www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » ПОД (тема полностью)

olya_ 05.08.2008 04:20

Подскажите пожалуйста, а то уже мозги закипели.
Наше предприятие делает выбросы в атмосферу, у нас есть вентиляционные установки и ГОУ , которая очищает только от пыли.
Нам написали предписание, чтобы мы вели учет по ПОД 1 2 3. и 2ТП.
учет по ПОД должны вести и по вентиляц. установкам и по ГОУ????
Еще тут писпли
Упрощение системы учета и нормирования выбросов в атмосферу предприятиями, отличными по масштабу и категориям опасности, возможно различными способами. Например, в инструкции «О порядке составления отчета об охране атмосферного воздуха по форме № 2-ТП (воздух)» (утверждена 07.08.90), были введены ограничительные критерии, согласно которым предприятиями, имеющими выбросы в атмосферу в пределах установленных нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ) и не превышающие 100 тонн в год, отчет не составляется.
При отсутствии установленных нормативов ПДВ отчет не составляется предприятиями, выбрасывающими в атмосферу не более 100 тонн загрязняющих веществ в год и не имеющими в составе выбросов веществ 1 и (или) 2 классов опасности. Также отчет не составляется в том случае, если в выбросах из веществ 2 класса в составе имеется только оксид азота (в пересчете на NО2) в количестве не более 50 тонн в год.
Где посмотреть про 100 тогг в год???
относятся ли наши вещества к 1 и 2 классу опасности

Главный вопрос какие выбросы должны быть, чтоб не вести эти журналы по ПОД и не делать 2 ТП воздух.

mechel 05.08.2008 08:28

ПОД ведется по каждой вентсистеме, где есть очистка и где нет очистки. Этот журнал будете вести полюбому, туда записываются результаты замеров, эффективность очистки ГОУ, характеристика источника выброса........

evgeniy_777 05.08.2008 09:01

olya_,
Что касается класса опасности веществ, могу скинуть Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.1338-03, где и сможете посмотреть кл.оп.

evgeniy_777 05.08.2008 09:02

mechel,
Подскажите в каком нормативном документе прописано что надо вести эти журналы.

evgeniy_777 05.08.2008 09:02

mechel,
Подскажите в каком нормативном документе прописано что надо вести эти журналы.

bj1 05.08.2008 09:17

olya_, ПОД-1,2,3 Утверждены приказом ЦСУ от 09.06.81 № 329, mechel прав, надо все журналы вести и еще паспорта на ПГОУ заводить

mechel 05.08.2008 09:38

evgeniy_777,
"Инструктивно-методические указания по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды. Зарегестрировано в Минюсте РФ 24 марта 1993 г. № 190. (с изменениями на 15 февраля 2000 года)"
5.2. Фактическая масса годового выброса (сброса) загрязняющих веществ учитывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по форме N 2-тп (воздух) и N 2-тп (водхоз), составленных на основании журналов ПОД, в которых учитываются результаты работы источников загрязнения атмосферы и водных объектов за год

olya_ 05.08.2008 09:44

а как часто нужно заполнять ПОДы???
и кто делает замеры?

olya_ 05.08.2008 09:46

про паспорт знаю, у вас есть форма паспорта?
сначало нужно сделать паспорт, а потом уже вести ПОД ?

mechel 05.08.2008 09:48

olya_,
замеры делает аккредитованная лаборатория. лично у нас заполняют их энергетики, которые обслужитвают вентсистемы. заполнять надо примерно раз квартал. мы только проверяем их.

olya_ 05.08.2008 09:59

спасибо уже нашла :)

olya_ 05.08.2008 10:01

их потом в РТН сдавать раз в квартал или вместе с 2 ТП?

mechel 05.08.2008 10:10

olya_,
мы их вообще не сдаем и не показываем, показываем тогда когда проверка приезжает. бывало и за один день за весь год сразу заполняли

olya_ 05.08.2008 10:19

нам в предписании написали, что нужно организовать учет, а как вы за год заполняли??? Кто замеры делал?

