Один из самых проблемных вопросов на действующих предприятиях, да и проектируемых тоже.
Начну с тему, вот с такой ситуации.
Предприятие оштрафовали за отсутствие гос экоэкспертизы - ЗАО, но производство ведёт ИП. Инспекторам был дан договор аренды оборудования, в котором про ООС ничего не сказано.
ИП имеет все сертификаты и сан-заключения на цех по производству колбасы. А штрафуют ЗАО, которое просто сдаёт помещения и является собственником, а всё производство ведёт ИП, он же вёл реконструкцию. А оборудование не ИП - потому-что всё отдал в ЗАО под залог - денег в кредит у него взял- одним словом всё в собственности у ЗАО - как гарантия возврата долга.
Обажаловать есть шанс, как считаете и ответственность скинуть на ИП (которое действительно вело и финансировало реконструкцию помещений под мясоколбасное производство)???
zaid, Тебе нужно подключить юристов, договор аренды и дальнейших взаимоотношений они заключали и переключи все наезды на ИП!
AQUA,
мы уже ответ от федерального РТН получили о том, что они считают постановление оправданным, при условии, что договором не определены взаимоотношения в области охраны окружающей среды. Поэтому мы им сейчас высылаем такой договор. Тёртые калачи говорят, что федералы не заинтересованы так просто вот отменить постановление, поэжтому придётся судиться, ну или переписка может так уж очень долго вестись. Пока кому-нибудь не надоест.
То есть, как я понял, с ваших слов - лучше после очередного овтета (безрезультатного) надо подавать в суд?
Я в судах не учавстовал ни разу - поэтому чувствую определённую неуверенность.
zaid, Если в договоре с ИП у Вас действительно вопросы охраны окружающей среды не оговорены, то Вы должны платить за все, в том числе и штрафы, в этом случае суд вам не поможет.
AQUA, тут такая ситуация - договора мы им сразу не предоставили, а они его и не просили, в протоколе отражено, что цех эксплуатирует и продукцию выпускает и продаёт ИП. Сейчас мы, по их требованию, высылаем им договор аренды помещений. Там всё естественно уже учтено, составлен он от 01.01.2005 на год.
А как они там решат в Москве - фиг знает.
AQUA, тут такая ситуация - договора мы им сразу не предоставили, а они его и не просили, в протоколе отражено, что цех эксплуатирует и продукцию выпускает и продаёт ИП. Сейчас мы, по их требованию, высылаем им договор аренды помещений. Там всё естественно уже учтено, составлен он от 01.01.2005 на год.
А как они там решат в Москве - фиг знает.
zaid, Вам все равно лучше проконсультироваться с юристом, что делать. Ждать ответа или еще что-то предпринять
AQUA, если нет никаких бумажек, то за все отвечает собственник. И никакой юрист не поможет!!
Cement, да мы вот договор составили и отослали - а что ответят я предположить не могу, не хотелось бы отказа.
Хочется конечно, чтобы постановление отменили.
н-да, одна из основных проблемм - дробление крупных структур производства, арендаторы площадей и оборудования...в договоре обязательно все должно быть прописано, кто за что и кто собственник всякой бяки. вот пример был такой у нас- в течении года в аренду новому собственнику передавались производсвтенные площади и оборудование, но это происходило так: январь-взяли котельную, февраль- РСС, март- гараж...а РТН не спит и начинает наезжать на вновь образуемый филиал, который берет уже учтеное оборудование вновь как снова появившееся. следовательно, идет дробление всех ПДВ, ПДС, и т.п. на арендатора и арендодателя. в конце года, когда снова изменился производственный состав, снова корректировку-ведь одно "предприятие" изменило свою деятельность, а другое - увеличило. таково решение РТН. в другом филиале при аналогичной ситуевине с арендой был создан договор о том, что все обязательства за сбросы, выбросы и проч. берет арендодатель, а арендатор платит арендодателю минуя все прочие инстанции за данные работы и сбросы-выбросы...
это нормально?
и могла ли я приложить данный договор (причем лицензия на обращение с отходами на арендованный нами завод уже получена) в материалы, направляемые для проведения ГЭЭ на наше общее юр. лицо, которое является арендатором? ведь все материалы рассмотрены уже, а мы просо арендовали завод?
sisterq, да, действиьельно единго подхода нет к к таким ситуациям у РТНа, одни одно, другие другое, я думаю, что договор аренды, который учитывает все аспекты природопользования, нужно составить, главное определиться как вам удобно и юридически грамотно всё оформить и в случае чего отстоять свою позицию - ничего криминального в этом нет - какая разница кто будет платить за негативное воздействие на ОС, главное чтобы плата осуществлялась.
У нас в Калининградской области, Упраление по тех и эко надзору Ростехнадзора проводит экспертизу государственную следующим порядком.
1. Регистрация материалов в приёмной с отметкой о составе на письме-копии, которое остаётся у Заказчика, а вторая естественно с материалами в Управлении.
2. Проходит время.
2.1. до 6 месяцев и выше, в зависимости от терпения Заказчика или терпения Заказчика секретарём или начальником отдела экспертизы.
2.1.2. После конца терпения и противостояния на личностном уровне Заказчику выдают договор на проведение экспертизы.
