www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Водопользование (тема полностью)

tanchusa 16.02.2006 11:24

Не сильна в данном вопросе, пролейте свет на следующий вопрос: на предприятии имеется скважина по добыче воды, вода используется только на технологические цели (мойка машин, оборудования, и др.) надо ли оформлять какую-либо документацию на это, и если да то соответсвенно какую

AQUA 16.02.2006 12:01

tanchusa,
А скажина зарегистрирована?

Praktik 16.02.2006 12:14

tanchusa, если скважина не зарегистрирована, то у Вас могут быть ну очень бо-о-ольшие проблемы. Если скважина зарегестрирована, то необходимо иметь лицензию на недропользование, которую можно поучить в региональном агенстве по недропользованию.

ultra 16.02.2006 12:21

1. Расчет зон санитарной охраны (ЗСО) по СанПиН, согласованный с санитарами или проект на скважину, в составе которого этот расчет сделан.
2. План природоохранных мероприятий по благоустройству скважин и недопущению загрязнения подземных вод.
3. Лицензия на пользование недрами.
4. Паспорт скважины.
5. Журнал учета подземных вод по форме ПОД-11 или ПОД-12.
6. Поверенный водосчетчик и паспорт на счетчик.
7. Лимиты на водопользование.
8. Гидрогеологическое заключение участка недр.
9. Договор на прием сточных вод с Водоканалом.
10. Водобалансовая схема, различные справки и это еще не все.

Praktik 16.02.2006 13:02

ultra, дык все что ты перечислил или необходимо для получения лицензии или будет прописано как условие в самой лицензии, так что все упирается в лицензию

AQUA 16.02.2006 15:35

Praktik,
ultra так много написал, что tanchusa пропала или в раздумье, что же делать

Olenenok 16.02.2006 15:37

AQUA, НЕТ! Она уже побежала оформлять скважину!!!

AQUA 16.02.2006 16:18

Olenenok, Тогда мы долго ее не услышим и может и не увидим

tanchusa 16.02.2006 16:27

да здесь я еще пока, ultra и в самом деле столько написал...
я в свою очередь озадачила руководство, а руководство в свою очередь озадачило меня все получить и причем в срок до 15 апреля

N_Y_Z 16.02.2006 16:45

tanchusa, я так думаю, что можешь не успеть. У меня например материалы находились на рассмотрении с декабря по июнь, а сколько до этого я их собирала, получала все согласования, жуть сколько времени ушло.
Но тебе желаю удачи.

AQUA 16.02.2006 17:16

tanchusa, Эта процедура минимум на три месяца

123456 16.02.2006 17:19

tanchusa,
А меня больше интересует почему это руководство ставит такие сроки, я еще понимаю РТН, например, а руководство, которое с такими проблемами не сталкивалось и не знает что это такое выставляет сроки, не справедливо. За два месяца, да еще без опыта, это ...в общем не завидую.

tanchusa 17.02.2006 10:23

а при оформлении лимитов на водопользовании не затребуют ли лицензию

Praktik 17.02.2006 10:54

tanchusa, хм, в принципе вопрос интересен, т.к. лимиты могут утвердить без лицензии, особенно если скважина одна и берет ну очень мало воды (что-то около 1000 кубов в год). Это уж как БВУ посмотрит

AQUA 17.02.2006 11:05

Praktik, Если маленький объем водозабора, может заключат договор на водопользование, а лицензия и не нужна. Это все расскажут в БВУ.

123456 17.02.2006 13:30

tanchusa,
Я тоже считаю, что вопрос интересный. Так часто обсуждаем лицензировании в области отходов, а необходимость получения лицензии на водопользование не обсуждалась. Есть такой документ: Постановление Правительства Российской Федерации от 3 апреля 1997
г. N 383 "Об утверждении Правил предоставления в пользование
водохозяйственных объектов, находящихся в государственной
собственности, установления и пересмотра лимитов водопользования,
выдачи лицензии на водопользование и распорядительной лицензии"
Интересно, может есть у кого, любопытно было бы почитать, может там и прописываются какие-нибудь льготники. Или вот, например, в водном кодексе есть такая статья: «Виды водных сервитутов
Публичные и частные водные сервитуты могут устанавливаться в целях:
забора воды без применения сооружений, технических средств и устройств;
водопоя и прогона скота;
использования водных объектов в качестве водных путей для паромов, лодок и других маломерных плавательных средств.
В дополнение к водным сервитутам, предусмотренным настоящей статьей, водным законодательством Российской Федерации могут быть установлены иные водные сервитуты.
Для осуществления водных сервитутов не требуется получение лицензии на водопользование.»
Не совсем понятно, что такое сервитуты, точнее совсем не понятно что это такое, но может это можно как-то использовать, особенно если производят «забора воды без применения сооружений, технических средств и устройств».
Самое главное, что тогда точно не нужна лицензия.

