Господа коллеги, подскажите пожалуйста, каков порядок согласования разрешения на сброс, проекта НДС, решения о предоставлении водного объекта в пользование, к каким "органам" и в какой последовательности следует обращаться?
В разных регионах порядок разный, у нас проекты НДС согласовывает Кубанское БВУ, разрешение окончательное выдает РТН, после согласования со всеми госорганами, а разрешениями и договорами на водопользование занимается администрация края
extra, Наше предприятие находится в Подмосковье, мы согласовываем с Ростехнадзором, Роспотребнадзором, Гидрометеорологической службой, Рыбводхозом, потом надо получить утверждающую подпись в МОБВУ и за разрешением вернутся в Ростехнадзор. А решение о предоставление водного объекта в пользование выдает Министерство экологии Московской области.
уважаемый mebel, после согласования с КАКИМИ всеми госорганами? если вам не трудно, могли бы вы их перечислить по порядку?
|
У Росгидромета в 2006 году вышел Руководящий документ РД 52.24.689-2006 «Порядок согласования проектов нормативов предельно допустимого сброса вредных веществ в водные объекты».
Не берусь комментировать, почему такое название РД. Вероятно потому что Водный кодекс начал действовать с 1 января 2007 года, а РД вышел раньше.
Ехtrа, см. ниже ответ Sеlеnа, у нас то же самое
ultra, а вы этой самой РДшкой не поделитесь? extra11@yandex.ru
extra, поделюсь, когда буду иметь. А сейчас нету!
Подскажите пожалуйста, это правда, если указать в проекте ПДС, что сброс очищенных сточных вод идет в водный объект, то РТН не будет согласовывать данный проект. Просто меня напугали, вот хотелось бы уточнить.
Заранее спасибо.
Уважаемые коллеги !! Ответьте,пожалуйста,на вопрос: каков перечень требований,которые предъявляет каждая служба при рассмотрении нормативов допустимых сбросов,внутренние регламенты на проведение данных работ. Заранее спасибо.
ECO8,
Кое-что по этому поводу рассказывается в статье июньского номера журнала ЭП «Нормативы допустимых сбросов: что нужно знать водопользователю» О.Н. Романовой, канд. техн. наук, Росводресурсы. http://www.ecoindustry.ru/showselectednumber/docs/viewdoc.html&year=2008&numberyear=6&id=1490
Очень интересная статья.
Второй год согласовываем ПДС. Гидромет и Роспотребнадзор согласовали без проблем, РТН тоже согласовал. Проблемы возникли в ФС по ветеринарному и фитосанитарному надзору. Сначала отказали в рассмотрении, т.к. "Управления РОссельхознадзора нет в листе согласования проекта ПДС", впечатали их - они на словах объяснили, что у них нет специалистов по сбросам, затем также устно предложили воспользоваться платными услугами референтного центра. И вот вчера получили окончательный отказ, в котором указано на необходимость разработки НДС вместо ПДС и "... дополнительно Вам необходимо представить заключение ФГУ "...рыбвод" по вновь рассчитанному проекту НДС, содержащую рыбохозяйственную характеристику водного объекта - участка сброса стока, либо рыбохозяйственную характеристику водного объекта - участка сброса стока, выполненную рыбохозяйственным научно-исследовательским институтом. После предоставления полного пакета документов и вновь рассчитанного проекта НДС управление Россельхознадзора вернется к рассмотрению Вашего вопроса..." Ни ссылок в письме, на основании чего эти требования, ни объяснений...
Хотя Постановлением Правительства от 23.07.2007 г. № 469 рыбники исключены из списка согласующих организаций, мы им тоже ПДС направили 3 месяца назад, на звонки и повторные письма не реагируют: "много работы, а специалист один!"
А при сбросе на рельеф порядок согласования кто-нибудь может подсказать?
Искал этот РД, но ничего не нашел. какой-то неуловимый документ...
Вобщем, я так понимаю, что каждый регион согласует как бог на душу положит?
Мы тоже второй год пытаемся получить разрешение на сброс, но у нас проблема в РТН, то они не имеют оснований для согласования, т.к. нет Методики (Харьковская методика для них не катит, октябрьское письмо МПР не указ), то наш проект не соответствует требованиям Методики, утвержденной Приказом МПР №333, а теперь буквально вчера получили отказ на основании того, что не определен порядок согласования проектов НДС РОСТЕХНАДЗОРОМ. У них значит, не определен порядок, а мы страдаем...
Более того, сказали приводить проект в соответствие новой Методике, пересогласовывать проект, переутверждать нормативы, которые нам БВУ утвердили еще в марте!!!
