![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 05.08.2008 04:20![]() Подскажите пожалуйста, а то уже мозги закипели. Наше предприятие делает выбросы в атмосферу, у нас есть вентиляционные установки и ГОУ , которая очищает только от пыли. Нам написали предписание, чтобы мы вели учет по ПОД 1 2 3. и 2ТП. учет по ПОД должны вести и по вентиляц. установкам и по ГОУ???? Еще тут писпли Упрощение системы учета и нормирования выбросов в атмосферу предприятиями, отличными по масштабу и категориям опасности, возможно различными способами. Например, в инструкции «О порядке составления отчета об охране атмосферного воздуха по форме № 2-ТП (воздух)» (утверждена 07.08.90), были введены ограничительные критерии, согласно которым предприятиями, имеющими выбросы в атмосферу в пределах установленных нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ) и не превышающие 100 тонн в год, отчет не составляется. При отсутствии установленных нормативов ПДВ отчет не составляется предприятиями, выбрасывающими в атмосферу не более 100 тонн загрязняющих веществ в год и не имеющими в составе выбросов веществ 1 и (или) 2 классов опасности. Также отчет не составляется в том случае, если в выбросах из веществ 2 класса в составе имеется только оксид азота (в пересчете на NО2) в количестве не более 50 тонн в год. Где посмотреть про 100 тогг в год??? относятся ли наши вещества к 1 и 2 классу опасности ![]() Главный вопрос какие выбросы должны быть, чтоб не вести эти журналы по ПОД и не делать 2 ТП воздух. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | mechel 05.08.2008 08:28![]() ПОД ведется по каждой вентсистеме, где есть очистка и где нет очистки. Этот журнал будете вести полюбому, туда записываются результаты замеров, эффективность очистки ГОУ, характеристика источника выброса........ | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | evgeniy_777 05.08.2008 09:01![]() olya_, Что касается класса опасности веществ, могу скинуть Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.1338-03, где и сможете посмотреть кл.оп. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | evgeniy_777 05.08.2008 09:02![]() mechel, Подскажите в каком нормативном документе прописано что надо вести эти журналы. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | evgeniy_777 05.08.2008 09:02![]() mechel, Подскажите в каком нормативном документе прописано что надо вести эти журналы. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | bj1 05.08.2008 09:17![]() olya_, ПОД-1,2,3 Утверждены приказом ЦСУ от 09.06.81 № 329, mechel прав, надо все журналы вести и еще паспорта на ПГОУ заводить | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | mechel 05.08.2008 09:38![]() evgeniy_777, "Инструктивно-методические указания по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды. Зарегестрировано в Минюсте РФ 24 марта 1993 г. № 190. (с изменениями на 15 февраля 2000 года)" 5.2. Фактическая масса годового выброса (сброса) загрязняющих веществ учитывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по форме N 2-тп (воздух) и N 2-тп (водхоз), составленных на основании журналов ПОД, в которых учитываются результаты работы источников загрязнения атмосферы и водных объектов за год | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 05.08.2008 09:44![]() а как часто нужно заполнять ПОДы??? и кто делает замеры? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 05.08.2008 09:46![]() про паспорт знаю, у вас есть форма паспорта? сначало нужно сделать паспорт, а потом уже вести ПОД ? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | mechel 05.08.2008 09:48![]() olya_, замеры делает аккредитованная лаборатория. лично у нас заполняют их энергетики, которые обслужитвают вентсистемы. заполнять надо примерно раз квартал. мы только проверяем их. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 05.08.2008 09:59![]() спасибо уже нашла :) | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 05.08.2008 10:01![]() их потом в РТН сдавать раз в квартал или вместе с 2 ТП? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | mechel 05.08.2008 10:10![]() olya_, мы их вообще не сдаем и не показываем, показываем тогда когда проверка приезжает. бывало и за один день за весь год сразу заполняли | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 05.08.2008 10:19![]() нам в предписании написали, что нужно организовать учет, а как вы за год заполняли??? Кто замеры делал? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | mechel 05.08.2008 10:31![]() olya_, у нас есть своя лаборатория, которая делает замеры раз в квартал на определенное колличество источников, во 2 квартале другие источники и т.д. всего у нас 275 источников выброса. выходит что каждый источник делаем только раз в год (согласно план-графику). берешь отчеты по замерам лаборатории за все квартала садишься и заполняешь | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | evgeniy_777 05.08.2008 10:47![]()
