Помогите советом.
Готовим документы для лицензии по отходам для предприятия, юридический адрес которого в одном субъекте РФ, но там только офис, а производство в другом субъекте РФ. Отдали на гос.экспертизу материалы обоснования в РТН субъекта, где находится производство. РТН вернуло в связи с тем, что юр.адрес в другом субъекте и типа обращайтесь туда. Насколько это правомерно? Налоги, платежи и все такое платим по месту нахождения производства, а не офиса...
Вообще-то по закону при ведении деятельности в двух или более субъектах РФ (офис также является объектом образования отходов) вам следует обращаться в Москву, и получать лицензии в Федеральной службе Ростехнадзора
|
Да, но не надо забывать, что лицензию получают на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
А Вы же сами и говорите, что "офис также является объектом образования отходов", а деятельность по образованию отходов не лицензируется.
Законодательство же позволяет получать лимиты на размещение отходов и для организаций (и их структурных подразделений), которые только образуют отходы и не занимаются деятельностью по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов (подпункт б) пункта 7 Правил разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (утв. постановлением Правительства РФ от 16 июня 2000 г. N 461) (с изменениями от 14 декабря 2006 г., 29 августа 2007 г.)))*.
-------------------------------------
* Для установления нормативов образования отходов и лимитов на их размещение индивидуальные предприниматели и юридические лица представляют в территориальные органы уполномоченного органа:
б) следующие документы:
копия лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов (для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов);
Уважаемый, ultra!
Накопление отхода до передачи специализированной организации также считается хранением отхода, скорее всего офис свои отходы хранит в собственных контейнерах, в ином случае вы правы и лицензию следует получать в субъекте, где находится основное производство, однако редко можно убедить в этом сотрудников Ростехнадзора.
|
Ну, Вы же знаете, что по поводу офисных организаций не всё так однозначно.
Вот кое что из правовой системы ГАРАНТ:
------------------------------------------------------------------------------------------
Многочисленные споры экологов предприятий и Ростехнадзора ведутся по поводу: является ли временное накопление отходов в мусорном контейнере их размещением? Требуется ли в таком случае лицензия? Под размещением отходов в силу ст. 1 Закона N 89-ФЗ понимается их хранение (временное содержание для последующего захоронения) и захоронение (изоляция отходов в специальных хранилищах). Хранение отходов происходит исключительно в специально оборудованных сооружениях - объектах размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище и пр.). Такие объекты заносятся в государственный реестр (п. 6 ст. 12 N 89-ФЗ), находятся на балансе предприятия или арендуются и эксплуатируются им.
Природоохранное законодательство оперирует тремя разными понятиями: накопление, хранение и захоронение отходов. Так, в п. 4.2.1 ГОСТ 30773-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения" накопление отходов определено как второй этап технологического цикла отходов, которому предшествует только их появление, а хранение и удаление - завершающие этапы цикла, которые осуществляются после их транспортировки и складирования. Кроме того, в проекте лимитов на размещение отходов в одном из разделов указываются места хранения отходов, а в другом - объекты их размещения.
Очевидно, что понятие временного накопления отходов в контейнере не соответствует хранению отходов. Ведь хранение отходов в контексте законодательства - это вид деятельности, связанный с эксплуатацией специально оборудованных объектов, а не внутреннее движение отходов на предприятии. И, конечно, таким объектом не является мусорный бак.
Однако из-за отсутствия в законах четкой трактовки этих понятий сотрудники Ростехнадзора утверждают, что лицензия нужна всем предприятиям без исключения. Но это не так. К сожалению, на данный момент отсутствует арбитражная практика по этому вопросу. Однако все основания отстоять свою позицию в суде у тех предприятий, о которых шла речь, по мнению автора, есть.
---------------------------------------------------------------------------
leisan74, отдавайте на федеральный чтобы не терять время на дурачков, они либо начнут расматривать либо письмо напишут нормальное с которым РТН региональный можно заткнуть.
