 |
| Farmozon 21.07.2008 15:50
что-то я не сталкивалась, а вот теперь обратила вниание на новую форму лимитов...( ну в смысле "Предложения по лимитам на размещение отходов") у нас что теперь временное накопление на промплощадке не нормируется? что-то я в формах и строки то такой не увидела, только образование и размещение ( понимается объект конечного размещения)...и что же пишется теперь , например, для ртутных ламп? прочерк ставится?....
кстати, а как же теперь за платежи отчитываются, если нет лимтов на временное накопление на промплощадках????
|
|
| Mebel 21.07.2008 22:23
Мне кажется размещение имеется в виду и временное, и постоянное
|
|
| ultra 22.07.2008 08:22
| Пользователь Mebel написал(а) 21.07.2008 22:23 | | Мне кажется размещение имеется в виду и временное, и постоянное |
|
Разумно. Действительно постоянное размещение отходов - это захоронение, временное размещение - хранение отходов.
А, как известно хранение - это временное содержание отходов в объектах размещения отходов. Правда, к этим объектам органы РТН относят практически любые емкости стационарно установленные на специальной площадке для сбора отходов с целью их накопления до формирования транспортной партии или длительного хранения, или даже захоронения.
|
|
| Farmozon 22.07.2008 10:09
То есть в форме лимитов в графе "Размещение отходов на собственных объектах размещения"теперь ставится цифры временного накопления?... а под инвенатрным номером имеется ввиду номер по моей карте указания площадок временного накопления?
|
|
| Dolchi 22.07.2008 11:14
Farmozon, скажите а вы для проекта отходов эту таблицу заполняли уже Если да, то вышлите, пожалуйста мне на мыло lav-777@mail.ru, а то я что то в ней запутась Заранее благодарна
|
|
| Farmozon 22.07.2008 11:46
Dolchi,
не заполняла я никаких таблиц, намереваюсь сделать проект по упрощенке , вот только проконсультируюсь с РТНом...но вообще по всем критериям, указанных в методичке я укладываюсь в эти дела....но вот как отнесется к этому упрошенному варианту инспектора, ввиду того, что там заполняется одна табличка, это, конечно, вариант оч спорный........
|
|
| ultra 23.07.2008 12:16
А вот, кстати, интересная вещь.
Есть требования в санитарном законодательстве, которые с одной стороны являются обязательными, а с другой стороны не стыкуются с природоохранными требованиями, например, с теми же, которые установлены в "Методических указаниях по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (утв. приказом РТНот 19 октября 2007 г. N 703).
В соответствии с этой Методикой для отходов, хранящихся сроком до 3-х лет (получается временно накапливаемых) необходимо выполнять обоснование предельного количества накопления отходов.
Пунктом 3.15. СанПиН 2.1.7.1322-03 установлено, что периодичность вывоза накопленных отходов с территории предприятия регламентируется установленными лимитами накопления промышленных отходов, которые определены в составе проекта развития промышленного предприятия или в самостоятельном проекте обращения с отходами.
Вроде бы всё стыкуется.
Но далее в п.3.14. СанПиН 2.1.7.1322-03 сказано, что предельное количество накопления отходов на промышленных территориях не нормируется:
- для твердых отходов, концентрированных жидких и пастообразных отходов I класса опасности, упакованных в полностью герметичную тару в закрытом помещении, исключающем доступ посторонних лиц;
- для твердых сыпучих и комковатых отходов II и III классов, хранящихся в соответствующей надежной металлической, пластиковой, деревянной и бумажной таре.
Это же можно отнести и к отходам 4 класса опасности, так как к ним требования менее строги. Таким образом, санитарное законодательство позволяет вообще не нормировать предельное количество накопления отходов на промышленной площадке, если эти отходы упаковываются в герметичную тару, изготовленную из материала, соответствующему классу опасности отхода.
|
|
| Farmozon 23.07.2008 12:22
| Пользователь ultra написал(а) 23.07.2008 12:16 | А вот, кстати, интересная вещь.