В Договоре указана цена, расчёт или смета никак не отражается - просто договор с ценой, где перечисляется ряд положений о сроках и обязанностях (взято из Постановления № 698).
По договору срок проведения указывается как 2 месяца с момента издания приказа о проведении экспертизы, приказ рождается не поздее 30 дней с момента оплаты.
2.2. Или Заказчик поняв или ему кто-то объяснил, что ждать заключения экспертизы можно годами он начинает искать пути уменьшения срока.
2.2.1. Кто-то Заказчику объясняет или он узнаёт сам, что этажом выше, или в другом месте - есть определённая организация - ООО "Рога и копыта" допустим, куда он и обращается.
2.2.2. "Рога и копыта" говорит, что Заказчик должен в отделе экспертизы забрать 1 экз на доработку (роспись Заказика в журнале обязательна). Этот экземпляр отдаётся в эту контору, которая ему выкатывает счёт (чисто рыночные отношения, как договоришься, но не меньше, как правило это 15-100 тыс. руб).
2.2.3. После уплаты (по договору консулььтационных услуг) Заказчику выдаётся Договор либо в Экспертизе, либо в Конторе, который он тоже оплачивает.
2.2.4. В зависимости от суммы уплаченной Конторе "Рога и Копыта" Заказчик получает Заключение в срок от 2 недель до 2 месяцев.
3. Итак Заключение получено.
В одном случае - Заказчик получает заключение через 6 месяцев (очень редко - по знакомству-родству) - 1 год и более, либо через 2 недели (за срочность) - 2 месяца.
4. Стоимость самой государственной экспертизы колеблеться в различных интервалах, вот пример, экспертиза материалов деятельности по обращению с опасными отходами - от 7 до 20 тыс рублей, вот даже мебельное одно производство 7,5, другое такое же - 16 тыс. руб.
Таким образом я просто в замешательстве - как быть с Постановлением Правительства № 698 от 11 июня 1996 и положением, которое оно утверждает, и как быть - с Приказом РТНа о порядке определения стоимости проведения гос эко экспертизы!
Либо я что-то понять не могу - что такой произвол твориться, либо какие-то другие законы или понятия в области государственной экологической экспертизы действуют?
zaid, все правильно, схема практически у всех одна. Никаких новых постановлений и приказов не выходило. А понятие в области экологической экспертизы( и вообще охраны окр. среды) одно - плати.
Cement, да уж - понятия понятны, но не так уж в наглую, особенно размер и сроки - ну хотят на лапки брать, так делать с умом надо, а то - за деньги по закону проводим, за большие - ещё и лояльно, за ещё большие - быстро и лояльно, а без - не проводим - меня это возмущает, плюс ко всему - какие деньги берутся - не тысяча, не две тысячи рублей, а 2-3 тыс. баксов.
Вот у нас в Роспотребнадзор - 2 месяца край - без денег, а с деньгами - ну месяц максимум заключение получает предприятие, и стоит их услуги - от 1,5 до 10 тыс. рублей, плюс официальными столько же. Уважуха.
А наш РТН - вынуждает обращаться в конторы мифические - там и контора свои расходы включит (з-п, аренда, расходка, оборудование, доход директора) плюс раздать всем в Управлении от руководителя до экспертов, итого получаем внушительную цену.
Короче я просто возмущён, остальные молчат, но эта горькая конфета застряла в горле уже всех.
Я, наконец, приказ Федеральной службы Ростехнадзора нашёл - ПРИКАЗ от 14 сентября 2004 г. N 30 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, там как раз говорится, что осуществлять работу по организации и проведению государственной экологической экспертизы в соответствии с порядком и процедурой, установленными Постановлением Правительства Российской Федерации от 11 июня 1996 г. N 698 "Об утверждении Положения о порядке проведения государственной экологической экспертизы" и "Регламентом проведения государственной экологической экспертизы", утвержденным Приказом Госкомэкологии России от 17 июня 1997 г. N 280.
Ещё нашёл - ПРИКАЗ РТНа от 22 апреля 1998 г. N 238
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ДОКУМЕНТАЦИИ
Так что не знаю как у Вас, господа Экологи, но у нас в Калининградской области просто сплошная наглость и неуважение такой профессии как Эколог иИнженер по охране окружающей среды.
[просто сплошная наглость и неуважение такой профессии как Эколог иИнженер по охране окружающей среды] .
А что ты предлагаешь ?
AQUA, да была бы наша воля - к стенки поставили - я имею ввиду - что предприятие самостоятельно не хочет обращаться с этими фактами в прокуратуру и вышестоящий орган РТНа - боятся за дальнейшие разборки в индивидуальном порядке - не по экологии, так найдут где - у РТН область надзора большая
Поэтому каждый должне знать истинное трактования закона и принимать решения - либо отстаивать свои права, либо нет.
Думаю целесообразнее подождать, что будет с экспертизой для объектов регионального экологического контроля (Постановление № 777 от 2002 года) - т.е. органом проводящим экспертизу с 1.01.2007 становится органы власти субъектов РФ - Администрации, Правительства - у кого что.
РТН работает только по Федеральным объектам.
