Уважаемые, коллеги! Подскажите пожалуйста, обязательно ли на предприятии наличие ливневой канализации, и если да, то где это прописано.
malinin, СП 2.3.6.1066-01 п.2.8. На территории организации следует предусматривать устройство для ливневой канализации с соответствующим уклоном, а также устройство поливочных кранов для уборки территории
edelfinn, на сколько я понимаю данный документ применим к организациям, которые занимаются торговлей. а по промышленным предприятиям есть похожие документы? да, а предусмотрены ли штрафы за отсутствии ливневой канализации.
Коллеги, а если на предприятии часть территории оснащена ливневой канлизацией, а часть (причем бОльшая) - нет!
И делать там канлизацию нет возможности (территория более 100га). Однако на этой территории есть открытые канавки, по которым вода уходит за пределы производственной площадки. Стоит ли их как то облагораживать??? Делать анализ ливневых вод?? и т.п...
Вроде нашел некоторые материалы по ливневке, но Возникли новые вопросы.
Насколько я понимаю, если ливневые стоки напрямую попадают в ливневую канализацию, то это организованный источник сброса. А если же стоки уходят в грунт, то это неорганизованный сброс в ливневку. Что это означает, то что стоки через грунт попадают в ливневую канализацию?
malinin, нет.
это сброс на рельеф, который сейчас полулигитимен.
Вообщем неорганизованный сброс на рельеф, по всем параметрам
help, а нужно ли платить за сброс на рельеф?
А вообще раскрою общую проблему. Предприятие наше находится на территории г. Подольска. И вот недавно нам поступило уведомление. Цитирую: "Решением Подольского городского Совета депутататов №28/4 от 07.12.2007 г. с 01 января 2008 года введена плата за пользование системами городской ливневой канализации. Через систему ливневой канализации ливневые стоки Вашей организации поступают в городскую систему ливневой канализации..." Дальше говорится о том что нам необходимо заключить необходимые договора и т. д.
Но дело в том, что сегодня смотрел схему расположения ливневой канализации. И если верить ей, то она обходит мимо наше предприятие и стоки в нее не попадают (попадают на рельеф вместо этого).
Так вот интересует нужно ли нам платить за ливневые стоки?
malinin, На счет платы за сброс на рельеф - в этом отноешнии, я считаю что законодательство довольно-таки скользкое.. .
Согласно ФЗ №7-ФЗ О охране окр. среды. НВОС является платным. К видам НВОС относятся и цитирую: "сбросы загрязяющих веществ, иных веществ т микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и ГА ВОДОСБОРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ".
Однако порядок заполнения расчета платы за НВОС (приказ РТН № 204) вообще чудной в этом отношении.
Смотрите:
Сам раздел называется "Сбросы загрязняющих веществ в ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ"
п. 1 говорит, что Радел 3 заполняется плательщиками, имеющими выпуски ЗВ в Водные объекты, по каждому выпуски или территории (при НЕОГ. СБРОСЕ НА ВОДОСБОР, ТЕРРИТОРИИ) отдельно в зависимости от выданого разрешения.
п. 7 : В столбце 5 указывается сброс в Водные объекты. (спрашивается, а гду же тогда колонка лдя сброса на рельеф?? )
И так далее по тексту встречаются только упоминания о водных объектах, а сброса на ВОДОСБОР кроме, как в п. 1 - нет.
Так что с одной стороны ФЗ - основной документ, которому нужно следовать, но с другой сама форма расчета не предусматривает платы за сброс на рельеф
А скажите, пожалуйста, на каком основании РТН устанавливает перечень контролируемых ЗВ? По их объяснению этот перечень общий для всех предприятий + специфические вещества! Какие специфические вещества, если это просто дождевой сток (без произвоственных сбросов)??? Нам определили перечень в 14 показателей. Можно ли доказать, что в ливневке нужно контролировать и чистить только взвешенные и нефтепродукты?