Эпопея продолжается!!!
|
И она еще долго будет продолжаться!
------------------------------------
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июня 2008 г. N 484
О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ
НОРМАТИВОВ КАЧЕСТВА ВОДЫ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ
РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ НОРМАТИВОВ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ВОДАХ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ
В целях реализации части 1 статьи 47 Федерального закона "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что нормативы качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативы предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения, разрабатывает и утверждает Федеральное агентство по рыболовству по согласованию с Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации на основании результатов проведения специализированных исследований в целях определения предельно допустимых концентраций химических веществ, радиоактивных веществ, микроорганизмов, а также других показателей качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения в соответствии с методическими указаниями по разработке указанных нормативов.
2. Федеральному агентству по рыболовству согласовать с Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации и утвердить до 1 января 2009 г. методические указания по разработке нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН
Добрый день, коллеги!
Правда, что МоБВУ переехал в Тверь? И только туда теперь надо возить проекты на согласование??
А у кого есть опыт в оформлении и согласовании НДВ?
Возможно ли посчитать все самой?
Конечно, там всего несколько формул, если будут вопросы обращайтесь
|
Будьте добры, вышлите, если не трудно, mariyaeg@yandex.ru
|
Как минимум до 1.01.2015 года.
В соответствии с Федеральным законом 118-ФЗ от 14.07.2008 г. (вступит в силу со дня опубликования) Федеральный закон от 3 июня 2006 года N 73-ФЗ "О введении в действие Водного кодекса Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст.2380) дополнить статьями 6_1, 6_2, 6_3 и 6_4 следующего содержания:
"Статья 6_1
До утверждения в соответствии со статьей 33 Водного кодекса Российской Федерации схем комплексного использования и охраны водных объектов, но не позднее чем до 1 января 2015 года лимиты забора (изъятия) водных ресурсов из водного объекта и лимиты сброса сточных вод, а также квоты забора (изъятия) водных ресурсов из водного объекта и сброса сточных вод для каждого субъекта Российской Федерации устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
Статья 6_2
До утверждения в соответствии со статьей 35 Водного кодекса Российской Федерации нормативов допустимого воздействия на водные объекты, но не позднее чем до 1 января 2015 года нормирование содержащихся в сбросах сточных вод и (или) дренажных вод веществ и микроорганизмов осуществляется на основании предельно допустимых концентраций химических веществ, радиоактивных веществ и микроорганизмов и других показателей качества воды в водных объектах.
Статья 6_3
До утверждения в соответствии со статьей 45 Водного кодекса Российской Федерации правил использования водохранилищ, в том числе типовых правил использования водохранилищ, но не позднее чем до 1 января 2015 года допускается применять разработанные и утвержденные до введения в действие Водного кодекса Российской Федерации правила эксплуатации водохранилищ.
Статья 6_4
Сброс сточных и (или) дренажных вод в водные объекты, расположенные в границах второго и третьего поясов зон санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, хозяйственными и иными объектами, которые введены в эксплуатацию или разрешение на строительство которых выдано до введения в действие Водного кодекса Российской Федерации, допускается с соблюдением санитарных правил и норм в соответствии с Федеральным законом от 30 марта 1999 года N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".".
|
А только до 1 января 2009 г. должны быть разработаны "Методические указания по разработке нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения".
Существует правовая позиция известных юристов, согласно которой утвержденные раннее ПДК веществ водоёмов рыбохозяйственного значения, применению не подлежат.
То есть, получается в настоящее время не по чему нормировать допустимые сбросы. Отсутствуют ПДК.
|
Как всегда, сделано всё, чтобы природопользователям было "легче". Но радует стабильность.
Возможно с выходом этого ФЗ (всупит в силу после официального опубликования) применимость существующих ПДК будет подтверждена и можно будет разрабатывать проекты НДС.
Хотя, г-н Премьер-министр озаботился проблемой водных ресурсов (на вчерашнем заседании в г. Ростове), вроде как даже прорабатывается возможность создания какого-то специального органа по регулированию водопользования (как будто существующих мало). В итоге, чтобы исправить ситуацию, Путин предложил разработать стратегию развития водного комплекса России до 2020 года.
Знаете мне уже стало страшно, потому что (по опыту прошлых лет) лучше не будет.
|
а разве НДВ разрабатывают не гос органы...по-моему, НДС это дело Предприятий....
Руководящий документ РД 52.24.689-2006 «Порядок согласования проектов нормативов предельно допустимого сброса вредных веществ в водные объекты» был зарегистрирован только 16.01.2007 г., а его внедрение в структурах Росгидромета проходит только сейчас. А сам документик у меня имеется
|
Ну, так, отправьте его на этот сайт в раздел ДОКУМЕНТЫ. Это можно сделать на своей персональной странице, воспользовавшись функцией "добавить нормативный документ".
