССР. В соответствии с п. 9 Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. № 183), предельно допустимые и временно согласованные выбросы устанавливаются разрешениями на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, выдаваемыми территориальными органами Государственного комитета Российской Федерации по охране окружающей среды.
На основании изложенного, можно сделать вывод (правда, несколько с натяжкой), что разрешения на выбросы выдаются сроком на три года.
Кстати, а почему разрешение - "издевательское"?
nova, nrulc
На сколько мне известно, в действующих нормативно-правовых актах отсутствуют указания о сроках действия Разрешения на выброс стационарными источниками загрязнений.
Я, думаю, здесь может быть такое объяснение.
Срок действия Разрешения на выбросы должен устанавливаться на период выполнения мероприятий по достижению нормативов ПДВ с учетом поэтапного снижения количества выбросов. То есть, если у природопользователя расписаны мероприятия на период 5 лет и через какие-то интервалы времени (1-3 года) достигается поэтапное снижение выбросов, то и срок действия Разрешения на выбросы должен устанавливаться на этот период, в который выполняется мероприятие. При этом каждый раз количество загрязняющих веществ, разрешенных к выбросу в атмосферу, должно устанавливаться новым Разрешением с учетом достигнутого снижения выбросов. И так вплоть до тех пор пока не будут достигнуты нормативы ПДВ.
Если нормативы ПДВ соблюдаются, то ни каких ограничений по установлению сроков действия Разрешения на период действия проекта нормативов ПДВ (т.е 5 лет) не имеется.
В любом случае срок действия Разрешения на выброс не должен быть менее 1 года, так как в Разрешении на выброс, форма которого установлена «Инструкцией по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты» (утв. Госкомприроды СССР 11 сентября 1989 г. N 09-2-7/1573), устанавливается разрешенный годовой выброс в т/год.
Таким образом, установление РТН срока действия Разрешения на выброс равный 3 месяцам является неправомерным.
У нас в регионе этим тоже РТН грешит. В последний раз выдал нам Разрешение на выброс сроком действия на полгода с обоснованием этого решения тем, что в проекте ПДВ отсутствует инвентаризация выбросов парниковых газов. Несмотря на комичность такого решения, пришлось понервничать всем при продлении Разрешения до 12 месяцев.
nrulc, по-моему, приведенный Вами вывод о сроке действия Разрешения на выброс, равный 3 годам, не имеет под собой твердой доказательной базы. Не правда ли?
Привет и спасибо всем. Есть в этой жизни справедливость. Была сегодня у инспектора, объяснила свою точку зрения - нам дадут разрешение на 2006 г. без всяких технических отчетов! Объемы выбросов у нас очень маленькие (основной источник - автотранспорт, квартальные платежи - 80 руб.) и соответственно никаких мероприятий по их снижению в проекте ПДВ не предусматривалось. А под техническим отчетом инспектор подразумевала отчет о результатах проведения производственного контроля выбросов от источников по плану-графику.