Есть требования в санитарном законодательстве, которые с одной стороны являются обязательными, а с другой стороны не стыкуются с природоохранными требованиями, например, с теми же, которые установлены в "Методических указаниях по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (утв. приказом РТНот 19 октября 2007 г. N 703).
В соответствии с этой Методикой для отходов, хранящихся сроком до 3-х лет (получается временно накапливаемых) необходимо выполнять обоснование предельного количества накопления отходов.
Пунктом 3.15. СанПиН 2.1.7.1322-03 установлено, что периодичность вывоза накопленных отходов с территории предприятия регламентируется установленными лимитами накопления промышленных отходов, которые определены в составе проекта развития промышленного предприятия или в самостоятельном проекте обращения с отходами.
Вроде бы всё стыкуется.
Но далее в п.3.14. СанПиН 2.1.7.1322-03 сказано, что предельное количество накопления отходов на промышленных территориях не нормируется:
- для твердых отходов, концентрированных жидких и пастообразных отходов I класса опасности, упакованных в полностью герметичную тару в закрытом помещении, исключающем доступ посторонних лиц;
- для твердых сыпучих и комковатых отходов II и III классов, хранящихся в соответствующей надежной металлической, пластиковой, деревянной и бумажной таре.
Это же можно отнести и к отходам 4 класса опасности, так как к ним требования менее строги. Таким образом, санитарное законодательство позволяет вообще не нормировать предельное количество накопления отходов на промышленной площадке, если эти отходы упаковываются в герметичную тару, изготовленную из материала, соответствующему классу опасности отхода. |
|
действительно занятно, но вот дело в том,что РТН дела нет до дел РПН, каждый их них живет по своим законам...взять хотя бы количество классов рпасностей: 5 у РТН и 4 у РПН...
|
|
| irunchik1 23.07.2008 13:08
| Пользователь Farmozon написал(а) 21.07.2008 15:50 | что-то я не сталкивалась, а вот теперь обратила вниание на новую форму лимитов...( ну в смысле "Предложения по лимитам на размещение отходов") у нас что теперь временное накопление на промплощадке не нормируется? что-то я в формах и строки то такой не увидела, только образование и размещение ( понимается объект конечного размещения)...и что же пишется теперь , например, для ртутных ламп? прочерк ставится?....
кстати, а как же теперь за платежи отчитываются, если нет лимтов на временное накопление на промплощадках???? :25: |
|
Farmozon, по новой методике нет понятия временного накопления отходов на территории предприятия, а есть понятие размещение отходов сроком до 3-х лет. Вот этот объем отходов и указывается в данной таблице, и по люм.лампам и по всем другим отходам, включая ТБО.
|
|
| Farmozon 23.07.2008 13:12
| Пользователь irunchik1 написал(а) 23.07.2008 13:08 | | Пользователь Farmozon написал(а) 21.07.2008 15:50 | что-то я не сталкивалась, а вот теперь обратила вниание на новую форму лимитов...( ну в смысле "Предложения по лимитам на размещение отходов") у нас что теперь временное накопление на промплощадке не нормируется? что-то я в формах и строки то такой не увидела, только образование и размещение ( понимается объект конечного размещения)...и что же пишется теперь , например, для ртутных ламп? прочерк ставится?....
кстати, а как же теперь за платежи отчитываются, если нет лимтов на временное накопление на промплощадках???? :25: |
|
Farmozon, по новой методике нет понятия временного накопления отходов на территории предприятия, а есть понятие размещение отходов сроком до 3-х лет. Вот этот объем отходов и указывается в данной таблице, и по люм.лампам и по всем другим отходам, включая ТБО. |
|
то есть мой мусорный контейнер теперь стал красиво называться местом размещения отходов сроком до 3 лет?
|
|
| irunchik1 23.07.2008 13:15
| Пользователь ultra написал(а) 23.07.2008 12:16 | А вот, кстати, интересная вещь.