Есть такие "МУ по расчету платы за неорганизованный сброс ЗВ в водные объекты" (утв. Госкомэкологии РФ 29 декабря 1998 г.), где сказано, что они содержат порядок расчета платы за сброс ЗВ в водные объекты, а также приравненный к ним сброс на рельеф местности. В этих МУ и даны концентрации основных ЗВ в поверхностном стоке на различных участках территории. У нас контролирующие органы ссылаются на него.
|
Наличие канализации для отведения поверхностного стока с территории промплощадки подразумевается как само собой разумеющееся.
Поверхностный сток с территорий промышленных объектов должен направляться на очистные сооружения в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.5.980-00 "Гигиенические требования к охране поверхностных вод" (не нуждается в государственной регистрации, письмо Министерства юстиции Российской Федерации от 1 ноября г. N 9295-ЮД). Условия сброса и метод очистки сточных вод необходимо согласовывать с территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
В соответствии с СанПиН 2.1.5.980-00 в целях охраны водных объектов от загрязнения не допускается сбрасывать в водные объекты сточные воды (производственные, хозяйственно-бытовые, поверхностно-ливневые и т.д.), которые:
- могут быть устранены путем организации малоотходных производств, рациональной технологии, максимального использования в системах оборотного и повторного водоснабжения после соответствующей очистки и обеззараживания в промышленности, городском хозяйстве и для орошения в сельском хозяйстве;
- содержат возбудителей инфекционных заболеваний бактериальной, вирусной и паразитарной природы.
- содержат вещества (или продукты их трансформации), для которых не установлены гигиенические ПДК или ОДУ, а также отсутствуют методы их определения;
- содержат чрезвычайно опасные вещества, для которых нормативы установлены с пометкой "отсутствие";
Также в соответствии с СанПиН 2.1.5.980-00 не допускается производить мойку автотранспортных средств и других механизмов в водных объектах и на их берегах, а также проводить работы, которые могут явиться источником загрязнения вод.
Отведение поверхностного стока с промплощадок и жилых зон через дождевую канализацию должно исключать поступление в нее хозяйственно-бытовых, производственных сточных вод и промышленных отходов. К отведению поверхностного стока в водные объекты предъявляются такие же требования, как к сточным водам.
Получается, что весь перечень веществ (у нас из 14) нужно очищать???
Ведь очень часто их фоновые концентрации в природных водах выше установленных ПДК (напрмер, железо). Это просто нереально очистить их до ПДК!! Да и никакое предприятие не пойдет на установку такого комплекса по очистке ливневки!! Как быть? Постоянно платить за сверхлимит? А еще и штрафы наложат.. Есть ли выход?
Если Ваше предприятие сбрасывает ливневые стоки в городскую сеть левневой канализации и у Вас есть договор, то за сброс левневых вод Вы не платите., т.к. подразумевается, что ливневые стоки по горколлектору направляются непосредственно на очистные сооружения города. В этом случае ответственность лежит на админисмтрации, а не на природопользователе. (данная проктика присутствует в Краснодарском крае). Если Ваше предприятие сбрасывает ливневые воды на рельеф местности, то согласно ответу Ростехнодзора на запрос нашего предприятия "Согласно письму РТН от 4.09.06 № 04-09/626 при расчете платы за сброс ЗВ на рельеф местности необходимо использовать "МУ по расчету платы за неорганизованный сброс ЗВ в водный объект и производить расчет платы по фактическим или удельным показателям в пределах норматива...." т.е. в любом случае платить. Рекомендую делать анализ ливневых вод по ЗВ и платить по фактическому объему загрязняющих веществ, т.к. удельные показатели заоблачные.
Не буду заводить новую тему, спрошу в этой. У нас строятся очистные сооружения ливневой канализации. Так понимаю, они относятся к ГИДРОТЕХНИЧЕСКИМ СООРУЖЕНИЯМ? И согласно Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 117-ФЗ
"О безопасности гидротехнических сооружений" нужно составлять декларацию безопасности, проводить ее экспертизу??? Страховать гражданскую ответственность за причинение вреда на время строительства и эксплуатации гидротехнического сооружения??? Подскажите, как все это делается????????
|
Немного касался когда-то этой темы.
