www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » и опять СЗЗ (тема полностью)

ekkkolog 25.08.2008 08:35

Уважаемые ,форумчане , слезно молю, помогите...
Нужно разработать СЗЗ и не знаю с чего начать

egtim_22 25.08.2008 09:16

ekkkolog, Обратитесь к справочной правовой системе, найдите там текст СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 (действующую редакцию). Там все требования к проекту СЗЗ изложены. Затем ищете организацию-разработчика, и т.д.

nif-nif 25.08.2008 09:20

А если около нас например предприятие огромное ВАЗ, нельзя как-нибудь под их СЗЗ подмазаться ???

nif-nif 25.08.2008 09:21

А если около нас например предприятие огромное ВАЗ, нельзя как-нибудь под их СЗЗ подмазаться ???

bj1 25.08.2008 09:28

Пользователь nif-nif написал(а) 25.08.2008 09:21
А если около нас например предприятие огромное ВАЗ, нельзя как-нибудь под их СЗЗ подмазаться ???
всем подряд проект СЗЗ нужен, если находитесь в жилой зоне. остальным можно и нужно искать отмазки: сделать и предъявить расчет, что ваша СЗЗ поглотится более крупной.

opera 28.08.2008 08:28

[quote="bj1#25.08.2008 09:28"][quote="nif-nif#25.08.2008 09:21"] всем подряд проект СЗЗ нужен, если находитесь в жилой зоне. .[/quote]
Где написано?
В Санпине текст такой: "Настоящие требования распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и действующих предприятий, зданий и сооружений промышленного назначения, транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека (загрязнение атмосферного воздуха и неблагоприятное воздействие физических факторов) являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промплощадки превышают ПДК и/или ПДУ и/или вклад в загрязнение жилых зон превышает 0,1 ПДК."
Я просто пытаюсь разобраться У нас предписание, зданий очень много (АТС, управление, котельные, гаражи, склады и проч.). Так вот как понять - на какие здания нужно разрабатывать проекты СЗЗ, а на какие нет. В предписании без подробностей, звонили в СЭС сказали - Ну вы там разберитесь...и далее по тексту
Хелп ми, плиииииз.....

bj1 28.08.2008 08:42

opera, у Вашего предприятия не во всех зданиях есть выбросы, не все площадки с выбросами удовлетворяют условиям: уровни создаваемого загрязнения за пределами промплощадки превышают ПДК и/или ПДУ и/или вклад в загрязнение жилых зон превышает 0,1 ПДК.
в Вашем ПДВ есть расчет рассеивания?

opera 28.08.2008 08:52

bj1,
Так точно - "...не во всех..." и "...не все...". Но мне не понятно: ПДК чего и ПДУ чего? Пытались опять же в СЭС узнать, сказали - определите сами. (Глупые какие-то)
Котельных всего 4 на весь край, проекты ПДВ на них в процессе разработки. Остальные то здания административные

Farmozon 28.08.2008 10:02

Пользователь nif-nif написал(а) 25.08.2008 09:21
А если около нас например предприятие огромное ВАЗ, нельзя как-нибудь под их СЗЗ подмазаться ???

в таком случае разрабатывается общее СЗЗ промузла, так как вполне понятно, что Ваши выбросы ничто пор сравнению с выбросами Ваза. у вас изначально фон будет завышен за счет такого соседа...Предприятия оплачивают колеективную СЗЗ исходя из своего вклада в общий выброс, но вот собрать все Предприятия и объяснить, что надо разорабатывать что-то общее- это проблема...

bj1 28.08.2008 11:18

Пользователь opera написал(а) 28.08.2008 08:52
Пытались в СЭС узнать, сказали - определите сами. (Глупые какие-то)
вы правы, специалистов там нет, это одеяло (СЗЗ) на себя они недавно перетянули, зато как умеют пыжиться!!! а вот в РТН встречаются опытные атмосферники. попробуйте проконсультироваться в РТН по разработке СЗЗ, попросите методики или закажите расчет...

opera 28.08.2008 11:57

А вот, кстати, есть методика? Может номер подскажите Вообще может где чего почитать полезного по СЗЗ?