Многие Вас не забудут за этот дружеский шаг!
|
Действительно, залейте документ...
Он имеет большую актуальность сейчас.
по поводу докемента я ещё раз присоединяюсь..
extra, постараюсь в ближайшее время отсканировать и отправить
пасиб, extra11@yandex.ru
ValeryS, а Вы не могли бы и мне выслать этот документ, пожалуйста? Буду ОЧЕНЬ признательна! Как раз сейчас готовлю материалы для согласования НДС...
monroe_ya@hotmail.com
Коллеги, поясните ситуацию, пожалуйста.
Мы - Заказчик строительства. Площадка передана Генподрядчику. Они хотят очищенные хоз-бытовые воды из септика сбрасывать в существующую ливневую канализацию действующего предприятия.
Каков порядок согласования такого подключения, нужен ли проект НДС и разрешение на сброс, какая сторона этим должна заниматься? Мы, Генподрядчик или дествующее предприятие?? Помогите, пожалуйста!
ValeryS, будьте так добры отправьте и мне пожалйста РД
kpr2000@mail.ru, Заранее спасибо
Важно, до какой степени очистит септик хозбытовку. М/б вода будет чище ливнёвки в данной канализации.. В любом случае нужно доказать на основании НДС непревносимость (или всё-таки превносимость) дополнительного объёма загрязняющих веществ в принимающий стоки водный объект. Кстати, что является приёмником ваших ливневых стоков? Вы сбрасываете на землю или в водный объект? Расчётом и согласованием может заниматься кто угодно, как договоритесь, но по хорошему, подрядчик принимает установку, подрядчик приводит людей, от подрядчика образуются стоки и он сам должен рассчитать, разработать, согласовать.
|
То есть в любом случае нужно вносить изменения в проект НДС для собственника сетей канализации?? Сброс осуществляется в водный объект (ручей).
Просто я нашла СанПиП 2.1.5.980-00, в котором в п.4.7 прописано, что в ливневую канализацию недопускается сбрасывать производственные и хоз-бытовые стоки..
Возможно ли, вообще, будет это согласовать???
А сточные воды из вашей ливневой канализации сразу пойдут на сброс в ручей, или их пердполагается почистить до ручья? Если так, то вам нужно понять, хватит ли мощности очистной установки, чтобы принять дополнительный объём очищенных хозяйственоз0-бытовых сточных вод.. Снип пишет нам запрет на неочищенные хозбытовые и производственные сточные воды, в таком случае, естественно, вы не можете смешивать воды в канализации. Если стоки здорово очищены, то они будут только способствовкать разбавлению поверхностного стока, м/б его даже не нужно будет чистить после смешивания и просто сбрасывать в ручей, а это нам покажет расчёт НДС. Кстати, расход ручья тоже нужно учесть, водное законодательство запрещает сброс сточных вод свыше расхода водного объекта.
как-то я видела мелькала на страницах форума мысль, что ПДК , которые мы использовали при ПДС и не очень0-то теперь юридически действительны...с чем же Вы сравниваете посчитанные нормативы? и как на это смотрят госорганы?
|
Они хотят подсоединиться уже после наших очистных. У них свое очистное оборудование, есть сертификаты и сан-эпид. заключение. Показатели в сертификате, конечно, на уровне ПДК. Но можно ли доверять, что это оборудование очистит до таких показателей хоз-быт. сток? А потом на выходе в ручей отберут пробу, найдут превышения и будем определять чьё это? Тем более не хочется заморачиваться с проектом, у действующего предприятия еще свой проект не готов.. На утверждении находится.. Опять менять что-то надо в проекте??
Может быть Генподрядчик (кто хоз-быт сливают) свой проект НДС разработают?
|
Конечно, если есть возможнотсь оставить данный вопрос на генподрядчика - будет меньше проблем. Они могут устроить свой водовыпуск, сами рассчитать НДС и сбрасывать. Если будут какие-то нарушения, то вся ответственность лежит на них...
|
Спасибо. Для нас - это лучший вариант. Так как изначально мы проектировали вывоз септика, а не сброс очищенных вод в ручей (это уже инициатива Генподрядчика).
Скажите, лимиты на отходы они могут получить по нашему проекту ООС? Или у них должен быть свой проект НООЛР?
|
S_e_l_e_n_a, скажите, а Ростехнадзор ваш нормально согласовал НДСы, без всяких отмазок, что не определен порядок согласования??? Сколько времени там проект согласовывали?