mechel 05.08.2008 10:31

olya_,
у нас есть своя лаборатория, которая делает замеры раз в квартал на определенное колличество источников, во 2 квартале другие источники и т.д. всего у нас 275 источников выброса. выходит что каждый источник делаем только раз в год (согласно план-графику).
берешь отчеты по замерам лаборатории за все квартала садишься и заполняешь

evgeniy_777 05.08.2008 10:47

Пользователь mechel написал(а) 05.08.2008 09:38
evgeniy_777,
"Инструктивно-методические указания по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды. Зарегестрировано в Минюсте РФ 24 марта 1993 г. № 190. (с изменениями на 15 февраля 2000 года)"
5.2. Фактическая масса годового выброса (сброса) загрязняющих веществ учитывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по форме N 2-тп (воздух) и N 2-тп (водхоз), составленных на основании журналов ПОД, в которых учитываются результаты работы источников загрязнения атмосферы и водных объектов за год

Тем не менее ПОД-13 отменен.

mechel 05.08.2008 10:50

evgeniy_777,
может быть, я его никогда не вел

Roza0203 05.08.2008 10:59

evgeniy_777, не подскажите на основании чего отменен ПОД 13 и что теперь вместо него

evgeniy_777 05.08.2008 14:03

Roza0203,
этот вопрос уже обсуждался где то на форуме.
Теперь отчитываемся в соответствии с Приказом МПР РФ от 29.11.2007 г. №311 "Об утверждении порядка учета объема забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и объема сброса сточных вод и (или) дренажных вод, их качества собственниками водных объектов и водопользователями"
Вступил в силу 28.03.2008 г.

ultra 05.08.2008 15:34

Пользователь olya_ написал(а) 05.08.2008 04:20
Подскажите пожалуйста, а то уже мозги закипели.
Наше предприятие делает выбросы в атмосферу, у нас есть вентиляционные установки и ГОУ , которая очищает только от пыли.
Нам написали предписание, чтобы мы вели учет по ПОД 1 2 3. и 2ТП.
учет по ПОД должны вести и по вентиляц. установкам и по ГОУ????
Еще тут писпли
Упрощение системы учета и нормирования выбросов в атмосферу предприятиями, отличными по масштабу и категориям опасности, возможно различными способами. Например, в инструкции «О порядке составления отчета об охране атмосферного воздуха по форме № 2-ТП (воздух)» (утверждена 07.08.90), были введены ограничительные критерии, согласно которым предприятиями, имеющими выбросы в атмосферу в пределах установленных нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ) и не превышающие 100 тонн в год, отчет не составляется.
При отсутствии установленных нормативов ПДВ отчет не составляется предприятиями, выбрасывающими в атмосферу не более 100 тонн загрязняющих веществ в год и не имеющими в составе выбросов веществ 1 и (или) 2 классов опасности. Также отчет не составляется в том случае, если в выбросах из веществ 2 класса в составе имеется только оксид азота (в пересчете на NО2) в количестве не более 50 тонн в год.
Где посмотреть про 100 тогг в год???
относятся ли наши вещества к 1 и 2 классу опасности

Главный вопрос какие выбросы должны быть, чтоб не вести эти журналы по ПОД и не делать 2 ТП воздух. :23:

Мы действительно об этом как-то говорили. Тот разговор касался пояснений Росстата РФ.
Подобные разъяснения приводились в письме Волгоградстата от 22.11.07 г. № ВС-12/18567, которым поделилась с нами Volgaelektro .

В том письме написано следующее:
--------------------
…При формировании перечня предприятий следует руководствоваться цензовым принципом отбора объектов наблюдения по которому:

а) наблюдению подлежат юридические лица, их обособленные подразделения, имеющие стационарные источники загрязнения атмосферного воздуха, которым выдано территориальным органом специально уполномоченного органа исполнительной власти в области охраны атмосферного воздуха разрешение на выброс;

б) при переходе на виды экономической деятельности сохраняется преемственность отраслевого наблюдения в части полноты охвата крупных и средних предприятий продотраслей промышленности: электроэнергетика, нефтедобывающая, нефтеперерабатывающая, газовая, черная и цветная металлургия. В этой связи наблюдению по кодам ОКВЭД подлежат все предприятия по следующим видам экономической деятельности: 11, 13.1, 13.2, 14.3, 21.11, 23, 24.1, 24.2, 24.3, 24.66.3, 24.66.4, 26.26, 26.5, 27.1, 27.2, 27.3, 27.4, 27.5, 37.10.1, 37.10.21, 40.1, 40.2, 40.3, 60.3;

в) из прочих отраслей промышленности и других отраслей экономики в разработку включаются предприятия, для которых установлен норматив разрешенного выброса 10 тонн и более в год;

д) предприятия с выбросами загрязняющих веществ до 10 тонн представляют отчет по ф. 2-тп (воздух) при наличии выбросов загрязняющих веществ 1 и 2 классов опасности. По данной группе не включаются в перечень объектов наблюдения предприятия, у которых отсутствуют в составе выбросов вещества 1 класса опасности, а из веществ 2 класса выбрасываются только оксиды азота (в пересчете на NO2) в количестве менее 5 тонн в год.
--------------------------------

У меня это письмо есть полностью в отсканированном виде, правда, не очень хорошего качества. Если надо будет, вышлю.