Sinner 28.08.2008 18:12

коллеги, подскажите, разрабатываю СЗЗ для автомойки на 2 поста, но вот в чем казус:
читаем СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
(с изменениями на 10 апреля 2008 года)

7.1.12. Сооружения санитарно-технические, транспортной инфраструктуры, объекты
коммунального назначения, спорта, торговли и оказания услуг

КЛАСС IV - санитарно-защитная зона 100 м.
16. Мойка автомобилей с количеством постов от 2 до 5.

КЛАСС V - санитарно-защитная зона 50 м.
9. Мойка автомобилей до двух постов.

какую СЗЗ принять? и почему???

tanyschka 21.10.2008 13:28

Нужен совет знающего человека.
каким образом можно отделаться от разработки СЗЗ?
наше предприятие находится в 5 км от ближайшей жилой застройки.
котельных, которые работают на органических видах топлива у нас нет. ТОЛЬКО электрокотельные.
прект ПДВ находится в стадии разработки.
может ли нам разработчик порекомендовать нужен или нет на проект СЗЗ?
выбросы у нас незначительные только от сварочных постов и то они работают 2-3 часа в сутки.
подскажите.
заранее благодарна.

LTG 22.10.2008 01:33

Пользователь Sinner написал(а) 28.08.2008 18:12

КЛАСС IV - санитарно-защитная зона 100 м.
16. Мойка автомобилей с количеством постов от 2 до 5.
КЛАСС V - санитарно-защитная зона 50 м.
9. Мойка автомобилей до двух постов.
какую СЗЗ принять? и почему???

Так вы посты посчитайте и станет ясно. Больше двух или меньше двух.

LTG 22.10.2008 01:39

Пользователь opera написал(а) 28.08.2008 08:28
Я просто пытаюсь разобраться У нас предписание, зданий очень много (АТС, управление, котельные, гаражи, склады и проч.). Так вот как понять - на какие здания нужно разрабатывать проекты СЗЗ, а на какие нет. В предписании без подробностей, звонили в СЭС сказали - Ну вы там разберитесь...и далее по тексту
Хелп ми, плиииииз.....

Если все это находится на единой промплощадке - разрабатывается один проект на всю площадку. Если раскиданы по разным местам - на те сооружения, где есть стационарные источники загрязнения атмосферы. Котельные, стоянки, мастерские - там это есть. От офисов обычно выбросов нет.

LTG 22.10.2008 16:30

Пользователь tanyschka написал(а) 21.10.2008 13:28
выбросы у нас незначительные только от сварочных постов и то они работают 2-3 часа в сутки. подскажите.

Понимаете, ПДВ - это проект по загрязнению воздуха. Теоретически туда можно кое-какие выбросы добавить и сделать его подобным куску проекта СЗЗ. Но в проект СЗЗ еще в обязательном порядке входит раздел по шуму. А его-то в проекте ПДВ точно нет.
Попросите разработчика учесть в проекте арендаторов и гостевые автостоянки и сделать вывод что ваше предприятие не является "источником воздействия на среду обитания и здоровье человека" (п. 2.1 САНПИН 2.2.1/2.1.1.1200-03) по такому параметру как загрязнение воздуха. Может это как-то утешит РПН и отдалит необходимость разработки СЗЗ. А там может и законодательство изменится.

irunchik1 22.10.2008 18:58

000

irunchik1 22.10.2008 19:24

Пользователь bj1 написал(а) 25.08.2008 09:28
Пользователь nif-nif написал(а) 25.08.2008 09:21
А если около нас например предприятие огромное ВАЗ, нельзя как-нибудь под их СЗЗ подмазаться ???
всем подряд проект СЗЗ нужен, если находитесь в жилой зоне. остальным можно и нужно искать отмазки: сделать и предъявить расчет, что ваша СЗЗ поглотится более крупной.


