Разработан проект очистных сооружений ливневой канализации производительностью 1600 куб.м в час. Очищенные сточные воды (глубина очистки была согласована санитарными органами -стоки очищаются до уровня хозяйственно-бытового водопользования) сбрасываются в реку в городской черте. Госэкспертиза требует , чтобы в составе проекта был раздел "Расчет НДС".Но расчетная величина норматива допустимого сброса тесно связана с числовым значением норматива качества вод .Однако до настоящего времени водное агенство такой норматив не разработало для данной реки. Как быть? Кто с талкивался с такой проблемой и какой путь её решения?
неужели еще никто не прошел весь путь-от разработки до согласования -ДОКУМЕНТА под названием "Нормы допустимого сброса"?
Поделитесь опытом?
Нормативы допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты мы согласовывали с марта, и вот сегодня позвонили с РТНа, что можем забрать разрешение на сброс. Правда только в пределах НДС, а в пределах лимитов необходимо материалы отправлять в Москву, это еще 2 месяца.
|
Спасибо, за ответ.Но как велся расчет НДС , если не были разработаны нормативы качества вод для водного объекта? Или Вы их сделали по фону реки или по ПДК ?
vodnik, расскажу нашу историю. мы начали разработку НДСов еще в ноябре 2007 года, после того как появилось письмо МПР о том, что можно разрабатывать нормативы по старой харьковской методике. Наш разработчик - работник БВУ, она все сделала быстро. Запросили в Гидромете, в том же БВУ характеристики реки. Гидромет написали, что т.к. выше нашего выпуска уже есть другие выпуски, да и вообще, река в этом месте не исследовалась, то фоновые можем выдать только по взвешенным, остальные концентрации брать ПДК для рек культурно-бытового водопользования. Индексов загрязнения у них тоже нет. Заплатили около 8 тыс.руб за справку. А БВУ вообще взяли и переписали данные из справки Гидромета и нам отдали, ну хоть бесплатно. Согласовали проект НДС в Роспотребнадзоре, у рыбников, в Гидромете. Ростехнадзор отказал в согласовании, по причине отсутствия оснований для разработки НДС, письмо МПР для них не указ.
Отправили это все в БВУ, они нам утвердили нормативы в марте 2008г. Отдали их в РТН для выдачи разрешения на сброс, первый раз отказали в связи с отсутствием методики разработки НДС. В это время выходит в свет Методика, мы меняем несколько страниц в проекте и второй раз отдаем в РТН. В это время Методика вступает в действие, но нам РТН снова отказывает - не определен порядок согласования проектов НДС Ростехнадзором. В это время в БВУ говорят, что нужно пересогласовывать проект НДС, переутверждать нормативы. Мы пересогласовываемво всех инстанциях, даже Ростехнадзор уже без проблем согласовывает, БВУ переутверждает Нормативы. И вот сегодня снова(в 3 раз!!!) отдали документы в РТН для выдачи разрешения. Вот такая эпопея, которая длится уже почти год. Нормы для реки не разрабатывались, да что говорить, даже фоновые сроду никто не мерил. К тому времени, когда соберутся для реки что-то разрабатывать, от нее уже ничего не останется, мелеет наша речка катастрофически.
Вот такая грустная история.
Да еще сегодня узнала, что наш Департамент отказал нам в выдаче Решения...
vodnik,
По ПДК.
|
Решение о пользовании водным объектом для сброса сточных вод?
Основание какое? Уточните, пожалуйста.
Огромное спасибо всем-кто просветил меня.
Да, все "СОГЛАСОВАТЕЛИ" разрешительной документации тянут одеяло в свою сторону...но не в сторону улучшения экологической обстановки в стране.И конца этому не видно...
raspadkoks, А каким образом вы учитывали сброс микроорганизмов? И что вообще говорит об этом ваш РТН?
Dispina, мы приложили в проекте НДС протоколы баканализов, в бланках фактического сброса взяли средние значения микроорганизмов и все. А РТН по этому поводу вообще ничего не сказали и не написали...
Решение не дали по причине сброса сточных с концентрациями, превышающими ПДК и без обеззараживания, к тому же в пояса ЗСО водозаборов ТЭЦ. Но что меня больше всего удивило, что все письмо отказа составило 10 строчек, ни одной ссылки на статьи законов, кодексов.... И это называется мотивированный отказ...
raspadkoks, спасибо за ответ! Вся ситуация с НДС очень грустная . Когда же наконец эти вопросы хоть как-то прояснятся. А пока, видимо, нам ничего не остается как только все наугад мастерить
А хотелось бы увидеть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт согласования проекта НДС. Кто поделится? :) Плиз.
|
Причем, уважаемый vodnik - по ПДК рыб.!!!! Не в Исеть ли Вы намерены сбрасывать вашу чистую водичку? А именно она и является самой что ни на есть рыбохозяйственной рекой 1 категории !!! Как это удается еще согласовывать у рыбников в других регионах??? raspadkoks - как ???