Таким образом, можно заключить, что ваша организация не должна отчитываться по форме 2-тп (воздух), если только вашими источниками не выбрасываются вещества 1 и 2 классов опасности.

А в соответствии с "Инструктивно-методическими указаниями по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды" (утв. Минприроды РФ 26 января 1993 г.):
"… Фактическая масса годового выброса (сброса) загрязняющих веществ указывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по формам N 2-тп (воздух) и N 2-тп (водхоз), составленных на основании журналов природоохранной деятельности (ПОД), в которых учитываются результаты работы источников загрязнения атмосферы и водных объектов за год".

Отсюда, доказывая от противного, вытекает следствие, что раз организации не требуется отчитываться по форме 2-тп (воздух), то и вести журналы ПОД не требуется.
Но не знаю насколько адекватны ваши природоохранные инспектора.

evgeniy_777 05.08.2008 16:30

ultra,
Будте так любезны, скиньте письмо: evgeniy.murman@mail.ru
Заранее благодарен!

ultra 05.08.2008 20:08

evgeniy_777, ноу проблемс!

Письмо выслал. Телеграфируй о получении. Почта не всегда адекватно себя ведёт.

olya_ 06.08.2008 01:15

спасибо, но у нас есть в-ва 2 класса опасности

olya_ 06.08.2008 01:17

а план вы сами составляли, а потом утверждали? Эти формы мы для себя делаем, чтоб потом подготовить 2 ТП?

olya_ 06.08.2008 01:21

а если у нас выброс со 2 классом опасности делают, только вентиляц. установки, а ГОУ нет. То получается по ГОУ не нужно вести ПОД?

ultra 06.08.2008 06:05

Пользователь olya_ написал(а) 06.08.2008 01:15
спасибо, но у нас есть в-ва 2 класса опасности :47:

Какие у вас выбрасываются вещества 2 класса опасности? Если из веществ 2 класса опасности выбрасываются только оксиды азота (в пересчете на NO2) в количестве менее 5 тонн в год, то сдача 2-тп (воздух) не требуется.
Пользователь olya_ написал(а) 06.08.2008 01:21
а если у нас выброс со 2 классом опасности делают, только вентиляц. установки, а ГОУ нет. То получается по ГОУ не нужно вести ПОД?

Источником загрязнения атмосферы (ИЗА) может являться как вент.установка, так и ГОУ. Всё зависит от схемы подключения.
Если ГОУ отсутствует, то ИЗА будет являться вент.установка. Если к вент.установке подключена ГОУ, то ИЗА будет являться ГОУ, а вент.система будет являться источником выделения (ИВ) загрязняющих веществ.

Форму ПОД-1 ведут по ИВ или ИЗА (группе источников).
Журнал учета стационарных источников загрязнения и их характеристик (форма ПОД-1) является первичным документом учета источников загрязнения и их характеристик по цеху или участку предприятия. Записи по форме ПОД-1 ведут на основании и по мере проведения замеров параметров источников загрязнения и данных обработки результатов лабораторного анализа отобранных проб. При этом в форме должны учитываться все газовые выбросы, поступающие от источников в атмосферу, как в виде ненаправленных потоков (неорганизованные выбросы) так и через специально сооруженные газопроводы, воздухопроводы и трубы (организованные выбросы).
На каждый источник выделения (группу источников) отводится отдельный лист. Для каждого вредного вещества, отходящего от источника выделения, отводится отдельная строка.

По источникам, оборудованным газопылеулавливающими установками, сначала приводят данные замеров, проведенных до очистных сооружений. Ниже по соответствующим графам и строкам, приводят данные замеров после очистных сооружений. При необходимости приводят данные замеров характеристик по каждому источнику выделения, входящему в группу источников, выбросы от которых отводятся посредством общей вентиляционной системы, а для газопылеулавливающих установок – данные замеров после каждой ступени очистки.