Вы только определитесь для начала, имеются ли в составе ваших очистных гидротехнические сооружения.
Согласно ФЗ № 117-ФЗ гидротехнические сооружения - плотины, здания гидроэлектростанций, водосбросные, водоспускные и водовыпускные сооружения, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники; сооружения, предназначенные для защиты от наводнений, разрушений берегов и дна водохранилищ, рек; сооружения (дамбы), ограждающие хранилища жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций; устройства от размывов на каналах, а также другие сооружения, предназначенные для использования водных ресурсов и предотвращения негативного воздействия вод и жидких отходов.
Если такие гидротехнические сооружения имеются, которые во время эксплуатации могут приводить к чрезвычайным ситуациям (человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или ущерб окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей), то для них необходимо определить класс гидротехнического сооружения.
Класс ГТС указывается в проектной документации, а если не указан в ней, то определяется по СНиП 2.06.01-86 «Гидротехнические сооружения. Основные положения проектирования».
Класс ГТС может понадобиться при уточнении необходимости разработки декларации безопасности ГТС.
Декларированию безопасности подлежат ГТС накопителей жидких отходов I, II, III и IV класса в горнодобывающей, горно-химической и металлургической промышленности, а в химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности, кроме того, - хранилища жидких отходов I, II, III, IV класса опасности или промышленных стоков, содержащих взрывопожароопасные, высокотоксичные, токсичные и опасные для окружающей природной среды вещества.
Но если ДБ разрабатывать может и не придется, но регистрировать ГТС в государственном реестре гидротехнических сооружений придется по любому.
|
А в каких случаях разрабатывается декларация безопасности ГТС??? И в каких случаях их надо страховать?
raspadkoks,
Ну, я же выше уже говорил об этом.
Посмотри еще ответ на подобный вопрос с сайта Ростехнадзора. http://www.gosnadzor.ru/priemnya/priemnya.html
----------------------------------------
Вопрос:
Из Брянской области поступил следующий вопрос:
Является ли комплекс гидротехнических сооружений предприятия (указаны характеристики) поднадзорным Ростехнадзору.
Ответ:
Отвечают специалисты Управления государственного энергетического надзора.
На основании полученного обращения, предприятие на котором Вы работаете (ОАО «Сантехлит»), имеет комплекс гидротехнических сооружений (далее-ГТС) состоящий из земляной плотины, нижнего пруда с ж/б водосбросом, двухсекционного ж/б проходного канала с нефтеловушкой и насосной станцией с водоводами. Из этого можно сделать вывод, что указанная организация имеет в своем составе шламонакопитель, в который поступают отходы предприятия с содержанием нефтепродуктов, класс опасности которых по СанПиН 2.1.7.1287-03 - III. Кроме того, имеется земляная плотина, авария на которой может привести к чрезвычайной ситуации, следовательно, этот комплекс ГТС попадает под действие Федерального закона «О безопасности гидротехнических сооружений» от 21.07.1997 № 117-ФЗ (статья 1).
Исходя из выше сказанного, комплекс ГТС ОАО «Сантехлит» является поднадзорным Ростехнадзору опасным производственным объектом, на который распространяется действие Правил безопасности гидротехнических сооружений накопителей жидких промышленных отходов (ПБ 03-438-02) и данный комплекс ГТС подлежит декларированию и регистрации в Российском регистре гидротехнических сооружений.
-----------------------------
Хотелось бы уточнить еще несолько моментов по поводу ливневки.
Получается, что если есть договор на пользование городской ливневой канализацией, за сбросы на рельеф платить не надо.
