вот у нас есть в ПДВ план-график проведения мониторинга
раз в квартал должны делать замеры
если мы их не будем делать, что за это будет?
Штраф-сколько, отзовут ращрешение-где прописано???
Подскажите пож, а то начальство ни хрена не хочет делать ищет что дешевле им заплатить штраф (но покажи где написано и сколько) или все делать замеры. Спасибо всем кто ответит оч. срочно нуна :)))
olya_, здаствуйте... мнегтим Вам я, думаю, врядли смогу помочь... но все же ...
Нашу организацию проверяли и выписали предписание, пугали штрафом, но ничего не выписали, помоему гл.инженер с комиссией "пообедал" и усе :)))
Замеры мы проводили всегда, т.к. это требование РТН.
Так вот один из пунктов гласил: проводить инструментальные замеры по плану-графику как на учтенных, так и на неучтенных ( у нас образовались новые ист. в связи с увеличением производства.)
Вот так, все-таки я думаю замеры надо проводить.
А какое у вас производство, чем занимаетесь?
olya_, здаствуйте... мнегтим Вам я, думаю, врядли смогу помочь... но все же ...
Нашу организацию проверяли и выписали предписание, пугали штрафом, но ничего не выписали, помоему гл.инженер с комиссией "пообедал" и усе :)))
Замеры мы проводили всегда, т.к. это требование РТН.
Так вот один из пунктов гласил: проводить инструментальные замеры по плану-графику как на учтенных, так и на неучтенных ( у нас образовались новые ист. в связи с увеличением производства.)
Я оформил договор, по 12 источникам замеры обошлись нам
Вот так, все-таки я думаю замеры надо проводить.
А какое у вас производство, чем занимаетесь?
Тоже пытаюсь аргументировать руководству необходимость проведения замеров на источниках выбросов по план-графику в ПДВ. Нашла в ФЗ "Об атм. воздухе" ст 30. "юр. лица обязаны: осуществлять учет выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их источников, проводить производственный контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух" , может что-то ёще есть, поделитесь!
спасибо за ответ :) у нас тут покраска. резка металла, просто начальство говорит дорого замеры, может штраф дешевле :)
olya_, это в РТН или в ЦЛАТИ надо наверное позвонить :))) только не говоря название своей организации, и спросить: а сикока штрафик за несоблюдение ваших правил по проведению замеров стоить будет
может и ответят что-нить интересное...
P.S. главное не говорить название фирмы )))
так и живем. Воть.
|
Федеральный закон является прямым основанием для его выполнения. А по поводу штрафа: п.3 ст.8.21 КоАП "Нарушение правил эксплуатации, неиспользование сооружений, оборудования или аппаратуры для очистки газов и КОНТРОЛЯ ВЫБРОСОВ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ в атмосферный воздух", влечет адм. штраф на должностное лицо от 1 до 2 тыс.руб., на юр.лицо от 10 до 20 тыс.руб., или адм. приостановление деятельности на 90 суток (это уже через суд).
Штраф не является основанием для невыполнения предписания. Можно начальство припугнуть штрафом, а если не напугаются (из-за его величины), потом судом) в КоАП тоже статья есть).
Likeri, давайте поразмыслим...
Правильно ли я понял, что даже выписав штраф (оплатив его) все равно придется проводить замеры по предписанию ???
|
Я чтобы доказать руководству необходимость производственного контроля, выложила целый перечень статей:
- Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» №89-ФЗ .Статья 26 Производственный контроль в области обращения с отходами
- Федеральный закон «Об охране окружающей среды» №7-ФЗ Статья 67 Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль):
- Фед. Закон № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха».
Статья 25. Производственный контроль за охраной атмосферного воздуха.
Тем более при выдаче лицензии по обращению с опасными отходами тоже требуется ведение производственного контроля, т.к. в 524 Постановлении говорится:
"4. К грубым нарушениям лицензионных требований и условий относятся:
в) отсутствие у лицензиата - юридического лица производственного контроля за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами при осуществлении им деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов;"
После такого доказательства все руководство "сдалось".
Статья 8.1. Несоблюдение экологических требований при планировании, технико-экономическом обосновании проектов, проектировании, размещении, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации предприятий, сооружений или иных объектов
Несоблюдение экологических требований при планировании, технико-экономическом обосновании проектов, проектировании, размещении, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации предприятий, сооружений или иных объектов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей. Это та статья по которой на Вас могут составить протокол.
Заранее ошибка в том что Вы сами загоняете себя этим планом, зачем его писать если не можете выполнить.?