ARDS, очистки подвергается ливневые и талые воды с территории города, которые сегодня напрямую сбрасываются в р.Исеть. Проект позволяет очистить до норм хоз-быта.Если чистить до ПДК рыб, то стоимость сооружений становится запредельной,бюджету города не поднять. Вопрос : 80 лет сбрасывали стоки без очистки, хотим построить сооружения, которые обеспечат очистку на 90-92% от ПДК рыб. Госэксперты говорят -нет_ надо чистить до рыбных норм.Разве такой подход разумный?! Или раздеть город или вообще ничего не делать....Вот так и живём...Умом Россию не понять...
vodnik,
НУ что Вы говорите! Когда это у нас город будет оплачивать такие проекты. Все свалят на предприятия. Уже давно санитары выдавали положительные заключения на ПДС с припиской - что мол предприятие планирует долевое участие в строительстве городских очистных сооружений. А сейчас проекты НДС не согласовывают для предприятий Екатеринбурга, если нет в плане мероприятий - участия в строительсте этих самых очистных! И опять же город построив за счет предприятий очистные, будет потом с них же драть деньги за "смыв с территории" Так, что выгодное дельце!
Могу выслать свой проект НДС. Он, правда, до сих пор не согласован по ряду мелких, на мой взгляд, недостатков :)
Monroe, вышлите пожалуйста ваш НДС на мой ящик chirvaira@mail.ru И если не жалко файл, непосредственно с расчетами. Спасибо огромное
vodnik,
Согласно ФЗ № 118 от 14.07.08
п.6.2. До утверждения в соответствии со статьей 35 Водного кодекса Российской Федерации нормативов допустимого воздействия на водные объекты, но не позднее чем до 1 января 2015 года нормирование содержащихся в сбросах сточных вод и (или) дренажных вод веществ и микроорганизмов осуществляется на основании предельно допустимых концентраций химических веществ, радиоактивных веществ и микроорганизмов и других показателей качества воды в водных объектах. Т.Ч. все расчеты по ПДК.
limonchic,
Значит если нет НДВ водного объекта, то фон не учитывается, тогда зачем согласование с гидрометом.
В принципе, по моему глубокому убеждению, на сегодняшний момент согласовали бы всем НДС в пределах ПДК соответствующего использования водного объекта (рыб. хоз, культ-быт и т.д.) и отменили бы согласования и разработки. На этот период (лет 10) выдали ВСС, а потом с предприятия требовали выполнения планов достижения НДС (ПДК). Вот так смогли бы ударить по коррупции, ведь на самом то деле крупные корпорации все равно утвердят НДС и не важно какие, а средним и мелким не под силу справиться с разработкой и тем более с согласованием.
|
В принципе разумный подход! Тем более, выдача ВСС предусматривается законодательством об охране окружающей среды.
А сейчас же происходит ситуация, когда МПР РФ в своем проекте Постановления Правительства РФ предлагает с 1 января 2009 года вообще отменить институт выдачи водопользователям лимитов временно согласованного сброса, повысить ставки платы за сверхнормативные сбросы (свыше НДС) в 25 раз, а с 2014 года повысить в 140 раз!!!
Monroe, можно тоже взглянуть на Ваш проект НДС? Предложили сделать, а я не знаю браться или нет...
мой адрес: tanyaL03@mail.ru
Monroe, я боюсь, что желающих увидеть воочию почти соглавованный проект НДС будет очень много, в том числе и я ... Может как-нибудь получится выложить его сюда?
Подскажите, пожалуйста, те кто получил утвержденный НДС в БВУ - на какой срок вам утвердили проект?
Monroe, если не сложно вышлите и мне ваш НДС на мой почтовый ящик annzabotina@mail.ru, заранее благодарна
89051415686,
НДС утвердили на 5 лет.
evgeniy_777, а у нас в области НДС утверждают под план мероприятий, о котором в методике ни чего не сказано.
Monroe,
Здравствуйте, Помогите мне, вышлите пожалуйста ваш проект НДС. По какому приказу он выполняется? Если не трудно, вышлите его тоже пожалуйста.