СЗЗ нужна в любом случае и в соответствии с СанПиН. Тем более что мне думается перечень загрязняющих веществ у вас и у ВАЗа не эдентичен. Поэтому определять класс опасности предприятия и делать рассчетную СЗЗ вам придется в обязательном порядке, тем более, что в новой редакции предусмотрено определение СЗЗ и для отдельных предприятий находящихся в пром.узле. Т.е. по желанию вы можете сделать свой проект СЗЗ, а можете и совместно с соседними предприятиями. Но делать надо. На стадии натурных замеров соседство ВАЗа может сыграть вам на руку. Вы можете сократить перечень замеряемых ВВ на те которые присутствуют в выбросах и у вас и у ВАЗа, обосновав невозможностью определения вклада вашего предприятия в загрязнение атмосферного воздуха по ним.А может и вовсе обойдясь без натурных замеров (если вам нет необходимости сокращать СЗЗ) утвердить окончательный размер СЗЗ по расчетному. Все будет зависеть от вашегоРосПотребНадзора и вашего умения с ними работать.

irunchik1 22.10.2008 19:52

000

irunchik1 22.10.2008 20:02

000

irunchik1 22.10.2008 20:05

000

irunchik1 22.10.2008 20:10

000

bj1 23.10.2008 10:40

с/х предприятие находится в 10 км от ближайшего жилья. инспектор Роспотребнадзора выдала предписание сделать проект СЗЗ. кроме того предписала покрасить адм. здание, красиво отделанное деревом. чем можно ей ответить?

irunchik1 23.10.2008 12:26

000

bj1 23.10.2008 12:40

irunchik1, спасибо . а можно сделать вывод что наше предприятие не является "источником воздействия на среду обитания и здоровье человека" (п. 2.1 САНПИН 2.2.1/2.1.1.1200-03) по такому параметру как загрязнение воздуха?? Может это как-то утешит РПН и отдалит необходимость разработки СЗЗ?!?!

irunchik1 23.10.2008 12:53

000

bj1 23.10.2008 13:06

Пользователь irunchik1 написал(а) 23.10.2008 12:53
на основании расчетов в томе ПДВ узаконить определенную по СанПиНу СЗЗ, только это будет зависить от ваших отношений с местным РосПотребНадзором...
сама проверка прошла на гормональном уровне, (директор тоже дама), возможно теперь с руководством РПН долго придется налаживать отношения.....

LTG 23.10.2008 23:35

Пользователь bj1 написал(а) 23.10.2008 12:40
а можно сделать вывод что наше предприятие не является "источником воздействия на среду обитания и здоровье человека" (п. 2.1 САНПИН 2.2.1/2.1.1.1200-03) по такому параметру как загрязнение воздуха?? Может это как-то утешит РПН и отдалит необходимость разработки СЗЗ?!?!

Если инспектор уже выдал вам предписание на разработку СЗЗ, то его утешит только исполнение оного (предписания).
Надежда "потянуть" время есть только у тех, кто еще в эти сети не попал. А вы попали, придется разрабатывать.

funny 27.10.2008 15:53

Добрый день, уважаемые экологи! Подскажите пожалуйста по каким критериям и как нужно относить какое-либо производство или вид деятельности к тому или иному классу опасности? Заранее спасибо огромное!!!!

LTG 27.10.2008 17:33

Пользователь funny написал(а) 27.10.2008 15:53
Добрый день, уважаемые экологи! Подскажите пожалуйста по каким критериям и как нужно относить какое-либо производство или вид деятельности к тому или иному классу опасности? Заранее спасибо огромное!!!!

Есть санитарные правила и нормы (СанПиН). Среди них есть СанПиН, связанный с санитарно-защитными зонами (СЗЗ). Тут на сайте он был. Там приведена классификация предприятий. По-моему это о, что вам надо.

bj1 27.10.2008 17:38

Пользователь funny написал(а) 27.10.2008 15:53
по каким критериям и как нужно относить какое-либо производство или вид деятельности к тому или иному классу опасности?
наверное СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов»

funny 29.10.2008 08:58

Пользователь bj1 написал(а) 27.10.2008 17:38
Пользователь funny написал(а) 27.10.2008 15:53
по каким критериям и как нужно относить какое-либо производство или вид деятельности к тому или иному классу опасности?
наверное СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов»


Спасибо огромное!!!!

funny 29.10.2008 08:59

Пользователь LTG написал(а) 27.10.2008 17:33
Пользователь funny написал(а) 27.10.2008 15:53
Добрый день, уважаемые экологи! Подскажите пожалуйста по каким критериям и как нужно относить какое-либо производство или вид деятельности к тому или иному классу опасности? Заранее спасибо огромное!!!!