Действительно дешевле заплатить штраф так как за Ваши деньги Вам прийдут и что нибудь обязательно намеряют))), но зачем?
Все дело в порядке---- нет порядка определяющего проведение экоаналитического контроля на предприятии, кто проводит, каким образом....? одни вопросы... Пусть тот инспектор который к вам придет попробует рассказать как он будет проводить замеры от на неорганизованном источнике (болгарка, или сварочный пост) тоесть....
Как это на практике будет выглядеть??? Вы сами это пробывали представить? Где вы будете это делать? На источнике или на границе СЗЗ?
В суде вы всегда сможете доказать о невозможности проведения такого контроля на своем предприятии, ввиду многих причин.
1. Отсутствует порядок оформления результатов контроля.
2. Порядок отбора проб на ваших источниках.
3. Невозможности работы источников выделения в момент возможного проведения возможных замеров.
4. Порядок проведения производственного контроля?
Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль) осуществляется в целях обеспечения выполнения в процессе хозяйственной и иной деятельности мероприятий по охране окружающей среды, рациональному использованию и восстановлению природных ресурсов, а также в целях соблюдения требований в области охраны окружающей среды, установленных законодательством в области охраны окружающей среды.
ЭТО ФЗ №7 тут о порядке проведения контроля тож ничего не сказано, а значит вы сами в праве его установить, т.е. для безопасности назначте приказом человека, который будет за это ответственным. Пропишите там что он прводит контроль за выбросами вредных загрязняющих веществ, т.е. например в целях недопущения превышений ПДК не допускает одновременой работы всех источников выделения)))
nif-nif, да. почитайте кодекс об адм. правонарушении. там есть соответствующая статья.
Sidorenkin, Вы в такое заблуждение пытаетесь ввести своих коллег.. а то что организация может лишится разрешения и будет далее платить по сверхлимиту? А потом возможно им пропишут выплатить ущерб? как оно вам? вот тогда за голову схватятся и наши любимые несговорчивые начальники и сами экологи..
План-график в ПДВ также согласовывается. По поводу экоаналитического контроля. Если у рассматриваемой организации нет аттестованной лаборатории, то она заключает договор на проведение замеров с аккредитованной лабораторией, которая и будет заниматься данным эко-аналитическим контролем.
Место замера неорганизованного источника - граница СЗЗ.
|
а разве в самом ПДВ план-графика, как одного из пунктов ПДВ нет? если я правильно думаю что в самом проекте план-график уже есть, тогда зачем его отдельно утверждать?
если замеры по плану графику не проводить возникнут трудности с продлением ПДВ и сдачей отчета 2-ТП воздух за год. Этот контроль при сдаче отчетов требуется обязательно
Likeri
Соответствующая статья))) Какая же.... Я бы посмотрел на эти результаты замеров на границе СЗЗ метрах так в 70 от сварочного поста...
Интересно как вы это вообще представляете?
1. Фоновые концентрации 100% превысят все мыслимые и немыслимые концентрации веществ вашего предприятия.
Предприятие находится на промплощадке др. предприятия оно должно платить как за сверхлимит за все вещества которые там намеряет?
2. Вы же не посадите сварщика и не заставите его в течении проведения замеров производить сварочные работы)))
3. Вы говорите план-график утверждается))) Кем? Каким органом, каков порядок? Кто утверждает? И какой документ выдается в результате его утверждения? Или просто ставится печать? Кто ее ставит?
FFFF-2222,
Где написано что при сдаче 2-тп (воздух)? требуется план-график
|
Коллеги, читайте «Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб, 2005 г. http://www.ecoindustry.ru/f45a1078feb35de77d26b3f7a52ef502/6270de57f68a1f31563c6719b07e814a/normative.rar
Раздел 3. Контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов
-------------------------------
3.5 Предприятие, осуществляющее контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов (ПДВ, ВСВ), план-график которого согласован в установленном порядке, вправе использовать результаты контроля при заполнении формы Федерального государственного статистического наблюдения № 2-тп (воздух).
3.6. В разделе «Контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов на предприятии» «Проекта нормативов ПДВ» приводятся результаты расчетного определения категории каждого источника в разрезе выбрасываемых веществ и план-график контроля за соблюдением установленных нормативов выбросов (табл. 4.1) «Проекта нормативов ПДВ».
При необходимости проведения 2-го вида контроля (в дополнение к основному), дается соответствующее обоснование согласно п. 3.4. и план-график контроля за соблюдением нормативов выбросов по измерениям концентраций в атмосферном воздухе (табл. 4.2).