Уважаемые коллеги, подскажите плз, кто заказывает и несёт ответственность за процедуру прохождения гос. экологической экспертизы. Если Заказчик объекта строительства хочет на этом сэкономить, далее приступают к строительству объекта. Кто несёт ответственность за строительство без экспертизы? И какие проблемы при этом возможны быть?
lybasha,
Заказчик строительства заказывает экологическую экспертизу.
Проблемы: снос построенного по решению суда или вымогательство денежных средств путем проведения экоаудитов приближенных фирм к контролирующим органам.
А разве экологическая экспертиза не вошла в "общую" экспертизу, регламентированную градостроительным кодексом? Ответ, некогда, искать, но по моему, что-то где-то так.
lybasha, ФЗ № 183 от 26 декабря 2005 г. глава 8. статья8.4 и ладушки!
про ладушки я знаю, спасибо. А как же Исполнитель (он же и проектировщик, и строитель) не несёт никакой ответственности за то, что "бестолковый Заказчик" решил на этом деньги сэкономить. отдуваться Заказчику? Или я что-то не понимаю? И что экоаудит дешевле будет?
Про ответственность - смотрите КоАП.
Про аудит - в нашем регионе 1 месяц - 170 тыс. руб, который можно проводить каждый год..
Выводы делайте сами.
Коллеги, боюсь показаться бестолковой, но что же выходит проектировщик (он же и строитель) не понимает, что "бестолковый Заказчик" сам себе роет яму? Или ему главное деньги получить и объект сдать? Он начал работы по строительству объекта, параллельно работая над проектом и получая всякие согласования последнего. При этом в какой-то момент "бестолковый Заказчик" отказался от гос.экологической экспертизы. Теперь Заказчику грозит штраф по КоАПу, а строитель как будто ни причём. Так?
lybasha,
Вы проектируйте проект -так и выполняйте, что требует от Вас законодательство.
Зачем компроментировать себя работая с таким заказчиком?
Ростехнадзор, Росприроднадзор будут вечно. А вы?
Бывают случаи и покупки "+" заключений ГЭЭ, сдадут конкуренты или еще кто-либо, ваш заказчик будет "дойной коровой, а вы "козлом отпущения" - потому сто не смогли донести до глухих и скупых.
Я от лица "бестолкового" Заказчика, просто меня слушать не хотели. Теперь РТН штрафовать собрался и анулировать естественно нормативы, понятно тут всё. Просто строители как будто бы ни при чём.
lybasha, если вы внимательно прочитаете закон об экологической эспертизе, порядок проведения гос эко экспертизы (постановление правительства №698), а также закон об охране окружающей среды - ты сразу же поймёте, кто является Заказчиком - это лицо (в вашем случае тем более) финансирующее реализацию объекта экологической экспертизы или ещё можно сказать реализацию намечаемой хозяйственной деятельности.
Также исходя из этих законов - несёт ответветственность лицо - заказчик документации, за непредоставление документации на государственную экологическую экспертизу, а также за реализацию объекта экспертизы без положительного заключения ГЭЭ.
Уважаемые экологи! Можно ли при установки нового оборудования на уже действующем производстве обойтись без:
1. Разработки Проекта размещения оборудования, который включает в себя технологическую часть + раздел "Вентиляция")
2. Разработки раздела "ООС" к проекту
3. Плюс вытекающие отсюда согласования: в Роспотребнадзоре и проведения общественных слушаний (согласования с Управой и с жителями района)
4. Проведение ГЭЭ
5. Проведение корректировки проекта ПДВ и ПНООЛР.
Или можно все это обойти и сделать сразу корректировку?
А расчет стоимости проведения ГЭЭ осуществляется на основании Приказа РТН №804 от 31.11.2005г. "Об утверждении норматива накладных расходов на обеспечение процесса организации и проведения государственной экологической экспертизы".
limaton
у нас была схожая ситуация, мы все это обозвали капитальным ремонтом с заменой оборудования, а на ремонтные работы ГЭЭ не требуется, по крайней мере у нас так прокатило , еще все зависит от самого предприятия нужен ли Вам этот проект ?
Tanchusa, этот проект нам не нужен, так как это дополнительные огромные затраты :25:.. А у Вас в связи с капитальным ремонтом и заменой оборудования менялось n-ое количество оборудования на n-ое количество или произошло изменение числа (n+1)????
limaton,
произошло изменение числа (n+1), но проекта не было, соответсвенно не было раздела ООС, и вообщем мы обошлись без кооретировки ПДВ и ПНООЛР, и в конце концов чтобы отследить изменения на каком-либо предприятии проверяющему со стороны, надо для начала очень хорошо знать это предприятие, а на моей памяти таких проверяющих не было
tanchusa, придется к вам наведаться или ....
Cement,
ну вот а не сболтнула ли я чего лишнего???
Уважаемые коллеги, подскажите плз. Если мы построили объект по проекту, кот.не проходил экологическую экспертизу, теперь получили предписание от РТН пройти обследование соответствия построенных объектов. Какой документ в конечном итоге мы должны получить. Предлагают разные варианты.
lybasha, Акт ввода в эксплуатацию и,конечно же, должны пройти экологическую экспертизу.