Есть требования в санитарном законодательстве, которые с одной стороны являются обязательными, а с другой стороны не стыкуются с природоохранными требованиями, например, с теми же, которые установлены в "Методических указаниях по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (утв. приказом РТНот 19 октября 2007 г. N 703).
В соответствии с этой Методикой для отходов, хранящихся сроком до 3-х лет (получается временно накапливаемых) необходимо выполнять обоснование предельного количества накопления отходов.
Пунктом 3.15. СанПиН 2.1.7.1322-03 установлено, что периодичность вывоза накопленных отходов с территории предприятия регламентируется установленными лимитами накопления промышленных отходов, которые определены в составе проекта развития промышленного предприятия или в самостоятельном проекте обращения с отходами.
Вроде бы всё стыкуется.
Но далее в п.3.14. СанПиН 2.1.7.1322-03 сказано, что предельное количество накопления отходов на промышленных территориях не нормируется:
- для твердых отходов, концентрированных жидких и пастообразных отходов I класса опасности, упакованных в полностью герметичную тару в закрытом помещении, исключающем доступ посторонних лиц;
- для твердых сыпучих и комковатых отходов II и III классов, хранящихся в соответствующей надежной металлической, пластиковой, деревянной и бумажной таре.
Это же можно отнести и к отходам 4 класса опасности, так как к ним требования менее строги. Таким образом, санитарное законодательство позволяет вообще не нормировать предельное количество накопления отходов на промышленной площадке, если эти отходы упаковываются в герметичную тару, изготовленную из материала, соответствующему классу опасности отхода. |
|
Теперь по новой методике нормируется размещение отходов на территории предприятия сроком до трех лет, которое обосновывается в проекте по образованию и размещению отходов...
Так что нестыковку они устранили...
|
|
| irunchik1 23.07.2008 13:20
Farmozon, не сам контейнер, а площадка где этот контейнер находится. Контейнер в данном случае только способ/тара для хранения вашего отхода . И именно площадка имеет инвентарный номер объекта размещения отходов на вашем предприятии, для отработанных масел тарой будет бочка....
|
|
| ultra 23.07.2008 13:24
| Пользователь irunchik1 написал(а) 23.07.2008 13:08 |
Farmozon, по новой методике нет понятия временного накопления отходов на территории предприятия, а есть понятие размещение отходов сроком до 3-х лет. Вот этот объем отходов и указывается в данной таблице, и по люм.лампам и по всем другим отходам, включая ТБО. |
|
Зря Вы так матушка!
В "Методических указаниях по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (утв. приказом РТНот 19 октября 2007 г. N 703) присутствует понятие "…хранение отходов сроком до 3 лет и обоснование предельного количества накопления отходов".
А это не иначе как временное накопление отходов на территории предприятия (сроком не более 3-х лет).
Кстати в РТН-ском приказе № 204 (в редакции № 182) такие отходы называются как "…помещенные на временное хранение, по которым не представлены документы, подтверждающие использование в течение 3-х лет". Они указываются в столбце 15.
Но зато если они были использованы в отчетном периоде в течение 3-х лет после помещения их на временное хранение, то эти отходы отминусовываются в столбце 18.
|
|
| ultra 23.07.2008 13:33
| Пользователь irunchik1 написал(а) 23.07.2008 13:15 | Теперь по новой методике нормируется размещение отходов на территории предприятия сроком до трех лет, которое обосновывается в проекте по образованию и размещению отходов...
Так что нестыковку они устранили... |
|
Нет, не устранили.
Еще раз процитирую самого себя: - "Санитарное законодательство позволяет вообще не нормировать предельное количество накопления отходов на промышленной площадке, если эти отходы упаковываются в герметичную тару, изготовленную из материала, соответствующему классу опасности отхода".
|
|
| irunchik1 23.07.2008 13:33
ultra, вот это упоминание о временном накоплении единственное во всей методике, а во всех шапках таблиц идет именно размещение отходов сроком до 3-х лет, и ни о каком временном накоплении речи не идет. И именно соблюдение этого лимита размещения отходов на территории предприятия отходов сроком до 3-х лет дает право в платежах использовать коэффициент 0 при расчете платы за размещение отходов, которые мы в отчетном периоде образовали и разместили у себя сроком до 3-х лет.