Заранее благодарна
Monroe, можно мне тоже взглянуть на ваш НДС? Отправьте,пожалуйста, на eco_tek@inbox.ru. Заранее спасибо
если можно, мне тоже вышлите saprykina777@mail.ru
и мнеееееееее а то яуже реву с этим ндс..zubareva113@yandex.ru
Очень прошу! вышлите и мне сей проект на sania1586@mail.ru
Хотелось бы сравнить наш проект и ваш. Я недавно утвердил проект в МОБВУ на 5 лет, но расчитан он по старым методикам.Мой адрес ekology16@mail.ru
А у нас такая проблема: Мы сейчас согласуем проект в Роспотребнадзоре. У предприятия был старый проект (2006 г. ) Утвержденный в Роспортебнадзоре, Гидромете, Рыбники. Ростехнадзор - не утвердил. Сейчас новый проект, но Роспортебнадзор требует отчет по старым планам, а предприятие ничего не делало и анализы стали только хуже. Как объяснять эту кашу не знаю
|
Тут уже вам надо своему руководству объяснять, что так не стоило поступать. Предприятию в прошлый раз согласовали проект с условиями. Оно этих условий не выполнило. Надо было сделать хоть что-то, тогда можно хоть как-то отчитаться.
А теперь похоже пробил час расплаты. Может можно что-то по быстро сделать во исполнение старых планов? Наверное не все пункты требуют большого времени исполнения.
Мне пожалуйста тоже вышлите kolchina@bravosoft.nnov.ru
Заранее спасибо!
Monroe, буду вам очень благодарна если вы вышлите и мне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! gulnaz-85@inbox.ru
Помогите, пожалуйста!!! Мы сбрасываем сточные воды в протоку (рыбохоз. категории). Фоновая концентрация протоки, выше, чем ПДК. И нам хотят установить НДС по ПДК. Хотя в прошлом проекте, нам устанавливали нормативы на уровне фоновых концентраций. Как будет правильно???
Как правильно трактовать 8 и 9 пункты из методики, утвержденная МПР РФ №333. Дело в том, что проектная организации трактует по своему, я это понимаю иначе.
8. Для сбросов сточных вод в черте населенного пункта НДС определяются исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным водам.*(1)
9. Если фоновая загрязненность водного объекта по каким-либо показателям не позволяет обеспечить нормативное качество воды в контрольном пункте, то НДС по этим показателям разрабатываются исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным водам. Для тех веществ, для которых нормируется приращение к природному естественному фону, НДС определяются с учетом этих допустимых приращений к природному фоновому качеству воды. В числе естественных факторов, формирующих качество воды, рассматриваются факторы, не входящие в хозяйственное звено круговорота воды, включающее возвратные воды всех видов (сточные, сбросные и дренажные).
Помогите, пожалуйста!!! Мы сбрасываем сточные воды в протоку (рыбохоз. категории). Фоновая концентрация протоки, выше, чем ПДК. И нам хотят установить НДС по ПДК. Хотя в прошлом проекте, нам устанавливали нормативы на уровне фоновых концентраций. Как будет правильно???
Как правильно трактовать 8 и 9 пункты из методики, утвержденная МПР РФ №333. Дело в том, что проектная организации трактует по своему, я это понимаю иначе.
8. Для сбросов сточных вод в черте населенного пункта НДС определяются исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным водам.*(1)
9. Если фоновая загрязненность водного объекта по каким-либо показателям не позволяет обеспечить нормативное качество воды в контрольном пункте, то НДС по этим показателям разрабатываются исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным водам. Для тех веществ, для которых нормируется приращение к природному естественному фону, НДС определяются с учетом этих допустимых приращений к природному фоновому качеству воды. В числе естественных факторов, формирующих качество воды, рассматриваются факторы, не входящие в хозяйственное звено круговорота воды, включающее возвратные воды всех видов (сточные, сбросные и дренажные).
если отнесение к самим сточным водам, значит по ПДК и разбавление не учитывается и т.е. фон тоже не учитывается (учитывается только для взвешенных - приращение к фону)
IRF, спасибо большое! Эх, жалко... печальная картина получается...
Monroe, буду вам очень признательна, если вы вышлите и мне!!! nataly1910@rambler.ru
Monroe, пожалуйста вышлите и мне ваш проект НДС! заранее признателен!