Cement, наверное, непонятно объяснила. Акт ввода это да, но я о другом. Экспертизу проект уже построенного объекта не проходит. Теперь мы должны по факту построенного объекта пройти проверку на предмет влияния его на окружающую среду. Так вот не очень понятно мне, какой документ в итоге должен быть, чтобы гос.комиссия приняла актом этот объект. И какие требования к этой организации, которая должна выполнить для нас эту работу.
Уже построившийся объект подвергается экологическому аудиту, но для его проведения точно также требуют раздел ООС в составе проектной документации. В итоге выдают аудиторское заключение о соотвесвии проекта действующему законодательству и разрешение на эксплуатацию объекта
Подскажите плз какие требования к организации, которая будет выполнять эти работы? Соприкасается ли это аудиторское заключение каким-то образом с РТН?
В сферу деятельности нашей организации входит эксплуатация полигона ТБО. В настоящее время с нас РТН требует проведение ГЭЭ на предмет возможности дальнейшего захоронения отходов по высотной схеме на полигоне ТБО, или иначе сказать проведение экспертизы технологического регламента работ на полигоне. Т.е. речь идет не о прирезке новых земель для полигона, а о продолжении эксплуатации рабочих карт по высотной схеме с уплотнением. Кстати, по высотной схеме работы ведутся не первый год, но решение вопроса всегда сводилось к простому согласованию технологии работ Департаментом ПРиООС.
Будьте добры прояснить, есть на сегодняшний момент какие-либо в отношении технологического регламента нормативы, требования применительно к полигону ТБО, порядок его согласования и т.д. и т.п., одним словом интересует все, что с этим связано.))
P.S. Я пока новичок в экологии (3 месяца), поэтому могу сказать глупость - просьба не пинать.
Gar,
А Вы читали: "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕКУЛЬТИВАЦИИ ПОЛИГОНОВ ДЛЯ ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ" где-то она на форуме в документах есть. Так же СП 2.1.7.1038-01 " Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов". Инструкция правда не является нормативным документом, скорее рекомендательным, но это все что есть и кстати инструкция очень хороша. Вам необходимо разработать проект на полигон, который должен пройти ГЭЭ, естественно с соблюдением требований СП. Интересно, а мониторинг Вы на полигоне ведете?
Что входит в понятие "Мониторинг"? Мы ведем контроль за атм. воздухом и почвой на полигоне. Водных объектов рядом нет. Достаточно ли этого?
Дело в том, что полигону уже 40 лет, и на него нет ни документации, ни проекта (кроме решения о землеотводе). А в наст. момент вдруг экологи вдруг вспомнили об этом, когда его по-хорошему уже нужно закрывать.
Упомянутая инструкция у нас, конечно, имеется, и работы ведутся в соответствии с ней. Но инструкция от 96 года, а полигон начал действовать в 64-ом, поэтому говорить о соответствии не приходится.
Gar,
С мониторингом у Вас все в порядке, вот только согласно СП, Вы должны проводить также отбор проб грунтовых вод.
У нас хоть полигон и 92 года (где-то так), но документации тоже никакой нет. Правда некоторые бумажки я разработала, ну типа инструкции по приема ТБО и слаботоксичных пром. отходов и еще чего-то там. А вот с ГЭЭ тут есть один момент, короче говоря я как-то пыталась разобраться обязаны ли объекты, которые начали свою деятельность до 1995 года делать проекты на эти объекты и проходить ГЭЭ, ведь они уже функционируют, я завтра кое-что почитаю и подумаю ( сегодня у нас уже поздно).
zaid, Уточните, пожалуйста, за отсутствие какой ГЭЭ, вернее на что? Если отсутствует ГЭЭ на обоснование размещения объекта или строительство, то ответчиком является собственник объекта или инженерного сооружения. Если ГЭЭ ПДС, ПДВ и других нормативов относящихся к процессу производства, то ответственность несет производитель, так как сбросы, выбросы и отходы могут образовываться только при переработке каких-либо материалов, полуфабрикатов или сырья, движение которых легко определяется по бухгалтерскому учету. Например, если Вы не закупали краску то выбросов и отходов по ним не может быть, так как не могут они взяться не откуда. Ну, или в обратную сторону если Вы приобрели мясо, то при переработке должны образоваться отходы и сточные воды, а при термической обработке появляются выбросы в атмосферу. И так далее. Так какая ГЭЭ у Вас отсутствует.
Уважаемая 123456!
Буду очень признателен за Вашу помощь в решении моего вопроса.
Gar,
Я выскажу свое мнение. Хотя может юристы мне помогут , ведь я могу ошибаться. Дело в том, что закон об ГЭЭ вышел в 1995 году. Проекта у Вас нет (в принципе как и унас). Полигон начал функционировать гораздо раньше 95 года. В законе сказано: "Экологическая экспертиза - установление соответствия намечаемой хозяйственной и иной деятельности экологическим требованиям...", хочу обратить внимание именно на слово НАМЕЧАЕМОЙ. В данном законе нигде не сказано, что необходимо проводить ГЭЭ предприятию, которое уже давным давно функционирует. Другое дело, что Вам необходимо для продолжения работы получить лицензию и в законе сказано: "Обязательной государственной экологической экспертизе, проводимой на федеральном уровне, подлежат: ...• материалы обоснования лицензий на осуществление деятельности, способной оказать воздействие на окружающую природную среду..."