ultra 17.02.2006 14:21

Пользователь 123456 написал(а) 17.02.2006 13:30
tanchusa,
Я тоже считаю, что вопрос интересный. Так часто обсуждаем лицензировании в области отходов, а необходимость получения лицензии на водопользование не обсуждалась. Есть такой документ: Постановление Правительства Российской Федерации от 3 апреля 1997
г. N 383

Лицензия на водопользование здесь не причем.

tanchusa нужна лицензия на право пользования недрами с целью добычи подземных вод.
Лицензию получают в Федеральном агентстве по недропользованию на основании "Положения о порядке лицензирования пользования недрами (утв. постановлением ВС РФ от 15 июля 1992 г. N 3314-1).

Более детальное применение имеет Приказ МПР РФ от 12 сентября 2002 г. N 575 "Об утверждении временных методических рекомендаций по подготовке и рассмотрению материалов при предоставлении лицензий на право пользования участками недр для целей геологического изучения и добычи подземных вод, используемых для питьевого водоснабжения населения или технологического обеспечения водой объектов промышленности".

В этих МР приведен и состав документов, представляемых на лицензирование недр.
Если кому-то нужны эти доки, скажи и я скину. Или попрошу админа закинуть на сайт.

ultra 17.02.2006 14:24

Пользователь tanchusa написал(а) 17.02.2006 10:23
а при оформлении лимитов на водопользовании не затребуют ли лицензию

Как правило лимиты на водопользование при добыче артезианских вод выдают только при предоставлении лицензии на право пользования участком недр.
Да и ведомства это разные, которые выдают лицензии и лимиты.

123456 17.02.2006 19:05

Век живи, и столько же учись!!!

Cement 17.02.2006 20:45

123456, но сначало получи лицензию.

MORE 17.02.2006 21:02

У нас есть скважина для питьевых нужд с лимитом 0,4 тыс. куб в год. Из-за работ по расширению причала не обеспечивается сан. зона 50 м. Агентство по недропользованию предлагает эту скажину тампонировать, пробурить новую, получить на нее лицензию. А если мы ее переведем на использование для хозяйственных нужд (полив) нужна ли будет лицензия?

ultra 18.02.2006 12:28

MORE,
Разницы ни какой нет для каких целей будут использоваться подземные воды - хозяйственно-питьевых или промышленных (технологических). Лицензию получают на право использования участка недр.

А вот I, II, III пояса ЗСО устанавливаются для целей исключения загрязнения подземных вод и горизонтов от загрязнения. И здесь компетенция утверждать границы поясов ЗСО находится у Роспотребнадзора.

Если говорить казенным языком СанПиН:
Граница первого пояса ЗСО устанавливается на расстоянии не менее 30 м от водозабора – при использовании защищенных подземных вод и на расстоянии не менее 50 м – при использовании недостаточно защищенных подземных вод. При использовании группы подземных водозаборов граница первого пояса должна находиться на расстоянии не менее 30 м или 50 м соответственно от крайних скважин или шахтных колодцев.
В отдельных случаях для водозаборов, расположенных на территории объекта, исключающего возможность загрязнения почвы и подземных вод, а также для водозаборов, расположенных в благоприятных санитарно-технических и гидрологических условиях, границу первого пояса ЗСО допускается приближать к водозабору на расстоянии до 15 м и 25 м соответственно.

Таким образом, если Вам санитары согласуют границы ЗСО меньшие 50 м, то агентство по недропользованию не имеет права требовать от Вас тампонировать скважину.
Хотя, если честно, в Вашем случае вопрос требует более тщательного изучения.