У нас следующая ситуация. Договор с Водоканалом заключен предприятием, у которого мы выкупили землю. Ливневка принадлежит им и проходит недалеко от нашей территории. Они в свою очередь предлагают нам (а также всем остальным организациям арендующим, либо купившим у них землю) заключить договор на пользование ливневой канализацией. Но в случае если происходит аварийный сброс загрязняющих веществ в городскую ливневую канализацию от их канализации, и следующие за ним штрафы, то данные штрафы они подразумевают разделить на всех арендаторов ливневки поровну. Мы в свою очередь не хотели бы платить за чужие сбросы и этот момент учесть в договоре.
Какие мероприятия следует проводить в случае возможных аварийных сбросов, как можно доказать свою непричастность, и как это лучше обозначить в договоре?
Хотелось бы уточнить еще несолько моментов по поводу ливневки.
Получается, что если есть договор на пользование городской ливневой канализацией, за сбросы на рельеф платить не надо.
У нас следующая ситуация. Договор с Водоканалом заключен предприятием, у которого мы выкупили землю. Ливневка принадлежит им и проходит недалеко от нашей территории. Они в свою очередь предлагают нам (а также всем остальным организациям арендующим, либо купившим у них землю) заключить договор на пользование ливневой канализацией. Но в случае если происходит аварийный сброс загрязняющих веществ в городскую ливневую канализацию от их канализации, и следующие за ним штрафы, то данные штрафы они подразумевают разделить на всех арендаторов ливневки поровну. Мы в свою очередь не хотели бы платить за чужие сбросы и этот момент учесть в договоре.
Какие мероприятия следует проводить в случае возможных аварийных сбросов, как можно доказать свою непричастность, и как это лучше обозначить в договоре?
Добрый день, раньше работала в организации являющейся субабонентом.
В договоре на канализирование пропишите ежемесячный контроль отводимых вод независимой аккредитованной лабораторией в присутствии представителей арендадателя и вашего законного представителя с составлением протокола об отборе проб, результаты контроля направляйте арендадателю (если нет, превышений и все параметры соответствуют. то в случае аварийных сбросов другими организациями к вам не должно быть претензий).
Еще возможно установить счетчик на сброс и в случае аварийной ситуации по вашей вине, сверхлимитная плата производится только на объем вашего стока, а не общего
Вот такой вопросик: если мы арендуем часть помещения (например цокольный этаж жилого дома). В договоре аренды прописана только площадь помещения без прилегающей территории. Кто-нибудь считает неорганизованные ливневые сбросы в таком случае. Наш РТН заставляет считать таким образом:
площадь помещения (га) / этажность зданий / 4 (квартала) * 41915 (норматив платы, установленный за га).
Хотелось бы услышать ответы от разных регионов, т.к. филиалы будут по всей стране. (прежде всего Марий Эл, Татария).
Мне кажется, что взымание платы за ливневку какой-то бред
Mebel, согласна с Вами.
Мне тоже порой это приходит в голову. Особенно, когда твое предприятие имеет участки, где сток с крыш сразу уходит в почву (асфальтированны только подъездные пути - мизерные площади). Выбросов особых нет, но платить все-таки надо!. Бред, конечно!
Но с другой стороны, посудите сами.
К примеру, если предприятие крупное, моет транспорт на территории, а не имеет ливневой канализации, то все нефтепродукты и иные загрязнители "смываются" в почву или в речку. Что тогда?
|
Всё-таки как обстоят дела в регионах. Пользуетесь ли Вы такой методикой?
malinin, у нас было то же самое, и мы согласились на условия по сбросу, нам было выгодней так, чем отбры и счётчики ставить. это было давно, несколько точек слива было. вам возможно выгодней как раз наоборот сделать
если предприятие моет транспорт, надо обязать миниочистные поставить типа отстойника на месте мойки. а подход по оплате ливнестоков исходя из территории, конечно бред
krapiva, Это кто установил стоимость с 1Га? Вообще действует методика "Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты", Москва, 1998
YUАM, за отсутствие ливневой канализации надо штрафовать, а брать деньги за воду с неба глупо.
Деньги берут не за воду, а за загрязняющие вещества, попавшие в водный объект с территории водосбора предприятия
Mebel, Штрафовать надо, бесспорно.