В общем подведу итог. Выполнять проект на существующий полигон (если Вы конечно не собираетесь расширяться и захватывать новые земли или ванедрять новые технологии) и проводить ему ГЭЭ, это как-то совсем не правильно.
Для получения лицензии Вам необходимо разработать проект - ну или материалы как Вам угодно, согласно методическим рекомендациям по подготовке материалов, представляемых на ГЭЭ от 9 июля 2003 г. N 575 для получения лицензии и предоставить их на ГЭЭ, что по моим меркам не так уж сложно. А может Ваш РТН именно это и имел ввиду.
Кстати, а Вы разрабатывали "инструкцию по производственной санитарии для персонала, занятого на обеспечении работы", что-то так не хочется ею заниматься, все думаю у кого бы ее содрать, хотя опять не справедливость, уж ну никак не я должна ею заниматься, ан нет опять на меня повешали.
Gar из дома:
С лицензией у нас полный порядок - до 2009 года. Так же разработан для полигона отдельный ПНООиЛР до 2008 года и соответственно лимиты...правда на 2006 год их до сих пор не продлили (ну это отдельная история).
А вот с экспертизой "непонятка". Кстати, в свое время (2002 г.) мы делали прирезку-разработку дополнительного участка для складирования отходов и соответсвтенно выполняли ГЭЭ на этот участок.
У Вас разработан так называемый "технологический регламент" или по другому "технология складирования отходов на полигоне на 2005-2006 г.г."? Грубо говоря, документ, утверждающий принятый порядок работы на полигоне. Мы составляли его в соответствии с инструкцией для полигонов, которую Вы упоминали; в нем предусмотрены работы по высотной схеме (котлованы копать уже негде), т.е. методом надвига, сталкивания и последующего уплотнения - засыпки. Так вот, помимо общей ГЭЭ, РТН требует прохождение данного документа через ГЭЭ.:12: Основанием является ФЗ "об экологической эксперизе" ст.12 - "иные виды документации, обосновывающие хозяйственную деятельность...."
Причем прямым текстом говорят, что самим готовить бесполезно - заказывайте за 30 тыс. в соседнем кабинете ООО "Главный эколог", иначе не пройдет.
А санитары нас не трогают тьфу-тьфу , поэтому данной инструкцией я еще не успел озаботиться, а вот с РТН у нас отношения, мягко говоря, натянутые.:39:
P.S. Вообще, очень интересно пообщаться с коллегой, занимающимся теми же вопросами, авось опыта наберусь.
ecogeo, у нас нет ни заключения ГЭЭ на материалы (документацию) по рабочему проекты реконструкции трикотажной фабрики под цех по производству колбаски, да и в принципе проекта реконструкции тож нет - то есть экспертизу проводить не почему, разве что ОВОС накатать можно.
Ну материалы на намечаемую деятельность по обращению с опасными отходами мы ещё не делали - но в связи с тем, что наш РТН без боя для таких предприятия как наше (значит без акта ввода в эксплуатацию и заключения экспертизы) экологическую экспертизу на материалы не проводит, как и в целом по любой направляемой им документации, то есть - если предприятие накосячило - то уж накосячило и дальше пусть косячит - наверное это они имеют ввиду.
Хотя, хотя, РТН очень настаивает платежи платить за негативное воздействие на ОС, так что получается нестыковочка - отдел нормирования говорит, что мы для них юридически не существуем, а вот тот отдел, что платежи администрирует нас жалует с распростёртыми объятиями - и всячиские справки вроде как принимает - что мол выбросы предположительно такие, сбросы такие, отходов вывезено столько - копии платёжек ему дай, по банку прошёл ли платёж проверят.
Вот так нам живётся.
И Вообще РТН на меня в суд подал за то что я видите-ли написал в интернет приёмную нашей Администрации про то, что сроки и т.д. не соблюдаются, хотят за моральный ущерб с меня взять (их значит деловой репутации нанёс я ущерб) - как они его оценили в 100 тыс. рублей.
Я вот думаю, у Экологов есть может у кого 100 тыс рублей лишних, наш РТН видимо такие деньги и получает раз в месяц...
Georgiy,
Что-то я не поняла как это: Gar из дома, у Вас что два ника
А на полигон я выполняла только материалы обоснования для лицензирования и мне сказали сделать экологическое обоснование, я не скажу, что оно классным получилось, но замечаний не было (правда я его умудрилась выполнить за один день, но у меня большинство уже было разработано, просто все до кучи собрала), кстати, экологическое обоснование сказали, что не должно проходить ГЭЭ, так как не подпадает под закон... И, конечно очень много зависит от людей, которые работают в РТН, мне вот повезло, ох только бы не сглазить.
"Основанием является ФЗ "об экологической эксперизе" ст.12 - "иные виды документации, обосновывающие хозяйственную деятельность...."" так сюда любой документ можно подсунуть .
|
В том то и дело.
Пробовал под одинаковым ником, так пишет "под таким логином уже зарегистрированы".
Тема экологической экспертизы и бездонна, и безгранична.