Praktik 20.02.2006 08:20

Пользователь ultra написал(а) 17.02.2006 14:24
Как правило лимиты на водопользование при добыче артезианских вод выдают только при предоставлении лицензии на право пользования участком недр.
Да и ведомства это разные, которые выдают лицензии и лимиты. :2:


Это верно, ведомства разные, но если есть утвержденные лимиты или лицензия, то и в том и в другом случае платежи не будут сверхлимитные.

tanchusa 20.02.2006 10:34

ultra,
А есть ли необходимость в расчете и утверждении ЗСО для добычи воды на хозяйственные цели, ведь СанПин 2.1.4.1110-02 распространяется на источники водоснабжения и водопроводы питьевого назначения, а вот СанПиН 2.1.4.1175-02 мне кажется больше подходит и там оговаривется расстояние ЗСО 50 м, просто у нас скважина находится на территории базы по перевалки н/продуктов и соответсвенно ЗСО по СанПин 2.1.4.1110-02 никак у нас не пройдет (база это один большой склад ГСМ, что заперещено для II пояса), так что ж нам ее выходит тампонировать надо???

tanchusa 27.02.2006 14:39

что-то никто мне так и не ответил , а у меня уже возник еще ряд вопросов по водопользованию, лицензию на недры мы получим, а что такое разрешение на спецводопользование???? и надо ли его получать????

ultra 27.02.2006 23:46

Пользователь tanchusa написал(а) 20.02.2006 10:34

А есть ли необходимость в расчете и утверждении ЗСО для добычи воды на хозяйственные цели, ведь СанПин 2.1.4.1110-02 распространяется на источники водоснабжения и водопроводы питьевого назначения, а вот СанПиН 2.1.4.1175-02 мне кажется больше подходит и там оговаривется расстояние ЗСО 50 м, просто у нас скважина находится на территории базы по перевалки н/продуктов и соответсвенно ЗСО по СанПин 2.1.4.1110-02 никак у нас не пройдет (база это один большой склад ГСМ, что заперещено для II пояса), так что ж нам ее выходит тампонировать надо???

Расстояние 50 м по СанПиН 2.1.4.1175-02 это не размер ЗСО, а минимальное расстояние на котором выбирается место устройства скважины выше по потоку грунтовых вод от источников загрязнения.
Если оно не выдерживается, то в каждом кокретном случае это вопрос решают органы Роспотребнадзора.
А вот уже сами размеры поясов ЗСО выбираются на основании СанПиН 2.1.4.1110-02.

Думаю, что даже в случае добычи подземных вод на хозяйственные цели, необходимо утверждение зон санитарной охраны, так как ваши подземные воды могут иметь связь с горизонтами других подземных вод, которые в свою очередь являются питьевыми.
Поэтому санитарно-гигиенические требования в поясах ЗСО соблюдать необходимо даже в том случае, если подземные воды используются на технологические цели.

ultra 27.02.2006 23:55

Пользователь tanchusa написал(а) 27.02.2006 14:39
что-то никто мне так и не ответил , а у меня уже возник еще ряд вопросов по водопользованию, лицензию на недры мы получим, а что такое разрешение на спецводопользование???? и надо ли его получать????

Для добычи подземных вод лицензия на спецводопользование не требуется.
А вот если после использования этих вод сточные воды предполагается сбрасывать в водный объект, то лицензия на спецводопользование потребуется. И не только лицензия, а... но это уже совсем другая страшная история.

NV 28.02.2006 08:30

Приветствую!!
В отчетах 2-ТП (водхоз) указывается валовое содержание металлов, соответственно в журнале ПОД-13 тоже валовое содержание. Однако же плата взимается за растворенные формы. В первом номере этого года в рубрике "Вопросы и ответы" - "...плата за сброс определяется в соответствии с теми объемами ЗВ, которые включаются в гос. статистическую отчетность по форме 2-Тп-водхоз...". Как вы решаете этот вопрос с платой и с отчетами? Как выходите из ситуации разночтения по объемам ЗВ в проводимых платежах и отчетом "2-ТП"???