И как ты правильно заметил они называются помещенными на временное хранение, а не в накопление...
|
|
| irunchik1 23.07.2008 13:35
| Пользователь ultra написал(а) 23.07.2008 13:33 | | Пользователь irunchik1 написал(а) 23.07.2008 13:15 | Теперь по новой методике нормируется размещение отходов на территории предприятия сроком до трех лет, которое обосновывается в проекте по образованию и размещению отходов...
Так что нестыковку они устранили... |
|
Нет, не устранили.
Еще раз процитирую самого себя: - "Санитарное законодательство позволяет вообще не нормировать предельное количество накопления отходов на промышленной площадке, если эти отходы упаковываются в герметичную тару, изготовленную из материала, соответствующему классу опасности отхода". |
|
А мы теперь и не накапливаем, а размещаем на временное хранение (до формирование транспортной партии например)
|
|
| ultra 23.07.2008 13:59
| Пользователь irunchik1 написал(а) 23.07.2008 13:33 | | ultra, И именно соблюдение этого лимита размещения отходов на территории предприятия отходов сроком до 3-х лет дает право в платежах использовать коэффициент 0 при расчете платы за размещение отходов, которые мы в отчетном периоде образовали и разместили у себя сроком до 3-х лет. |
|
В соответствии с РТН-ским приказом № 204 (в редакции № 182) каждый отчетный квартал, если вы не представляете документы, подтверждающие использование отходов в течение 3-х лет, вы включаете их в расчет платы (столбец 15).
Если какое-то количество отходов из числа образованных ранее и помещенных на хранение, в отчетном периоде было использовано (столбец 18), то это количество отходов (не более 3-х летней давности) отминусовывается в столбце 25.
Тем самым, компенсируется плата, которая была внесена ранее в отчетный период, когда они были образованы и помещены на хранение.
| Пользователь irunchik1 написал(а) 23.07.2008 13:33 | | ultra, И как ты правильно заметил они называются помещенными на временное хранение, а не в накопление... |
|
| Пользователь irunchik1 написал(а) 23.07.2008 13:33 | | ultra, А мы теперь и не накапливаем, а размещаем на временное хранение (до формирование транспортной партии например) |
|
Временное хранение отходов до формирования транспортной партии по сути то же самое накопление.
|
|
| Farmozon 23.07.2008 14:21
Господа....что вы такую демогогию развели по поводу понятий....у нас даже в законодательстве понятия не определены...каждый трактует как хочет...вернее,последнее время трактовка идет по субъективным взглядам РТН.....
|
|
| Farmozon 23.07.2008 14:58
| Пользователь irunchik1 написал(а) 23.07.2008 13:08 | | Пользователь Farmozon написал(а) 21.07.2008 15:50 | что-то я не сталкивалась, а вот теперь обратила вниание на новую форму лимитов...( ну в смысле "Предложения по лимитам на размещение отходов") у нас что теперь временное накопление на промплощадке не нормируется? что-то я в формах и строки то такой не увидела, только образование и размещение ( понимается объект конечного размещения)...и что же пишется теперь , например, для ртутных ламп? прочерк ставится?....
кстати, а как же теперь за платежи отчитываются, если нет лимтов на временное накопление на промплощадках???? :25: |
|
Farmozon, по новой методике нет понятия временного накопления отходов на территории предприятия, а есть понятие размещение отходов сроком до 3-х лет. Вот этот объем отходов и указывается в данной таблице, и по люм.лампам и по всем другим отходам, включая ТБО. |
|
знаете, я тут посмотрела ви вижу, что столбец называется "Размещение отходов на собственных объектах размещения ", ни каких уточнений "времменный" и "сроком до трех лет" нет и в помине...
смотрю в Приказе РТН № 643 от 20.09.2007...может, форма Лимита теперь утверждена каким-то другим Приказом, а я об этом ничего и не знаю.....
|
|