Журнал ПОД-3 заводится только для ГОУ.
Журнал учета работы газоочистных и пылеулавливающих установок (форма ПОД-3) является первичным документом учета отработанного времени по каждой газоочистной и пылеулавливающей установки для всех предприятий (организаций), имеющих такие установки, и представляет собой книгу формата А-4 содержащую 181 лист. На каждую газопылеулавливающую установку в журнале по форме ПОД-3 отводится отдельный лист. Журнал заполняется ежедневно и подписывается работником соответствующей службы.
Пользователь olya_ написал(а) 06.08.2008 01:17
а план вы сами составляли, а потом утверждали? Эти формы мы для себя делаем, чтоб потом подготовить 2 ТП?

Данные первичного учета, занесенные в типовые формы первичной учетной документации по охране атмосферного воздуха используются на предприятии для осуществления производственного контроля, для заполнения формы государственной статистической отчетности 2-ТП (воздух) и правильного внесения платежей за негативное воздействие на окружающую среду.

evgeniy_777 06.08.2008 08:33

ultra,
письмо получил. Спасибо!

bj1 06.08.2008 09:18

Пользователь mechel написал(а) 05.08.2008 09:48
olya_,
замеры делает аккредитованная лаборатория.
для себя можно делать своей лабораторией, а чужая должна быть аккредитованной для работы сторонним организациям.

evgeniy_777 06.08.2008 10:40

[quote="bj1#06.08.2008 09:18"]
[/quote]для себя можно делать своей лабораторией[/quote]
при условии, что она имеет свидетельство об аттестации. (у нас это Свидетельство о состоянии измерений в лаборатории).

bj1 06.08.2008 16:34

Пользователь evgeniy_777 написал(а) 06.08.2008 10:40
при условии, что своя лаборатория имеет свидетельство об аттестации. (у нас это Свидетельство о состоянии измерений в лаборатории).
это точно

olya_ 07.08.2008 02:09

А вот по неорганизованным источникам в ПДВ сказано, что контролировать их предлагается расчетным методам по формулам, кот. были использованы при проведении инвентаризации источников. При этом контролируются основные параметры, входящие в расчетные формулы. К осн. параметрам относится фактический расход материалов и время работы оборудования. Если предприятие в течение года не превысит этих показаний, то нормативы ПДВ будут считаться соблюденными.
Получается, что для отчета мне нужно будет собирать информацию по фактическому расходу материалов и время работы оборудования??? И потом по формулам рассчитывать. или писать тоже что и в ПДВ???

evgeniy_777 07.08.2008 08:39

olya_,
Для начала вам необходимо определиться нужно ли вести ПОДы и отчитываться по 2-Тп (воздух) (читайте ранее), проводите ли инструментальные замеры. Что у вас в плане-графике контроля.
Вообще лучше расчитывать, т.к. кол-во выбросов обычно получается меньше чем по проекту ПДВ, а для таких источников как стоянка - лучше брать данные из проекта.

olya_ 07.08.2008 09:21

План -график еще не согласован, но замеры инструментально раз в квартал по организов. источникам. ПОДЫ и 2 ТП по организов точно нужно. Просто есть же еще и неорганиз. вот и спрашиваю, что с ними делать

evgeniy_777 07.08.2008 09:31

olya_,
А что за неорганизованные источники?

olya_ 07.08.2008 09:46

открытая автостоянка, АЗС, столярный цех

bj1 07.08.2008 10:12

Пользователь olya_ написал(а) 07.08.2008 02:09
А по формулам рассчитывать. или писать тоже что и в ПДВ???
смотря чего больше жалко: времени или денег. можно пересчитать, уменьшить оплату, поспорить с РТН. а можно спокойно заплатить и все будут довольны. пока цены за выбросы небольшие, лучше брать из ПДВ, делить на 4 и платить за квартал спокойно. а вот на отходах цены высокие и надо пересчитывать многие позиции, думать как уменьшить.

evgeniy_777 07.08.2008 10:40

olya_,
берите данные из проекта ПДВ, расчетами вы только себя замучаете.

olya_ 08.08.2008 01:15

спасибо

olya_ 08.08.2008 01:16

спасибо

tanyschka 08.08.2008 12:17

пришлите мне тоже, плиз Письмо про 10 тонн. tatiana110375@yandex.ru