------------------------------
Sidorenkin, по поводу статьи - я посмотрю и отвечу Вам.
План-график контроля за соблюдением нормативов ПДВ согласовывается ЦЛАТИ.
"Предприятие находится на промплощадке др. предприятия оно должно платить как за сверхлимит за все вещества которые там намеряет? "- здесь СЗЗ зона более мелкого предприятия "съедается" СЗЗ более крупного предприятия.
если есть желание обсудить интересующую тему о СЗЗ милости прошу в личку))
nif-nif,в томе ПДВ утверждается план график ведомственного контроля выбросов предприятия. А в цлати вы согласовываете план-график контроля за соблюдением нормативов выбросов утвержденных в томе ПДВ. В моем понимании это несколько разные вещи.
при сдаче 2-ТП воздух за год не требуется план-график контроля показывать, необходимо показать результаты выполнения этого графика, какие концентрации идут в результате замеров есть ли превышение. На основании этого графика контроля выполнения некоторые предприятия составляют отчет 2-ТП воздух
|
всегда считала, что план график не согласовывается, так как проект уже рассмотрен и автоматически рассмотрен план график....
|
|
он такой же будет как в ПДВ?
|
Попрошу обосновать.
Чем отличается план график ведомственного контроля выбросов предприятия, утвержденный в томе ПДВ, от план-график контроля за соблюдением нормативов выбросов утвержденных в томе ПДВ, который вы согласовываете в цлати?
Я вот в ЦЛАТИ ничего не согласовываю. Еще буду я с какой-то лабораторией чего-то согласовывать.
|
В проекте у меня так и звучит как говорю - план график контроля за соблюдением.....
bi1 , а в чем по вашему фактическая разница между этими двумя графиками?
[/quote]послушайтесь Likeri, но План-график в ПДВ не согласовывается, он уже согласован РТН при выдаче разрешений.
При выдачи какого разрешения, на что согласован уже план-график???????
ultra
При необходимости проведения 2-го вида контроля (в дополнение к основному), дается соответствующее обоснование согласно п. 3.4. и план-график контроля за соблюдением нормативов выбросов по измерениям концентраций в атмосферном воздухе.
При какой такой необходимости??
|
А почитать не судьба? http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&page=1&id=547
Страницы 83-86 вордовского варианта Методического пособия…
------------------
3.1. Производственный контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов (ПДВ и ВСВ) подразделяется на два вида:
- контроль непосредственно на источниках;
- контроль за содержанием вредных веществ в атмосферном воздухе (на границе ближайшей жилой застройки).
Первый вид контроля является основным для всех источников с организованным и неорганизованным выбросом, второй - может дополнять первый вид контроля и применяется, главным образом, для отдельных предприятий, на которых неорганизованный разовый выброс превалирует в суммарном разовом выбросе (г/с) предприятия.
---------------------
bj1
"План-график в ПДВ не согласовывается, он уже согласован РТН при выдаче разрешений."
При выдачи каких разрешений на что план-график уже согласован?????
|
В моих проектах ПДВ согласованы план-графики ведомственного контроля по ЗВ 1 класса опасности, концентрация в выбросах которых больше 0,1 ПДК, по которым проводится ежегодный контроль. По остальным ЗВ я ежегодно согласовываю план-график контроля.
А вот скажи, пожалуйста, где вы согласовываете ППЭК. У нас этим занимается именно ЦЛАТИ.
|
|
у нас тоже в ЦЛАТИ ничего не согласовывают, не все функции им отдали. у нас действует только подпись и печать зам. начальника УТЭН на всех документах
|
Я по поводу почитать, только о другом.
В «Методическом пособии по расчету, нормированию, контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух» НИИ Атмосфера, СПб 2005 в разделе «Особенности определения, нормирования и контроля выбросов от объектов теплоэенергетики» стоит:
«Нормированию подлежат выбросы ЗВ: диоксид азота, оксид азота, диоксид серы, зола твердого топлива, мазутная зола ТЭС, оксид углерода, сажа, бензапирен. Выбросы других веществ, содержащихся в дымовых газах, не нормируются и не подлежат контролю при проекте разработке проекта нормативов ПДВ. Вместе с тем, в случаях, обусловленных экологической ситуацией в конкретном районе, территориальным органов по охране окружающей среды может быть принято решение о нормировании этого вещества.»