Коллеги, подскажите, пожалуйста
1. Так есть у кого-нибудь РД 52.24.689-2006 «Порядок согласования проектов нормативов предельно допустимого сброса вредных веществ в водные объекты»?
2. Для согласования НДС необходимо получить "гидрологической и гидрохимической информации для расчета фоновых концентраций вредных веществ выше и ниже 500 м выпуска сточных вод в реку"
а) Какова стоимость (примерная) подобной информации у Вас в регионе.
б) Можно ли ее получить еще где-нибудь, кроме ЦГМС?
Заранее спасибо за ответы.
Praktik, Характеристики лучше получать в ЦГСМ, так как затем Вы у них же будете согласовывать проект. Стоимость зависит от того сколько показателей входит в Ваш запрос, ведете ли Вы сами наблюдения за водным объектом и др. В принципе не очень дорого. Позвоните 681-00-00 Плешаковой Галине Викторовне и получите консультацию. Если Вы ведете мониторинг водного объекта и можете предоставить протоколы анализов, то в10 тыс. уложитесь, если нет, то дороже.
kisalka,
Большое спасибо за ответ.
Телефон московский? А кто такая Плешакова? Дело в том, что наш Орловский ЦГМС запросил 400 000 руб. (сюда типа включен и последующий мониторинг фоновых), поэтому интересно как с этим обстоят дела в других регионах. Еше раз спасибо.
Praktik, Простите, я думала, что Вы находитесь в Подмосковье. Телефон московский, код 495. Плешакова Галина Викторовна- начальник отдела мониторинга поверхностных вод ГУ "Московский ЦГМС-Р". А как поступить с Вашими орловскими я не знаю, во всяком случае, проконсультироваться Вы с Плешаковой можете .
А при расчете НДС кто-нибудь расчитывал ОЦЕНКУ УЩЕРБА, НАНОСИМОГО РЫБНЫМ ЗАПАСАМ? если да - Поделитесь опытом, пожалуйста. заранее спасибо.
вот у нас есть в ПДВ план-график проведения мониторинга
раз в квартал должны делать замеры
если мы их не будем делать, что за это будет?
Оlyа, просто оштрафуют
Мебель и какой же будет по твоему штраф (в сравнении со стоимостью замеров)
сколько, где посмотреть?
Здравствуйте!Скажите пожалуйста,есть ли разделение где согласуются НДС в реки и НДС в море?Я с Сахалина.И слышала,что НДС в море согласовывается в Амурском Бассейновом управлении,в НДС в реки - в водном отделе Комитета природных ресурсов.Так ли это?
ValeryS, Вы грозились поместить РД 52.24.689-2006 в раздел документов. Просматривала - нет. Если Вам не трудно, пришлите его, пожалуйста, мне niiem66@mail.ru. Заранее благодарю. Вчера в Гидромете не согласовали проект. Потребовали дополнения, согласно РД.
Ой, и мне тоже, пожалуйста,сниньте документик вышеуказанный. Пытаюсь во всем этом мракобесии разобраться, но пока тщетно
сбросьте и мне плиз данный РД
tatiana110375@yandex.ru
заранее благодарю
и мне сбросьте пожалуйста
Народ, никто РД-шкой 52.24.689-2006 не разжился?
Я не могу скачать РД из раздела документов на форуме ("Не хватает средств", пишет). Ребята, у кого можно попросить этот документ?
При подаче заявления на получение Решения на пользование водным объектом для сброса ливневых сточных вод бвло приложено том ПДС и заразрешение на сброс загр. в-в, действующее до 2012года. После получения Решения выяснилось, что нам установили требования рыб-хоз нормативовк самим сточным водам на основании того, что у на отсутствует проект НДС ( ПДС-ничто). Теперь у нас два законодательно установленных норматива по сбросу ливневых сточных вод по разрешению и по решению (которое недостижимо, например по меди). Скажите пожалуйста, как, по Вашему мнению, НДС- преемник ПДС? Или эти документы в нашей ситуации должны быть оба? То есть нужно ли всем природопользователям срочно разрабатывать НДС при действующем ПДС и разрешении на сброс? И как теперь платить за НВОС?
S_e_l_e_n_a, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, куда Вы ездили к Рыбникам и МОБВУ?
Их адреса, и по возможности телефоны.
Огромное спасибо.
|
КоАП РФ ст.8.21 п.3:
Нарушение правил эксплуатации, неиспользование сооружений, оборудования или аппаратуры для очистки газов и контроля выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, которые могут привести к его загрязнению, либо использование неисправных указанных сооружений, оборудования или аппаратуры -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.