а привела я такой пример (может и не совем удачный), чтобы сказать, что иногда за ливнестоки платить нужно. даже если есть очистные (с тер-рии вода стекает в них. а потом очищенная уходит в реку, но не всегда есть возможность очистить воду на 100%). Поэтому за такой сброс нужно платить (исходя из рез-тов анализы ливневых вод).
А вот платить - бредово например за воды, стекшие с крыши того же склада (если он конечно не с радиоактивными отходамиили чего-то в этом роде))))
---------------------
Вообще вопрос за плату по Неорганизованному стоку - вообще сложная тема. Каждый вертит ее как заблагорассудится...
Мне так кажется
malinin, немного с опозданием, пропустила данную тему в отпуске была... Уважаемый коллега, в упомянутом Вами решении речь идет не о платежах за сброс на рельеф местности и вообще не о платежах за негативное воздействие. Речь идет о плате за пользование системой городской ливневой канализации. На наш ВОДОКАНАЛ возложена обязанность по содержанию ливневой канализации города, вот именно за это содержание с вас и берут деньги (кстати сказать не такие уж и большие!). Вся система ливневой канализации в городе пришла в плачевное состояние и требует ремонта и восстановления. Ваше утверждение, что стоки с территории вашего предприятия не попадают в систему городской ливневки, мне думается, не соответствует действительности, потому что отсутствие ее обустройства на вашей промплощадке совсем не исключает попадание ваших стоков в ливневку города по естественным уклонам местности и имеющимся канавам. А уклонов в нашем городе хватает!!!
|
Под неорганизованным сбросом загрязняющих веществ подразумевается вынос загрязняющих веществ с территории водосбора предприятий и организаций и прилегающей инфраструктуры, относящейся к промплощадкам, неорганизованным поверхностным стоком (отведение дождевых, талых и поливочных вод за пределы территорий предприятий по естественному уклону местности в кюветы дорог, овраги, непосредственно в реки, ручьи, пруды и иные водные объекты, либо в ливневую канализацию соседних предприятий и организаций). (МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ПЛАТЫ ЗА НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ СБРОС ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ). Ни через какой грунт стоки в ливневую канализацию не попадают, они попадают с поверхностным стоком, который может быть наравлен посредством канав и т.д. по естественному уклону территории предприятия.
Организованные сбросы – сбросы, удаляемые посредством системы ливневой канализации и через очистные сооружения. Он так же может быть и на рельеф местности и в водный объект.
По поводу правомерности взамания платежей за неорганизованный сброс на рельеф местности могу сказать следующее. Рельеф нашего с вами города таков, что все неорганизованные стоки попадают рано или поздно в реку Пахра, да и вся территория города является водосборной площадью Пахры. Так что и по негативному воздействию платить придется....
|
Плата за пользование ливневой канализацией не освобождает от платы за негативное воздействие за неорганизованный сброс на рельеф местности. Это разные вещи.
По поводу аварийных сбросов загрязняющих веществ в городскую ливневую канализацию могу сказать следующее, чтобы вас оштрафовать, сначала ВОДОКАНАЛУ придется доказать что именно ваши ЗВ попали в ливневку. Вам просто не надо соглашаться на предлагаемый ими вариант договора, никаких разделов штрафных санкций...
|
а куда или на что им счетчики ставить, на водосточные трубы ли канавки?... у них нет организованного сброса... и по какой методике им пробоотбор проводить... Да и не нужно это им, суть вопроса совсем в другом и плату у них берут не за сброс а за пользование...
Коллеги, подскажите пожалуйста ! У предприятия в аренде 11 км. ж/д путей (за территорией промплощадки), на до ли платить за ливневку? По идее - вроде надо, но ведь РЖД не платит за все ж/д пути России...
Коллеги, подскажите пожалуйста ! У предприятия в аренде 11 км. ж/д путей (за территорией промплощадки), надо ли платить за ливневку? По идее - вроде надо, но ведь РЖД не платит за все ж/д пути России...
|
bj1, Это мысль! Надо повнимательнее договор прочитать.