Тем не менее ПОД-13 отменен. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | mechel 05.08.2008 10:50![]() evgeniy_777, может быть, я его никогда не вел | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Roza0203 05.08.2008 10:59![]() evgeniy_777, не подскажите на основании чего отменен ПОД 13 и что теперь вместо него | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | evgeniy_777 05.08.2008 14:03![]() Roza0203, этот вопрос уже обсуждался где то на форуме. Теперь отчитываемся в соответствии с Приказом МПР РФ от 29.11.2007 г. №311 "Об утверждении порядка учета объема забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и объема сброса сточных вод и (или) дренажных вод, их качества собственниками водных объектов и водопользователями" Вступил в силу 28.03.2008 г. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 05.08.2008 15:34![]()
Мы действительно об этом как-то говорили. Тот разговор касался пояснений Росстата РФ. Подобные разъяснения приводились в письме Волгоградстата от 22.11.07 г. № ВС-12/18567, которым поделилась с нами Volgaelektro . ![]() В том письме написано следующее: -------------------- …При формировании перечня предприятий следует руководствоваться цензовым принципом отбора объектов наблюдения по которому: ![]() а) наблюдению подлежат юридические лица, их обособленные подразделения, имеющие стационарные источники загрязнения атмосферного воздуха, которым выдано территориальным органом специально уполномоченного органа исполнительной власти в области охраны атмосферного воздуха разрешение на выброс; ![]() б) при переходе на виды экономической деятельности сохраняется преемственность отраслевого наблюдения в части полноты охвата крупных и средних предприятий продотраслей промышленности: электроэнергетика, нефтедобывающая, нефтеперерабатывающая, газовая, черная и цветная металлургия. В этой связи наблюдению по кодам ОКВЭД подлежат все предприятия по следующим видам экономической деятельности: 11, 13.1, 13.2, 14.3, 21.11, 23, 24.1, 24.2, 24.3, 24.66.3, 24.66.4, 26.26, 26.5, 27.1, 27.2, 27.3, 27.4, 27.5, 37.10.1, 37.10.21, 40.1, 40.2, 40.3, 60.3; ![]() в) из прочих отраслей промышленности и других отраслей экономики в разработку включаются предприятия, для которых установлен норматив разрешенного выброса 10 тонн и более в год; ![]() д) предприятия с выбросами загрязняющих веществ до 10 тонн представляют отчет по ф. 2-тп (воздух) при наличии выбросов загрязняющих веществ 1 и 2 классов опасности. По данной группе не включаются в перечень объектов наблюдения предприятия, у которых отсутствуют в составе выбросов вещества 1 класса опасности, а из веществ 2 класса выбрасываются только оксиды азота (в пересчете на NO2) в количестве менее 5 тонн в год. -------------------------------- ![]() У меня это письмо есть полностью в отсканированном виде, правда, не очень хорошего качества. Если надо будет, вышлю. ![]() Таким образом, можно заключить, что ваша организация не должна отчитываться по форме 2-тп (воздух), если только вашими источниками не выбрасываются вещества 1 и 2 классов опасности. ![]() А в соответствии с "Инструктивно-методическими указаниями по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды" (утв. Минприроды РФ 26 января 1993 г.): "… Фактическая масса годового выброса (сброса) загрязняющих веществ указывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по формам N 2-тп (воздух) и N 2-тп (водхоз), составленных на основании журналов природоохранной деятельности (ПОД), в которых учитываются результаты работы источников загрязнения атмосферы и водных объектов за год". ![]() Отсюда, доказывая от противного, вытекает следствие, что раз организации не требуется отчитываться по форме 2-тп (воздух), то и вести журналы ПОД не требуется. Но не знаю насколько адекватны ваши природоохранные инспектора. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | evgeniy_777 05.08.2008 16:30![]() ultra, Будте так любезны, скиньте письмо: evgeniy.murman@mail.ru Заранее благодарен! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 05.08.2008 20:08![]() evgeniy_777, ноу проблемс! ![]() Письмо выслал. Телеграфируй о получении. Почта не всегда адекватно себя ведёт. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 06.08.2008 01:15![]() спасибо, но у нас есть в-ва 2 класса опасности | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 06.08.2008 01:17![]() а план вы сами составляли, а потом утверждали? Эти формы мы для себя делаем, чтоб потом подготовить 2 ТП? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 06.08.2008 01:21![]() а если у нас выброс со 2 классом опасности делают, только вентиляц. установки, а ГОУ нет. То получается по ГОУ не нужно вести ПОД? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | ultra 06.08.2008 06:05![]()
Какие у вас выбрасываются вещества 2 класса опасности? Если из веществ 2 класса опасности выбрасываются только оксиды азота (в пересчете на NO2) в количестве менее 5 тонн в год, то сдача 2-тп (воздух) не требуется.