ecogeo 02.03.2006 05:25

Вообще то в соответствии с ФЗ "О недрах" ст. 19 лицензия на недропользование не требуется если "Собственники, владельцы земельных участков имеют право, по своему усмотрению, в их границах осуществлять без применения взрывных работ добычу общераспространенных полезных ископаемых, не числящихся на государственном балансе, и строительство подземных сооружений для своих нужд на глубину до пяти метров, а также устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения, в порядке, устанавливаемом соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации."
Исходя из этого, если Вы используете 1 от поверхности водоносный горизонт, который другими недропользователями не используется для обеспечения централизованного водоснабжения, при это Ваша скважина находится на Важем земельном участке, Вам лиуензия на недропользование не нужна. Нужно согласование с территориальным отдело агентства по недропользованию, что данный водоносный горизонт таковым и является.

Novaya 07.04.2006 12:06

Вот уж не думала, что меня эта тема коснется, тем не менее - а что делать со скважинами, которые пробурены в 80-х гг. но документы на них так никто получить и не удосужился?

Maut 07.04.2006 12:13

Novaya,
так всё и писать в явке с повинной.

Не должны много дать, а если что - на поруки возьмём.

Praktik 07.04.2006 12:14

Novaya, попробуйте найти ту организацию, которая эти скважины пробурила, может у них что-то и найдете. А вообще офрмление незаконно пробуренной скважины (документов то нет) может быть похуже чем получение лицензий на отходы, водопользование и недропользование вместе взятые.

redaktor 07.04.2006 12:14

Уважаемые форумчане
Водный кодекс Российской Федерации, принятый Государственной Думой 5 апреля 2006 года, размещен на сайте http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&id=483

ultra 07.04.2006 12:31

Пользователь Novaya написал(а) 07.04.2006 12:06
Вот уж не думала, что меня эта тема коснется, тем не менее - а что делать со скважинами, которые пробурены в 80-х гг. но документы на них так никто получить и не удосужился?

Я так думаю, необходимо начать с оформления паспортов.
Правда, для этого потребуются проекты бурения на скважины. А их-то, скорее всего, тоже нет.
Тогда в этом случае необходимо найти организацию, которая сможет подготовить для Вас гидрогеологическое заключение. Хорошо если у Вас все скважины находятся на одном участке недр, а если нет, тогда, видимо, потребуется несколько заключений.

Кстати, гидрогеологическое заключение на участок недр потребуется не только для оформления паспортов, но и для получения лицензии на недропользование.

Ну, а дальше необходимо сделать расчет зон санитарной охраны (ЗСО) 1,2,3-го поясов, разработать план водоохранных мероприятий и получить Санитарно-эпидемиологическое заключение на проект (расчет) ЗСО.

Для получения лицензии потребуются еще другие документы. Если нужно огласить полный список, скажи.

Maut 07.04.2006 12:40

Пользователь ultra написал(а) 07.04.2006 12:31
Я так думаю, необходимо начать с оформления паспортов

Да нет уж, начать им придётся с оформления протокола.

Ну, а когда заплатят - небедные, чай - тогда им сама инспектура полный пакетик собрать с большой радостью поможет.

Maut 07.04.2006 12:47

redaktor,
влёт бьёшь

Novaya 07.04.2006 14:05

ultra, спасибо, скажу, когда доберусь до этого вопроса(скоро)

Novaya 14.04.2006 15:20

Пользователь ultra написал(а) 27.02.2006 23:55
Пользователь tanchusa написал(а) 27.02.2006 14:39
что-то никто мне так и не ответил , а у меня уже возник еще ряд вопросов по водопользованию, лицензию на недры мы получим, а что такое разрешение на спецводопользование???? и надо ли его получать????

Для добычи подземных вод лицензия на спецводопользование не требуется.

Ультра, ты уверен?
Потому как в перечне видов специального водопользования (Приказ МПР от 23.03.05 №70) в первом абзаце значится "добыча подземных вод".
У своих филиалах я в документах встретила такое "разрешение на спецводопользование" правда богвесть какого год (не видно) но сроком до 2002г.
Может их потом отменили? Помоги разобраться, плиз, я сейчас переоформлением лицензий на недропользование занимаюсь с одного юр. лица на другое.