А поскольку реанимировать из архива некогда запущенное с легкой руки ultra
обсуждение моей статьи "Раздвоение" не удалось, позволю себе высказаться прямо здесь.
Вот Вам совсем свежий пример из жизни по поводу раздвоения, когда левая рука экологического надзора творит то, что не ведает правая. Но только до определённого времени не ведает, а потом становится явным, что в результате раздвоения очень удобно протаскивать различные сомнительные решения. Так, в ходе проверки Росприроднадзором 9 марта 2006 г. выявлено, что на основании положительного заключения экологической экспертизы Ростехнадзора на территории национального парка "Лосиный остров" ведутся работы по строительству элитного жилья. При этом заключение Ростехнадзора выдано вопреки «Закону об особо охраняемых природных территориях», в число которых входит этот национальный парк http://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=1764&pid=11.
Уважаемые коллеги! Очень рада, что присоединилась к вам!!! Хотела поинтересоваться по поводу разработки одного документа... А как вообще должна выглядеть структура Технологического регламента полигона? Что должно в него входить в обязательном порядке и т.д. и т.п.
Недавно был на семинаре по экологической экспертизе. Хотелось прояснить применение требований нашего законодательства к отдельным случаям, но в результате вышла полная путаница. Выступали два уважаемых в экологическом сообществе человека и говорили противоположные вещи:
Руководитель отдела экологической экспертизы местного Ростехнадзора:
"Любые действия без положительного заключения ГЭЭ незаконны. Не пытайтесь оправдываться, что у вас инженерная подготовка территории. Если обнесли территорию забором, разровняли землю, проложили временные дороги - то эти действия подлежат обязательной ГЭЭ".
- Руководитель проектной организации, согласовавший несколько крупных проектов в нашем регионе:
- Suncheese: Мы разровняли площадку под будущую стройку, но документы на ГЭЭ еще не отправлены, даже не готовы.
- Руководитель: Котлован под фундамент начали рыть?
- Suncheese: Нет, и не начнем, пока не будет всех согласований.
- Руководитель: Хорошо. Земля отведена?
- Suncheese: Да
- Руководитель: Анализы почвы в СЭС сделаны?
- Suncheese: Да
- Руководитель: Если рубили деревья, порубочные билеты есть?
- Suncheese: Да
- Руководитель: От районной администрации разрешение получено?
- Suncheese: Да
- Руководитель: С ГАСН согласовано?
- Suncheese: Да
- Руководитель: Ну значит у Вас с документами все в порядке. Вам не стоит волноваться.
- Suncheese: ??? но перед Вами выступал чиновник из Ростехнадзора и сказал обратное... А может быть, есть какой-нибудь закон или постановление, которым можно прикрыться, если инспектор начнет приставать с претензиями об отсутствии ГЭЭ?
- Руководитель: Таких нормативных документов нет. Но поверьте моему опыту, у Вас с документами все в порядке...
Кто прав, а кто нет? Уважаемые коллеги, не могли бы Вы прокомментировать этот случай?
Спасибо
Suncheese, в соответствии с действующим законодательством, без положительного заключения на рабочий проект нельзя осуществлять ДАЖЕ финансирование, а не то, что площадку готовить и деревья срубать (даже при наличии порубочных билетов).
А на практике бывает всякое...
Все правильно вам там разъяснили, что ж вы думаете вам чиновник скажет - молодцы, вот вам такое-то постановление, можете им прикрыться от инспектора?
А разработчик - он практик, знает что многие вопросы решаются "путем личного контакта".
в целом вы неправы.
Novaya, ты полностью права, в качестве примера приведу перевозку люминесцентных ламп - отходы ПЕРВОГО класса опасности - должны перевозится спецтранспортом с различными табличкам по бокам и пр., однако кто-нибудь подобное видел? Да, инспектора на курсах о таком говорят, однако ни один инспектор за такое ни разу не штрафовал (во всяком случае на Орловщине о таком не слышал).
Praktik,
А есть сведения о случаях дежурства инспекторов Ростехнадзора с инспекторами ГИБДД на дорогах и контроля за правильностью перевозки опасных отходов?
nrulc, нет, конечно, однако при проверке на предприятии инспектор РТН может поинтересоваться наличием такой машины и попросить ее предъявить
Praktik,
Либо договор со специализированной организацией. Я же не обязан иметь соответствующие автомашины.
nrulc, вот честное, слово, не первый год занимаюсь ООС, но ни разу в Орле не видел машину (даже у специализированной организации - у нас их три-четыре штуки) со знаками для перевозки ртутных ламп, не говоря уже о мигалке.
Praktik, в Брянске таковых тоже не видел. Да и по всей России наверное также, ну может если только в 2 мегаполисах органы подсуетелись... да и то сильно сомневаюсь
Коллеги, снова к теме о вводе в эксплуатацию объекта, построенного по проекту без ГЭЭ. Подскажите плз, что делать теперь, если проект не имеет и раздела ОВОС, и соответственно ГЭЭ не проходил. Но построен и работает. Растолкуйте бестолковой, что теперь нужно иметь, чтобы гос.комиссия приняла в эксплуатацию этот объект.
lybasha, есть арбитражная практика и на мыло я могу тебе выслать решения арбитражного суда по северо-западному округу.