У нас есть специализированая компания которая вывозит у нас отходы производства и потребления у них есть лицензия. Вопрос нужна ли нам она в Законе Московской области от "ОБ отходах производства и потребления в Московской области" пунк 8 написано:
Индивидуальные предприниматели и юридицеские лица, в процессе деятельности которой образуются опасные отходы, обязаны подтвердить отнесение опасных отходов к конкретному классу опасности для окружающей среды, иметь паспорт опасных отходов, лицензию на обращение с опасными отходами и вести учет опасных отходов в порядке, установленном законодательством РФ.
Вопрос: Должны ли мы иметь лицензию на обращение с опасными отходами, если все отходы у нас собирает и увозит специализированая фирма имеющая эту лицензию.
ultra
У нас в ЮФО, уже проходил ряд судов по данному поводу, суды (все до единого) принимали решение в пользу Ростехнадзора, при условии наличия собственных объектов для временного хранения отходов. Дело в том что при вынесении решений суды имеют право руководствоваться только ФЗ, а там к сожалению все прописано достаточно ясно.
Iwan
В зависимости от наличия мест хранения отходов на предприятии
|
Ха-ха, это в каком же ФЗ все прописано достаточно ясно??
Временное накопление отходов и их хранение различные виды деятельности по обращению с отходами. Принципиальных аргумента два, во-первых, временное хранение осуществляется не в объектах размещения отходов (требования к которым предъявляются в ст.12 ФЗ "Об отходах..."), во-вторых, для временного накопления устанавливаются нормативы временного накопления, зависящие от периодичности формирования транспортной партии или партии, необходимой для использования. В свою очередь, в соответсвии с действующим законодательством лимиты на размещение отходов устанавливаются на 5 лет (с разбивкой по годам). В нашей практике вопросы возникают при разграничении временного накопления и сбора, который является лицензируемым и "не понятно чем таким". В приказе РТН № 703 "смешались кони, люди...": временное хранение там это и хранение (как форма размещения), и сбор.
Julia, ст. 12 ФЗ "Об отходах производства и потребления" там говорится о том что хранением считается в том числе и временное накопление для передачи другой организации
Mebel,
ни о чем подобном в ст. 12 ФЗ-89 "Об отходах производства и потребления" не говорится. Там речь идет о специализированных объектах размещения отходов, которые обустраиваются в соответствии с санитарными правилами и включены в Реестр ОРО.
ст.12 ФЗ-89 (в редакции от 08,11,2007 г.):
Статья 12. Требования к объектам размещения отходов
1. Создание объектов размещения отходов допускается на основании разрешений, выданных федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
2. Определение места строительства объектов размещения отходов осуществляется на основе специальных (геологических, гидрологических и иных) исследований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы.
3. На территориях объектов размещения отходов и в пределах их воздействия на окружающую природную среду собственники объектов размещения отходов, а также лица, во владении или в пользовании которых находятся объекты размещения отходов, обязаны проводить мониторинг состояния окружающей природной среды в порядке, установленном федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
4. Собственники объектов размещения отходов, а также лица, во владении или в пользовании которых находятся объекты размещения отходов, после окончания эксплуатации данных объектов обязаны проводить контроль за их состоянием и воздействием на окружающую природную среду и работы по восстановлению нарушенных земель в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
5. Запрещается захоронение отходов на территориях городских и других поселений, лесопарковых, курортных, лечебно-оздоровительных, рекреационных зон, а также водоохранных зон, на водосборных площадях подземных водных объектов, которые используются в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения. Запрещается захоронение отходов в местах залегания полезных ископаемых и ведения горных работ в случаях, если возникает угроза загрязнения мест залегания полезных ископаемых и безопасности ведения горных работ.
6. Объекты размещения отходов вносятся в государственный реестр объектов размещения отходов. Ведение государственного реестра объектов размещения отходов осуществляется в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
А хранение отходов определяется как:
"хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;"
Места временного размещения (хранения) на территории предприятия до формирования транспортной партии никак не могут быть приравнены к ОРО.