Хотелось бы узнать, так ли это на практике. Все-таки проект ПДВ- мероприятие трудоемкое, я вот пока этот абзац не прочитала, все думала: а по каким веществам идет нормирование. Список ПДК- он длинный, а нормирование у нас происходит, опираясь на ПДК. Но список нормируемых веществ в проекте ПДВ не может быть таким длинным. Можно сказать, что в каждом субъекте федерации территориальные органы по ООС принимают решения о нормировании и контроле ЗВ, характерных для экологии данного региона, поэтому у всех ТЭЦ существуют различия в списке ЗВ для проекта ПДВ?
|
Перечисленные загрязняющие вещества в теплоэнергетике в основном относятся к списку приоритетных. Хотя производственный контроль на основе инструментальных измерений производится не по всем этим веществам, а только по оксидам азота, оксиду углерода и диоксиду серы.
На самом деле список ЗВ по которым производится нормирование в теплоэнергетике намного больше, чем тот который указан в Методическом пособии.
Например, у нас в Разрешении на выбросы указаны нормативы ПДВ по 42-м веществам, многие из которых получены на основе расчетных методов определения выбросов из неорганизованных источников выделений.
Этот вопрос сильно взаимоувязан с практикой начисления платы за выбросы большого количества веществ, нормативы платы по которым установлены Правительством РФ. Такова порочная практика регулирования негативного воздействия на ОС в России.
[/quote]
Хотя производственный контроль на основе инструментальных измерений производится не по всем этим веществам, а только по оксидам азота, оксиду углерода и диоксиду серы. [/quote]
Имеется ввиду ведомственный контроль или контроль самим предприятием? А как же выбросы по остальным веществам: остаются типа на совести природопользователя? Мало ли что там в ПДВ стоит, если проверять не никто не будет, зачем соблюдать...
|
В план-график контроля попадают выбросы тех веществ, которые, во-первых, при инвентаризации выбросов определялись инструментальными методами, во-вторых, целесообразность их контроля подтверждена расчетами (в Методическом пособии приводится соответствующая методика для этого), в-третьих, для контроля этих веществ имеются соответствующие приборы и лабораторное оборудование.
Поэтому здесь не важно какой контроль (ведомственный или контроль предприятием). Всё определяется вышеуказанными условиями. Кстати, что имеется в виду под ведомственным контролем? Уточни.
По веществам, если они включены в план-график ПК за соблюдением ПДВ, но для их контроля отсутствуют инструментальные методы обнаружения, используют расчетные методы контроля за соблюдением ПДВ, основанные на использовании данных о расходе топлива, сырья, времени работы оборудования и тэ пэ и тэ дэ.
Ultrа, То есть если нет соответствующего оборудования или нормы ПДВ определялись расчетным методом, то в план-график эти вещества можно не включать?
Mebel, не этим определяется необходимость контроля соблюдения норм ПДВ при составлении план-графика.
Возможно, в прошлом сообщении я немного запутано написал. Бывает, когда тороплюсь.
Вообще, включение того или иного вещества в план-график контроля определяется целесообразностью проведения этого контроля.
Вы же не включаете в план-график контроля, допустим, 50 веществ, для которых установлены нормы ПДВ в разрешении на выброс.
|
Как это "… концентрация в выбросах больше 0,1 ПДК". А что, она у вас может быть меньше?
Наверное, ты имеешь в виду подфакельные наблюдения на границе СЗЗ для этих веществ? И условие - концентрация больше 0,1 ПДК на границе СЗЗ для того, чтобы включать в план-график контроля.
Ведомственным контролем ты называешь измерения, выполняемые ЦЛАТИ? А если лаборатория им.Пупкина будет проводить контроль выбросов - это какой контроль?
Мы в ЦЛАТИ ничего не согласовываем. Никакие ПЭКи и ничего вообще. У них еще "согласовалка" не отросла как надо.
Ultrа, В план-график надо вносить ВСЕ вещества выбрасываемые организованными источниками, просто периодичность контроля согласно расчетов может достигать 5 лет
Mebel, из организованных, да.
Но если превалирующие выбросы от неорганизованных источников, то в план-график включаются контроль еще и на границе СЗЗ.
Согласен, просто контроль на границе СЗЗ это вообще отдельный вопрос
На моем предприятии проект ПДВ делали до меня, там нет Плана-графика вообще!
Других планов не согласовывали. А ПЭК делали по только по 2-м стационарным источникам - трубы котельных. Когда пощла заключать договор с ЦЛАТИ на отбор проб и проведение анализов, то там уже знали, что у нас замерять