Кстати, какая-либо статотчетность предполагается (кроме 2-тп водхоз) при эксплуатации артскважин?

AQUA 14.04.2006 15:53

Novaya,
Статочетности другой нет. Нам в лицензии прописали лицензионное условие - разработать проект мониторинга за состоянием подземных вод (дебиты скважин, хим. анализ воды) и осушествлять мониторинг согласно проекта, результаты представлять в агенство по недропользованию. Разрешения на спецводопользование нет, заключили договор с департаментом биологических ресурсов, что мы обязуемся осуществлять забор воды согласно лимитки и своевременно проводить плату за недропользование .

ultra 14.04.2006 16:35

Пользователь Novaya написал(а) 14.04.2006 15:20

Ультра, ты уверен?
Потому как в перечне видов специального водопользования (Приказ МПР от 23.03.05 №70) в первом абзаце значится "добыча подземных вод".
У своих филиалах я в документах встретила такое "разрешение на спецводопользование" правда богвесть какого год (не видно) но сроком до 2002г.
Может их потом отменили? Помоги разобраться, плиз, я сейчас переоформлением лицензий на недропользование занимаюсь с одного юр. лица на другое.

Может я и ошибаюсь, но я всегда считал, что при добыче подземных вод специальным водопользованием считается такое водопользование, при котором сточные подземные воды сбрасываются в водный объект.

А так обычно при добыче подземных вод требуется лицензия на право пользования недрами с целью добычи этих самых подземных вод.

Maut 15.04.2006 12:02

Novaya,
"разрешение на спецводопользование" как правоустанавливающий документ почило в бозе вместе с Водным кодексом РСФСР от 1972 г.

А по Водному кодексу РФ от 16.11.1995 г. №167-ФЗ, которым мы сейчас пользуемся, право пользования водным объектом приобретается на основании лицензии на водопользование и договора пользования водным объектом.

Касательно подземных вод - двойственность их правовой идентификации как природного объекта имеет место быть, и чтобы народ сильно не морщил лоб, МПР выпустило разъяснительное письмо от 29.03.02 г. N 05-14/175: "Лицензия на право пользования недрами для добычи подземных вод является государственным разрешением на пользование участком недр (подземным водным объектом) и дополнительного оформления еще одной лицензии (лицензии на водопользование) не требуется".

А почему, ultra, пользование подземными водами то же МПР отнесло к видам специального водопользования (в старом Перечне от 23.10.1998 №232 - такого не было) - чтобы привести в соответствие с формулировками и включить в налогооблагаемую базу Главы 25.2 части второй Налогового кодекса РФ, которой за пользование подземными водами установлен ежеквартальный водный налог (по ставке, например, для Зап-Сиб р-на басс. р.Обь - 330 руб\тыс.куб), а плательщиками этого налога признаются лица, осуществляющие специальное водопользование.

Novaya 17.04.2006 06:47

Maut, спасибо за разъяснения!

Правда разрешение на спецврдопользование у меня на руках не 70-х гг., а 1998г. и выдано не спец. уполномоченным органом, а местной администрацией.

Значит на водопользование лицензия не требуется, это ясно. Но тем не менее водный налог мы обязаны платить, это тоже ясно. Только не ясно, по какой ставке - 330 или 342 руб.? Я что, для каждой скважины должна еще и определить, в бассейне какой реки она находится?

Maut 17.04.2006 07:58

Novaya,
разрешения на водопользование сменились лицензиями не в 70-е годы, а после выхода Водного кодекса от 95 г. А фактически, старые формы ходили до тех пор, пока не вышел весь набор подзаконных актов касательно лицензирования ("Правила предоставления в пользование водных объектов", "Перечень видов специального водопользования", "Указания по государственной регистрации лицензий и договоров", "О разграничении полномочий по объектам лицензирования") - как раз где-то к концу 98-го года эта бодяга только и закончилась.

И по старому Кодексу у местных администраций полномочия на выдачу Разрешений по определенным видам водных объектов были.

А по поводу бассейна - подземный геологический здесь же не требуется определять, а определение речного, по-моему, ещё на школьной географии изучали. Но лучше всего конкретную ставку знают в налоговой.