Если коротко то:
Если проект есть весь за исключением ОВОС и ООС, есть все заключения вместе сан-эпид, постановление муниципалитета на проектирование, тех условия ну и прочая...
Так вот разрабатываете два раздела недостоющих и в двух экземплярах (как полагается) весь рабочий проект отдаёте на ГЭЭ.
Могут отказать, либо принять к исполнению, если приняли, то хорошо, а если нет, то как раз можно ссылаясь на те доводы, что приведены в том заключении (о котором я говорил вначале), а именно - ГЭЭ проводится на основании ФЗ об Экологической экспертизе, в котором сказано, что порядок проведения утверждает правительство РФ, так вот действует постановление правительства РФ № 698, в котором как раз и говорится о причинах отказа в проведении ГЭЭ, их там две - некомплект и неоплата. Такой причины как реализация объекта экспертизы там нет. Письма и телеграммы МПР не являются нормативным актом - в них говорилось, что нельзя принимать к исполнению документацию реализованных без ГЭЭ объектов.
Объектом экспертизы является документация и проекты - чем и будет являться ваша проектная документация в соответствии (со СНиПом, каким найти надо, если надо).
Единственная неприятность от которой вы не сможете деться - это ответственность в соответствии со статьёй 8.4 КоАП - реализация без положительного заключения ГЭЭ.
Но при вынесении постановления о привлечении вашего предприятия к ответственности, вы можете ходатайствовать о минимальном размере штрафа, сославшись на то, что Вы всё же подали документацию и раскаиваетесь. Эти же доводы вы можете привести в суде, если РТН ваши слова не проймут.
РТН может вообще не догадаться составлять протокол и т.д.
- Не рекомендую проводить экологический аудит - так как не одним из нормативных действующих документов он не регламентирован (определение есть только, которое ни о чём не говорит) и по сути проведение аудита вам ничего не даст и в последующем за отсутствие положительного заключения вас всё равно смогут привлечь к ответственности, особенно при смене контролирующей организации (как сейчас происходит с разделением объектов гос эко контроля на региональные и федеральные).
Таким образом направление документации хоть и с запозданием позволит вам остаться в действующем правовом поле и получить положительное заключение ГЭЭ, на основании которого ваше предприятие законным образом введут в эксплуатацию.
Можете конечно договариваться и по другому, но я не представляю других безопасных законных вариантов.
Вот у меня был опыт в марте с ГЭЭ. У предприятия не было положительного заключения, не было и проекта целикового - есть какие-то отдельные части, экспертные заключения, отчёты комиссий по проведённой работе, и есть заключение экологической экспертизы подписанное районным инспектором по экологии и природопользованию (ещё при МПР в 2002 году вроде). Так вот Росприроднадзор при проверки это дело увидел и поржал, однако смогли уладить вопрос этот достаточно безболезненно для всех - привлекли меня как должностное лицо по статье 8.1 как несоблюдение экологических требований при проектировки и эксплуатации предприятия, оштрафовали на 5 тыс рублей и всё. И они отчитались и мы копья не ломали, вот может и вам повезёт.
А акт ввода в эксплуатацию у нас есть - администрация муниципалитета своим постановлением ввела предприятие в эксплуатацию, утвердив состав комиссии в том числе и с экологом (тем что выдавал на бумажке мифическое заключение ГЭЭ).
Но проблемы были и есть и в связи с этим постановлением, его конечно никто обжаловать не пытается (пока), но штрафовать штрафовали - за энергетику, ещё за что-то - вообщем служб у нас-то дофига, ну и точку привязки у нас не дают без заключения положительного ГЭЭ для проекта ПДВ.
Так что лучше сделать всё как положено и потом проблем будет меньше. Наш РТН и Росприроднадзор даже в банки шлют письма с тем, что не кредитовать проекты без положительного заключения ГЭЭ.
Ну удачи, то решение суда могу выслать, zaidda@yandex.ru
Коллеги, не знаю может обсуждался этот вопрос где-то, но поиском не нашел.
Подскажите, в каких случаях необходимо согласование проектов перед их ГЭЭ с РНП? А главное какими документами это согласование регламентируется?
|
Что такое РНП? Наверное, имеешь ввиду Роспотребнадзор?
Точно не помню в каком СанПиН говорится (а может в ФЗ говорится), но в соответствии с санитарным законодательством любая планируемая хозяйственная деятельность должна проходить оценку на выполнение требований санитарно-эпидемиологических правил и нормативов, результатом чего является санитарно-эпидемиоглогическое заключение проектной документации.
Без этого заключения проект на ГЭЭ не примут.