Monroe, забыл адрес указать: vovanishe@rambler.ru
и мне кто-нибудь вышлите,пожалуйста!! Буду очень признательна
Monroe, буду вам очень благодарна, если вы вышлите и мне!!! haritonova_clati@mail.ru
Monroe, буду вам очень благодарна если вы вышлите и мне проект, de_Nata@mail.ru
Monroe,вышлите, пожалуйста, проект НДС, буду очень благодарна. Е-mail:ecolog@motordetal.ru
Помогите, пожалуйста!Как правильно рассчитать и оформить НДС сброса стоков ливневой канализации (в которую направлен перелив градирен оборотного водоснабжения на питьевой воде), если все присутствующие вещества в концентрациях ниже ПДК и даже на уровне нижнего предела обнаружения методик? По среднему фактическому сбросу (как было ранее по ПДС, с учетом лимитирующего показателя вредности)? Или по ПДК, что не противоречит условию не превышения максимального содержания загрязняющих веществ ? Возврат стоков ливневой канализации в производство технически невозможен.
Методика гласит: Если фактический сброс организации водопользователя меньше расчетного ПДК, то в качестве НДС принимается фактический сброс (за исключением нитратов и нитритов). Т.о. берется средняя концентрация за последние 5 лет.
Мы пробовали сделать по ПДК, РТН не пропустил, ссылаясь на этот пункт методики.
а почему за последние 5 лет???? в инструкции гидромета говорится не менее чем за один годовой цикл (п5.4)
IRF
Гидромет то гидромет. Но утверждают водники, при этом они смотрять на решение РТН. РТН требует за последние 5 лет (приложение 2 Методики НДС)
Chick, При нормировании по фактическому содержанию (при конц. ниже ПДК) у нас была такая ситуация. ПДС по сульфатам 30мг/л, Цлати намерили 50 мг/л, в водопроводной воде было 60 мг/л, дождей не было. Меня оштрафовали за сверхнормативный сброс, хотя нарушений норм (ПДК сульфатов 500мг/л) не было.Хочется избежать подобных ситуаций при разработке НДС. Ведь при нормированию по фактическому содержанию 50% даже расчетных результатов сразу попадают в нарушение НДС. Периодичность контроля 1раз в месяц, в разрешении на сброс тоже нормировано ежемесячно. Вот и получаются сплошные нарушения.И ведь потребуют мероприятия по снижению сульфатов.Можно ли что-нибудь сделать? С уважением
motordedal,
У на была такая же проблема. Все что смогли сделать - использовали среднюю фактическию концентрацию за последний год (она оказалась выше чем за 5 лет), по договоренности с РТН. А так же увеличили годовой объем сточных вод. В итоге вышли на нормальные т/год. Чем могу...
А кто какой программой пользуется для расчета НДС? подскажите!
natysia, Исключительно ручками
|
Федеральным законом от 14 июля 2008 г. N 118-ФЗ "О внесении изменений в Водный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" Водный кодекс дополнен статьей 6.2, в которой сказано, что до утверждения в соответствии со статьей 35 Водного кодекса Российской Федерации нормативов допустимого воздействия на водные объекты, но не позднее чем до 1 января 2015 года нормирование содержащихся в сбросах сточных вод и (или) дренажных вод веществ и микроорганизмов осуществляется на основании предельно допустимых концентраций химических веществ, радиоактивных веществ и микроорганизмов и других показателей качества воды в водных объектах.
Исходя из п19 Методики по приказу №333 фактическое содержание загрязняющих веществ в сточных водах определяется как среднеарифметическое значение концентрации за год. По ФЗ "Об охране окружающей среды" загрязняющнее вещество - вещество или смесь веществ, количество и (или) концентрация которых превышают установленные.....нормативы и оказывают негативное воздействие на окружающую среду.
Следовательно ситуация на мой взгляд такая:
-если загрязняющие вещества в сточных водах превышают ПДК, выше расчетного НДС, то нормируются по расчетному НДС, требуются мероприятия по достижению НДС.
-если загрязняющие вещества в сточных водах превышают ПДК, но ниже расчетного НДС, то нормируются по фактическому сбросу, обязательные мероприятия не требуются.
-если присутствующие вещества не превышают ПДК,то они не нормируются (или нормируются по ПДК), но включаются в число контролируемых (0,5 ПДК и выше).Оплата по фактическому сбросу в пределах ПДК.
Аналогичная позиция поддерживается некоторыми работниками Ростехнадзора(см ЭП №8 за 2008год). Вроде бы учтены требования всех документов, или нет? Очень не хочется натягивать объемы, концентрации т.д. при разработке НДС.