Praktik 17.04.2006 11:12

Пользователь AQUA написал(а) 14.04.2006 15:53
Novaya,
Статочетности другой нет. Нам в лицензии прописали лицензионное условие - разработать проект мониторинга за состоянием подземных вод (дебиты скважин, хим. анализ воды) и осушествлять мониторинг согласно проекта, результаты представлять в агенство по недропользованию. Разрешения на спецводопользование нет, заключили договор с департаментом биологических ресурсов, что мы обязуемся осуществлять забор воды согласно лимитки и своевременно проводить плату за недропользование .


Статотчетности нет, но разве в результаты мониторинга Вы не представляете "Отчет об использовании подземных вод за такой-то квартал" + "Сведения о выполнении условий недропользования за такой-то год"?

AQUA 17.04.2006 12:20

Praktik,

Отчет об использовании подземных вод за такой-то квартал" - предоставляют ежеквартально энергетики, а "Сведения о выполнении условий недропользования за такой-то год" предоставляем мы в конце года.

Novaya 18.04.2006 13:59

Пользователь Praktik написал(а) 17.04.2006 11:12
Статотчетности нет, но разве в результаты мониторинга Вы не представляете "Отчет об использовании подземных вод за такой-то квартал" + "Сведения о выполнении условий недропользования за такой-то год"?


Поподробнее пожалуйста, на основании какого документа необходимо предоставлять эти отчеты и куда?

Praktik 18.04.2006 15:01

Пользователь Novaya написал(а) 18.04.2006 13:59
Пользователь Praktik написал(а) 17.04.2006 11:12
Статотчетности нет, но разве в результаты мониторинга Вы не представляете "Отчет об использовании подземных вод за такой-то квартал" + "Сведения о выполнении условий недропользования за такой-то год"?


Поподробнее пожалуйста, на основании какого документа необходимо предоставлять эти отчеты и куда?


На основании условий пользования недрами (приложение №1 к лицензии по недропольщованию). Квартал - в филиал "Орелгеомониторинг" ФГУП "Геоцентр-Москва", ежегодные туда же + отдел геологии и лицензирования по Орловской области Регионального агенства по недропользованию по ЦФО

ultra 19.04.2006 20:53

Пользователь Novaya написал(а) 18.04.2006 13:59
Пользователь Praktik написал(а) 17.04.2006 11:12
Статотчетности нет, но разве в результаты мониторинга Вы не представляете "Отчет об использовании подземных вод за такой-то квартал" + "Сведения о выполнении условий недропользования за такой-то год"?


Поподробнее пожалуйста, на основании какого документа необходимо предоставлять эти отчеты и куда?

На сколько я понял, общаясь на форуме, формы отчетности по недропользованию с целью добычи подземных вод в разных регионах разные.
Это уж как установит и чего хочет увидеть территориальное агентство по недропользованию.

Самое главное, чтобы составить отчет по любой форме необходимо у себя наладить учет забора воды, количественный химический анализ подземных вод по нормам СанПиН к качеству питьевой воды и периодические измерения динамического уровня воды.
Имея эти данные, можно составить такой отчетище, что ни кому кисло не покажется.

Novaya 20.04.2006 06:43

ultra, я тоже так поняла. В смысле, что у каждого региона по-разному.

У меня ситуация вот какая: мы приняли на баланс около 40 артскважин, раскиданных по всей Тюм. области. Кое-где даже расходомеров не стоит, я уже не говорю о соблюдении требований ЗСО! Эти скважины эксплуатируются более 20 лет, в лицензии предыдущего собственника стоит требование предоставлять раз в год отчетность, в том числе и по качеству воды. Понятия не имею как они это все сдавали (мне эти отчеты конечно же никто не даст), но почти уверена, что их никто никогда не проверял (до некоторых скважин добраться можно только вертолетом).
А сейчас при переоформлении лицензии необходимо предоставить отчет о качестве вод, соблюдении ЗСО и проч. Это уже мой головняк. такие дела

AQUA 20.04.2006 12:03

Novaya,

Нас еще заставляли делать на скважины проект зон санитарной охраны, разработать мероприятия по их соблюдению, Постановлением главы района обязать глав сельских советов, на чьей территории они находятся, выполнять эти мероприятия.