Есть санитарные правила и нормы (СанПиН). Среди них есть СанПиН, связанный с санитарно-защитными зонами (СЗЗ). Тут на сайте он был. Там приведена классификация предприятий. По-моему это о, что вам надо.


Спасибо, будем изучать!!!!!

help 01.11.2008 14:49

помогите коллеги!!
объясните что такое пост, в СанПине о санит. защитных зонах
класс 5 - 50 м - Станции технического обслуживания легковых автомобилей до 5 постов (без малярно-жестяных работ).
и
класс 4 - 100 м.
2.Объекты по обслуживанию легковых, грузовых авто¬мобилей с количеством постов не более 10, таксомоторный парк.

Если у нас электросетевая компания, просто у нас на территории базы в боксах оборудован тупиковый пост для обслуж а/тр , который у нас на балансе, а его у нас немного

LTG 01.11.2008 15:22

Пользователь help написал(а) 01.11.2008 14:49
Если у нас электросетевая компания, просто у нас на территории базы в боксах оборудован тупиковый пост для обслуж а/тр , который у нас на балансе, а его у нас немного

По-моему СЗЗ устанавливаются по характеру основной деятельности предприятия, а не отдельных его участков. Если у вас сети (линейный объект) - значит вы попали на электромагнитные поля и санитарные разрывы.
Вот что говорит СанПиН
"3.3. В целях защиты населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи (ВЛ), устанавливаются санитарные разрывы. Санитарный разрыв ВЛ устанавливается на территории вдоль трассы высоковольтной линии, в которой напряженность электрического поля превышает 1 кВ/м.
Для вновь проектируемых ВЛ, а также зданий и сооружений допускается принимать границы санитарных разрывов вдоль трассы ВЛ с горизонтальным расположением проводов и без средств снижения напряженности электрического поля по обе стороны от нее на следующих расстояниях от проекции на землю крайних фазных проводов в направлении, перпендикулярном к ВЛ:
- 20 м - для ВЛ напряжением 330 кВ;
- 30 м - для ВЛ напряжением 500 кВ;
- 40 м - для ВЛ напряжением 750 кВ;
- 55 м - для ВЛ напряжением 1150 кВ.
При вводе объекта в эксплуатацию и в процессе эксплуатации санитарный разрыв должен быть скорректирован по результатам инструментального обследования."

Если у вас площадка (не только ЛЭП), опишите ее подробнее. Я например не знаю что такое сетевая компания и что может быть на ее территории.

help 05.11.2008 11:11

LTG, дело в том что мы просто передаем электроэнергию, а значит сети мы просто обслуживаем (эксплутируем).
И поэтому делаю проект ПДВ, и для этого надо определиться с нормативной СЗЗ, для производственных баз обслуживания сетей, где есть уч-ки ремонта сетей, автотранспортное хоз-во, управление и т.п.

bj1 05.11.2008 12:04

Пользователь help написал(а) 01.11.2008 14:49
объясните что такое пост, в СанПине о санит. защитных зонах
класс 5 - 50 м - Станции технического обслуживания легковых автомобилей до 5 постов (без малярно-жестяных работ).
и
класс 4 - 100 м.
2.Объекты по обслуживанию легковых, грузовых авто¬мобилей с количеством постов не более 10, таксомоторный парк.
в данном случае пост - бокс, подъемник или площадка, на которой может ремонтироваться А/М: до 5 постов, значит до 5 одновременно ремонтируемых машин

egtim_22 05.11.2008 12:04

help, А еще, если у Вас есть подстанции то в соответствии с примечанием 3 к разделу 7.1.10 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Для электроподстанций размер санитарно-защитной зоны устанавливается в зависимости от типа (открытые, закрытые), мощности на основании расчетов физического воздействия на атмосферный воздух, а также результатов натурных измерений.