В том то все и дело, что ФЗ собственно не разделяет мусорный контейнер-объект временного РАЗМЕЩЕНИЯ или шламонакопитель. Я не говорю, что это правильно и логично, но с юридической т.з. это так
Mebel,
ФЗ-89 (в редакции от 08.11.2007 г.):
"объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);"
В отличие от мусорного контейнера - объекта временного размещения - шламонакопитель совершенно четко определяется как ОРО, а если вы имеете в виду, что мусорный бак подразумевается под словом "и другое", то таким же образом можно к нему отнести и мусорную корзину в любом офисе и классифицировать каждую корзину в ПНООЛР как ОРО.
Интересно как в этом случае будет выглядеть Реестр ОРО. с
Как-то мне пришлось присутствовать на лекции, которую проводили господа, подготовившие многие нормативные акты, в том числе и 115-й приказ, так вот они как раз считают ОРО все и даже выгребную яму, как раз сейчас подготавливается Приказ Ростехнадзора о Реестре ОРО по их предложениям.
Mebel,
"считалки" этих господ ещё не есть нормативный документ или закон. Для внедрения их замыслов в жизнь необходимо внести изменение в раздел "Основные понятия" ФЗ-89 в части касающейся определения объекта размещения отхода. И вот когда депутаты Госдумы определят, что каждая мусорная корзина или выгребная яма есть ОРО, тогда "задумки" данных господ могут быть осуществлены.
А пока следует руководствоваться здравым смыслом, а не "хотелками" РТН. Это мое личное мнение.
А интересно, можно ли сделать запрос в какой-нибудь профильный комитет ГД с просьбой дать расширенное толкование понятия из ФЗ-89 "и другое"?
Повторюсь в соответствии с ФЗ-89 размещение- это в том числе временное хранение ДО передачи специализированной организации
Mebel,
повторюсь.
ФЗ-89 (в редакции от 08.11.2007 г.):
размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую природную среду;
Где вы тут прочитали про "размещение- это в том числе временное хранение ДО передачи специализированной организации"?
Если это Ваше личное желание - читать между строк в угоду РТН и ЦЛАТИ, то не надо считать это законодательно закрепленным понятием.
Тут можно спорить до посинения, но истину мы не найдём! А всё из-за того, что отсутствует чёткое однозначное определение ОРО – объекта размещения отходов.
Как известно, основополагающий нормативно-правовой акт об отходах (№ 89-ФЗ) так трактует определение ОРО:
-------------------------------------------------------
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);
------------------------------------------------------------------
Как видно, перечень ОРО является открытым. В этой связи данное определение ОРО имеет свойство для различного толкования и поворачивания по образу и подобию "дышла".
Само же понятие "хранение" содержит в себе смысл временной операции по обращению с отходами.
Во "Временных методических рекомендациях по проведению инвентаризации мест захоронения и хранения отходов в Российской Федерации" (утв. Министерством охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации. Москва 1995) обсуждаемые определения звучат так:
---------------------------
Объект размещения отходов - полигоны, санкционированные свалки, шламохранилища, а также специально оборудованные места для хранения отходов.
Размещение отходов - любая операция по хранению и захоронению отходов.
Хранение отходов - содержание отходов в специально оборудованных накопителях до их извлечения с целью захоронения или специальной переработки.
Захоронение отходов - изоляция отходов, направленная на предотвращение попадания загрязняющих веществ в окружающую среду и исключающая возможность дальнейшего использования этих отходов.
--------------------
Как видно из этих определений, под «хранением» и ОРО можно понимать временное хранение отходов в специальных накопителях (в том числе в контейнерах) до совершения последующей операции с этими отходами (захоронение или переработка).
Правда, радует, что данный документ не является нормативно-правовым актом. Но это еще раз убедительно показывает смысл тех понятий, которые были заложены природоохранными чиновниками в законодательство об отходах. И эти понятия до сих пор не изменились и культивируются и в современных российских нормативно-правовых актах.
|
Вот именно, если нет четкого определения, позволяющего однозначно трактовать понятие ОРО (так как определение оставлено "открытым"), необходимо отстаивать свою позицию и спорить с инспекторами РТН о правомерности отнесения каждого мусорного контейнера к ОРО. Это как в принципе "Разрешено всё, что не запрещено": если в основополагающем законе ФЗ-89 не сказано что контейнер это ОРО, значит он им и не является и пусть сотрудники РТН юридически смогут доказать, что это не так.