Kay32, Об этом сказано в ПОСТАНОВЛЕНИИ ПР-ВА
от 24 июля 2000 г. N 554 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ САНИТАРНО - ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПОЛОЖЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ
САНИТАРНО - ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ НОРМИРОВАНИИ"
п.15.4 :структурные подразделения федеральных органов исполнительной власти и иных государственных органов, входящие в службу, и центры государственного санитарно - эпидемиологического надзора в пределах своих полномочий:
выдают санитарно - эпидемиологические заключения по:
генеральным планам городов, проектам районной планировки и застройки населенных пунктов, размещения объектов промышленности, проектам норм проектирования, выбору земельных участков под строительство, технико - экономическим обоснованиям, проектам строительства, реконструкции и модернизации объектов и их пусковых комплексов, зданий, сооружений, транспортных средств и вводу их в эксплуатацию;
проектам нормативной и технологической документации на готовую продукцию, в том числе на товары народного потребления и пищевые продукты;
проектам зон санитарной охраны источников питьевого водоснабжения, прибрежных районов морей, округов санитарной (горно - санитарной) охраны курортов и лечебно - оздоровительных местностей, санитарно - защитных зон промышленных организаций;
условиям специального водопользования, проектам нормативов выбросов вредных веществ в атмосферу и сбросов в водоемы;
условиям производства, применения, хранения, транспортировки и захоронения радиоактивных веществ и других источников ионизирующих излучений, а также применения источников электромагнитных излучений;
условиям производства, хранения, транспортировки, поставки, продажи, применения, утилизации или уничтожения продукции производственно - технического назначения и товаров для бытовых (личных) нужд граждан;
Вот в этих случаях и необходимо согласование
Kay32, очень подробно в каких случаях и как проходить согласование с целью получения санитарно-эпидемиологического заключения в РПН написано в Приказе Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 21.11.2005г. №776 "О санитарно-эпидемиологической экспертизе видов деятельности, продукции, проектной документации".
Kay32, Материалы предаставляются на ГЭЭ в составе, определенном ст.14 (п.1) ФЗ "Об экологической экспертизе". А еще посмотри "Положение о порядке проведения ГЭЭ", утвержденное Постановлением Правительствыа РФ от 11.06.96 г. № 698 и Регламент проведения ГЭЭ, утвержденный приказом Госкоэкологии РФ № 280 от 17.06.97 г. У меня их нет, но на основании этих документов разработан Временный регламен проведения ГЭЭ на территории Краснодарского края, в котором определен состав материалов, предоставляемых на ГЭЭ. Состав определен вышеуказанной ст. 14 (п.1).
Usak, в указанном вами постановлении №554 пункта 15.4 нет. Возможно вы цитировали это поставноления до внесения в него изменений 15.09.05.
|
Хороший документ, но ответа на свой вопрос в нем я не нашел, да и о проектной документации там крохи.
AQUA, в указанные вами документы, а уже смотрел, к сожалению тоже ничего..... Выходит, этот вопрос вовсе не регламентирован нормативно-правовыми актами?
nrulc, ravnopravie нужна ваша помощь
Сформулирую вопрос практически. На проект, разработанный для модернизации приемки клинкера (установка дополнительного транспортера под приемку материала с автотранспорта) и направленный на ГЭЭ, РТН не требовал заключения РПН и выдал положительное заключения.
Далее, направляем на ГЭЭ проект установки обеспыливающего оборудования на цементные силоса..... РТН думает месяц, а потом говорит, что необходимо заключении РПН на этот проект.
Вот в чем и прикол, на появления дополнительных источников загрязнения атмосферы (модернизация узла приемки клинкера) - заключение РПН не нужно,
а на проект установки фильтра и снижения выбросов - необходимо.
Так где же истина? Когда необходимо согласовывать проекты с РПН, а когда нет
Kay32,
Спасибо за вопрос. Ответ направим на Ваше мыло до четверга. Так долго - с учетом подготовки ответа моими сотрудниками и проверки его мной на Чукотке: - я том буду находиться с 12 по 16 июня!
nrulc, если не трудно и мне, пожалуйста. И в каких случаях нужна экспертиза РТН, РПН(потребнадзора) и еще РПН(природнадзора) ?????
Подскажите пожалуйста, что делать, если запущена новая технология производства параллельно со старой, а никаких разряшений мы не получали, но хотим получить. Конечный продукт новой технологии такой же, как и по старой. С кого начать согласовывать? в каком виде предоставлять информацию, чтобы на нас не наложили штрафов за установку новой тех. линии производства без разрешений? К нам на днях собирается наведаться инспектор из РПН. Можно ли ему показать новую технологию, которая типа "в стадии разработки" или не стоит?
ines, я так понимаю речь идет о новой технологической линии? Тогда инспектору лучше не показывать (если есть такая возможность), иначе нарветесь на штраф. Проект вашего нового производства, содержащий раздел ОВОС, должен пройти ГЭЭ, а для этого нужно представить его в РТН (см. ФЗ "О ГЭЭ", ПРИКАЗ МПР N539 и т.п). Но перед этим вам понадобиться заключения на этот проект РПН.
Только после положительного заключения ГЭЭ вы можете приступать к финансированию и реализации вашего проекта... и только после этого можно показывать новую технологическую линию, во избежания штрафов.
|
Что-то и понедельник настал, а на мыло так ничего и не получил
Kay32,
А вот и нет! Все направили!!!
nrulc, а вот и нет... значит не мне обидно то как
Плиз повторить, дублирую мыло на вашей ПС
nrulc, сэр, и я ничего не получил. Тоже обидно.
Cement,
С утра отправлю!!! Прошу прощения.
nrulc, спасибо получил, все ясно
А как на счет вопроса Cement, в каких случаях ГЭЭ необходимо проходить в Росприроднадзоре