Источником загрязнения атмосферы (ИЗА) может являться как вент.установка, так и ГОУ. Всё зависит от схемы подключения. Если ГОУ отсутствует, то ИЗА будет являться вент.установка. Если к вент.установке подключена ГОУ, то ИЗА будет являться ГОУ, а вент.система будет являться источником выделения (ИВ) загрязняющих веществ. ![]() Форму ПОД-1 ведут по ИВ или ИЗА (группе источников). Журнал учета стационарных источников загрязнения и их характеристик (форма ПОД-1) является первичным документом учета источников загрязнения и их характеристик по цеху или участку предприятия. Записи по форме ПОД-1 ведут на основании и по мере проведения замеров параметров источников загрязнения и данных обработки результатов лабораторного анализа отобранных проб. При этом в форме должны учитываться все газовые выбросы, поступающие от источников в атмосферу, как в виде ненаправленных потоков (неорганизованные выбросы) так и через специально сооруженные газопроводы, воздухопроводы и трубы (организованные выбросы). На каждый источник выделения (группу источников) отводится отдельный лист. Для каждого вредного вещества, отходящего от источника выделения, отводится отдельная строка. ![]() По источникам, оборудованным газопылеулавливающими установками, сначала приводят данные замеров, проведенных до очистных сооружений. Ниже по соответствующим графам и строкам, приводят данные замеров после очистных сооружений. При необходимости приводят данные замеров характеристик по каждому источнику выделения, входящему в группу источников, выбросы от которых отводятся посредством общей вентиляционной системы, а для газопылеулавливающих установок – данные замеров после каждой ступени очистки. ![]() Журнал ПОД-3 заводится только для ГОУ. Журнал учета работы газоочистных и пылеулавливающих установок (форма ПОД-3) является первичным документом учета отработанного времени по каждой газоочистной и пылеулавливающей установки для всех предприятий (организаций), имеющих такие установки, и представляет собой книгу формата А-4 содержащую 181 лист. На каждую газопылеулавливающую установку в журнале по форме ПОД-3 отводится отдельный лист. Журнал заполняется ежедневно и подписывается работником соответствующей службы.
Данные первичного учета, занесенные в типовые формы первичной учетной документации по охране атмосферного воздуха используются на предприятии для осуществления производственного контроля, для заполнения формы государственной статистической отчетности 2-ТП (воздух) и правильного внесения платежей за негативное воздействие на окружающую среду. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | evgeniy_777 06.08.2008 08:33![]() ultra, письмо получил. Спасибо! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | bj1 06.08.2008 09:18![]()
| |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | evgeniy_777 06.08.2008 10:40![]() [quote="bj1#06.08.2008 09:18"] [/quote]для себя можно делать своей лабораторией[/quote] при условии, что она имеет свидетельство об аттестации. (у нас это Свидетельство о состоянии измерений в лаборатории). | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | bj1 06.08.2008 16:34![]()
| |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 07.08.2008 02:09![]() А вот по неорганизованным источникам в ПДВ сказано, что контролировать их предлагается расчетным методам по формулам, кот. были использованы при проведении инвентаризации источников. При этом контролируются основные параметры, входящие в расчетные формулы. К осн. параметрам относится фактический расход материалов и время работы оборудования. Если предприятие в течение года не превысит этих показаний, то нормативы ПДВ будут считаться соблюденными. Получается, что для отчета мне нужно будет собирать информацию по фактическому расходу материалов и время работы оборудования??? И потом по формулам рассчитывать. или писать тоже что и в ПДВ??? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | evgeniy_777 07.08.2008 08:39![]() olya_, Для начала вам необходимо определиться нужно ли вести ПОДы и отчитываться по 2-Тп (воздух) (читайте ранее), проводите ли инструментальные замеры. Что у вас в плане-графике контроля. Вообще лучше расчитывать, т.к. кол-во выбросов обычно получается меньше чем по проекту ПДВ, а для таких источников как стоянка - лучше брать данные из проекта. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 07.08.2008 09:21![]() План -график еще не согласован, но замеры инструментально раз в квартал по организов. источникам. ПОДЫ и 2 ТП по организов точно нужно. Просто есть же еще и неорганиз. вот и спрашиваю, что с ними делать | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | evgeniy_777 07.08.2008 09:31![]() olya_, А что за неорганизованные источники? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 07.08.2008 09:46![]() открытая автостоянка, АЗС, столярный цех | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | bj1 07.08.2008 10:12![]()
| |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | evgeniy_777 07.08.2008 10:40![]() olya_, берите данные из проекта ПДВ, расчетами вы только себя замучаете. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 08.08.2008 01:15![]() спасибо | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | olya_ 08.08.2008 01:16![]() спасибо | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | tanyschka 08.08.2008 12:17![]() пришлите мне тоже, плиз Письмо про 10 тонн. tatiana110375@yandex.ru | |||||||||
![]() |