Я всё-таки надеюсь на то, что здравый смысл у законодателей возобладает и они четко сформулируют понятие "хранение отходов" в поправках к нынешнему или в новом законе об отходах (читала о намерении разработать и принять новый закон). По крайней мере, хочется верить, что в этом определении не будет звучать: размещение в мусорном баке - это временное хранение отхода до передачи специализированной организации.
В ГОСТ 30772-2001 «РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ» кстати, приводятся подобные определения, но это также документ, который имеет меньшую юридическую силу, чем Федеральный закон.
|
Кстати, Постановлением Межпарламентской Ассамблеи государств - участников Содружества Независимых Государств от 15 июня 1998 г. N 11-9 был принят модельный закон "Об отходах производства и потребления".
Указанным постановлением парламентам государств-участников СНГ рекомендовано использовать этот модельный закон при разработке национального законодательства.
Так вот в нем тоже самое:
---------------------------------------------
хранение отходов - содержание отходов в специально оборудованных накопителях до их извлечения с целью захоронения, обезвреживания или использования;
объект размещения отходов - полигоны, санкционированные свалки, шламохранилища, хвостохранилища, отвалы горных пород и другие специально оборудованные места для хранения и захоронения отходов;
----------------------------------------------------
Так что, как видите, на всём постсоветском пространстве принято, что к ОРО относятся, в том числе объекты, предназначенные для хранения и захоронения отходов, причем хранение отходов осуществляется временно, то есть до их извлечения с целью захоронения, обезвреживания или использования.
Но зато никто не скажет, что в нашей стране скучное законодательство, где всё прописано от "А" до "Я"! Всегда останется работа для судов!
ENV,
Правда, маленькая поправочка.
Оказывается на двадцать девятом пленарном заседании Межпарламентской Ассамблеи государств–участников СНГ (постановление № 29-15 от 31 октября 2007 года) принята новая редакция модельного закона "Об отходах производства и потребления".
Но там определения объекта размещения отходов вообще нет.
ultra,
но все равно, даже в Постановлении от 15 июня 1998 г. N 11-9 говорится о том, что "хранение отходов - содержание отходов в СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННЫХ НАКОПИТЕЛЯХ до их извлечения с целью захоронения, обезвреживания или использования".
Даже при самой больной фантазии нельзя мусорный бак признать "специально оборудованным" сооружением. Это просто металлический ящик и признаков специального оборудования в нем нет никаких. Таким же накопителем можно признать мусорную корзину и заставить Государственную Думу, Правительства, суды, мэрии и пр. получать лицензию осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов (интересно кого им придется обучать на право работы с отходами?). И будет ли лучше от этого окружающей среде?
ENV,
Кстати, очень рульный этот модельный закон (новая редакция) "Об отходах производства и потребления", принятый от 31 октября 2007 года Межпарламентской Ассамблеей государств–участников СНГ. http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2008030710392563.doc
Большой, конечно, закон, но в нём учтено много вопросов, вызывающих различные трактования и неопределенности. Взято на вооружение большое количество положений из межгосударственных стандартов по обращению с отходами (серии ГОСТ 3077(2,3,4,5)) и международных конвенций по контролю за отходами.
И как сказано в последней 77-ой статье Закона стран СНГ, законы и нормативные акты государств в области обращения с отходами приводятся в соответствие с настоящим Законом в течение трех лет после вступления настоящего Закона в юридическую силу.
Так что ждать осталось совсем недолго!
ultra,
мне бы Ваш оптимизм (этот недостаток видимо с молодостью проходит).
Мне, например, понравился закон об отходах Республики Польша (статья о нем есть здесь на сайте), многие спорные положения в нем учтены (например вопрос о навозе и прочие), но Польша же нам не указ...