LTG 05.11.2008 13:02

Пользователь help написал(а) 05.11.2008 11:11
LTG, дело в том что мы просто передаем электроэнергию, а значит сети мы просто обслуживаем (эксплутируем).
И поэтому делаю проект ПДВ, и для этого надо определиться с нормативной СЗЗ, для производственных баз обслуживания сетей, где есть уч-ки ремонта сетей, автотранспортное хоз-во, управление и т.п.

Вот вы на основании расчета в проекте ПДВ и сделайте вывод о том, какую СЗЗ им можно сделать по воздуху. Нормативной нет, судя по всему. Автотранспорт не пройдет, т.к. для них нормативные СЗЗ установлены без учета электромагнитных излучений.

LTG 05.11.2008 13:17

Пользователь help написал(а) 05.11.2008 11:11
LTG, дело в том что мы просто передаем электроэнергию, а значит сети мы просто обслуживаем (эксплутируем).
И поэтому делаю проект ПДВ, и для этого надо определиться с нормативной СЗЗ, для производственных баз обслуживания сетей, где есть уч-ки ремонта сетей, автотранспортное хоз-во, управление и т.п.

Вот вы на основании расчета в проекте ПДВ и сделайте вывод о том, какую СЗЗ им можно сделать по воздуху. Нормативной нет, судя по всему. Автотранспорт не пройдет, т.к. для них нормативные СЗЗ установлены без учета электромагнитных излучений.

help 05.11.2008 13:31

LTG, так на территории производственных баз и нет электромагнитного излучения, там стоят только трансформаторные подстанции, у которых излучения настолько мало, что даже не поддается аналитическому измерению

help 05.11.2008 13:32

LTG, так на территории производственных баз и нет электромагнитного излучения, там стоят только трансформаторные подстанции, у которых излучения настолько мало, что даже не поддается аналитическому измерению

help 05.11.2008 14:42

LTG, подскажите как это, в проекте ПДВ я смогу сделать вывод какую СЗЗ необходимо, т.е. фактически ее посчитать, где это можно будет увидеть в каких таблицах

LTG 05.11.2008 16:14

Пользователь help написал(а) 05.11.2008 14:42
LTG, подскажите как это, в проекте ПДВ я смогу сделать вывод какую СЗЗ необходимо, т.е. фактически ее посчитать, где это можно будет увидеть в каких таблицах

Ну как, посчитаете на каком расстоянии от промплощадки нет превышений ПДК (с фоном) и сделаете где-нибудь в тексте предложение о том, что в связи с отсуствием предприятия в СанПиНе предлагается в качестве нормативной использовать результат расчета.
Имейте в виду, это чисто мое предположение (я бы сделала так).

egtim_22 05.11.2008 17:53

Вряд ли для подстанций СЗЗ будет устанавливаться по фактору выбросов в атмосферу. Здесь скорее будет шумовое воздействие, а если напряжение на подстанции 330 кВ и выше, то добавятся еще и электромагнитные поля промчастоты.

LTG 05.11.2008 18:41

Пользователь egtim_22 написал(а) 05.11.2008 17:53
Вряд ли для подстанций СЗЗ будет устанавливаться по фактору выбросов в атмосферу. Здесь скорее будет шумовое воздействие, а если напряжение на подстанции 330 кВ и выше, то добавятся еще и электромагнитные поля промчастоты.

Несколько сообщений назад была информация что "на территории производственных баз и нет электромагнитного излучения, там стоят только трансформаторные подстанции, у которых излучения настолько мало, что даже не поддается аналитическому измерению".
К тому же речь идет о разработке проекта ПДВ, а не СЗЗ. Там надо указать нормативную СЗЗ для справки, а ее нет для этих объектов.
Но, конечно, если бы речь шла о проекте санзоны для сетевой компании, то э-м излучение сразу просто напрашивается.

Sibiriya 10.11.2008 10:34

Подскажите плиз, если в классификации предприятий по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 я не смогла найти предприятие, деятельность хоть немного схожую с нашей, как определять размер СЗЗ????