В общем устроилась я (студентка 5 курса, учусь на эколога) на работу, сказали составлять отчеты, а какие,куда отправлять, к какому сроку, мол, сама знаешь... Помогите, пожалуйста!
Strelka, не завидую тебе! А чему сейчас учат в институте? Чтобы все это объяснять, потребуется не один день. Начни с того - сообщи, что за предприятие на которое ты устроилась. Автозаправка -это одно, шашлычная- это другое, конфетная фабрика- это третье. Отсюда и надо начинать.
Устроилась на обувную фабрику. Так понимаю, что штрафы за отходы и воздух у них оргомные, поэтому срочно понадобился эколог. и у меня есть огромное желание им помочь
Strelka,
1. Необходимо предоставить отчеты 2-ТП воздух, 2-ТП водхоз, 2-ТП отходы, и наверное 4-ОС, формы можно получить в местном отделении госкомстата или в местном РТН (но здесь можно получить не только формы, но и ).
2. Помочь в составлении могут в том же РТН (Ростехнадзоре) или просмотреть старые отчеты (если они есть), но оптимальный вариант, в данном случае, заплатить разработчику (проектанту)
3. Затем необходимо сделать расчет платежей, формв выдается в РТН.
4. См. пункт 2
5. Отчет о неизменности техпроцесса форма выдается РТН.
6. См. пункт 2
Желаю удачи, она тебе ой как понадобится.
|
Хорошо, начнем с самого простого:
1. У предприятия разработаны тома ПДВ и инвентаризация?
2. Разрешения на сбросы и выбросы все имеются?
3. Кем нибудь и кем именно осуществляются инструментальные замеры и отборы проб на анализ количества выбрасываемых З.В.?
4. Штрафы за что именно были: за то чте нет разрешений на выбросы или за сверхлимитные выбросы?
Для начала попробуйте ответить на эти вопросы и я попробую помочь вам дальше, если в этом необходимость.
Что касается форм статотчетностей дайте мне свой e-mail и я вышлю вам "шапки" ПОД-1,2,3 и примерно расскажу вам как они заполняются.
И еще в каждом регионе РТН работают по разному, поэтому лучше вам сейчас к ним почаще ездить с вопросами всякими что как заполнять и т.д.
Это все конечно интересно, у меня, кстати, есть бланки 2 ТП отходы и 2 ТП воздух в электронном виде и инструкции по их заполнению, но есть небольшое НО. Думаю, что если раньше на предприятии не занимались вопросами экологии, то никакого тома ПДВ нет. И тут самое интересное, ей, что придется самой рассчитать выбросы? Если так, то не очень весело. Думаю за такой короткий срок самой не разобраться в этом и действительно лучше обратиться к проектантам. Я тоже советую посмотреть какие есть документы, проекты, тут кстати, почему то забыли упомянуть про проект ПНОЛРО и разрешение на размещение, а про платежи пару недель пока не думай, самое главное подать статистику.
123456, и как же она сама рассчитает выбросы, если у нее ничего нет? Придумает если только?
Strelka,
когда мы учились на экологов, то работали грузчиками на вагонах, сторожами на автобазах и дворниками в городском парке.
А на обувной фабрике - ты экологии не научишься.
Когда я в прошлом году пришла работать и тоже ничего не знала, то сделала так: позвонила в учебный центр, где экологи повышают свою квалификацию, и спросила, нельзя ли мне получить консультацию по заполнению форм статистической отчетности и, желательно, на месте . В итоге, ко мне на фабрику приехал опытный эколог и за один день мы с ней разобрали и отходы, и воздух и плановые платежи заодно и еще какие-то вопросы. Обошлось это предприятию в 3000 руб. Другое дело, что отчеты я потом еще доделывала под желания инспекторов, но основные правила усвоила и в итоге все равно сдала. Попробуй так, если не боишься.
Вопрос к отчетности: кто знает, где можно достать в электронном виде отчет по выполнению условий лицензируемой деятельности по обращению с отходами? Помню, что где-то такое должно быть, а где видела, не помню . Помогите!
Julia, может Вы имеете ввиду "ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ
о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах за период ..."
Если да, то скиньте мне свое мыло и я Вам его перешлю.
|
Экологии на обувной фабрики может и не научишься, но быть специалистом в области охраны окружающей и природопользования вполне можешь стать .
Кстати, Maut, неужели экологию грузчики/сторожа/дворники знают лучше инженеров?
|
Это опять к вопросу: для чего нужен экологический аудит.
Грамотный эколог дает консультации еще не опытному специалисту.
Praktik,
где уж им
Но неужто сапожники знают экологию лучше инженеров?
|
Разные сапожники и разные инженеры в наличии. Россия - страна богатая на таланты (а также образование).
А быть высокомерным Вам не к лицу, у Вас другой имидж :)
|
Вы же сами прекрасно знаете, что Россия - страна загадок.
Я думаю, что некоторые сапожники гораздо лучше бы справились с экологическими задачами, чем некоторые инженеры-экологи.
Maut, наше общение сегодня напоминает мне состязание острословов. Нам нужно, я думаю, создать сборную команду КВН и выступать на ОРТ. Первое место обеспечено.
Посмотрев на эти "остракизмы" пришли на ум слова, сказанные о немецком философе 16-17 веков Я.Беме:
"Сапожник Якоб Беме был большой философ, в то время как некоторые именитые философы только большие сапожники".
ultra,
видать, все великие с обувным делом были связаны. Эх, Strelka, вот свезло тебе - так свезло.
А мы вот, не знамши-то, с утречка метлой махали.
А уж про шашлычную с конфетной фабрикой (Сement - издеваешься над бедными студентами?) - и не мечтали.
|
Ну все, "Остапа понесло"
А если серьезно, то я думаю, что скоро и шашлычным нужно будет иметь штатного эколога и всякие экологические экспертизы проводить на тему: "как дым от мангала (сжигание виноградной лозы) с запахом вкуснейшего мяса со специями, влияет (воздействует) на окружающую среду" и пищеварение.
Strelka, куда ты пропала? Или все отчеты уже составила?
помогите: как определить массу золы, образующей ся при сжигании древесины
Kirina,
долго жить будете, примите поздравления, заодно и со Старым Новым Годом! Шашлыки в чём маринуете?
Но если вас интересует точно не уголь, а древесная зола (несгораемый остаток), то содержание неорганических веществ в сухой древесине составляет, всего-навсего - 1%.
Существует целая наука - древесиноведение, они-то и вычислили. Но еще, например, с котлами КВ-300 на лиственничных дровах у нас когда-то была постоянная проблема закоксованности жаровых труб, там тоже приличная масса накапливается (но наукой сей вопрос не изучен, если столкнётесь с ним - придётся экспериментально самим определять)
Maut, ----Шашлыки в чём маринуете?---
Все-таки здорово, когда общаются не только умные люди с СООТВЕТСТВУЮЩИМ образованием, я сегодня пока читала все темы, так повеселилиась над твоими сообщениями, особенно мне понравился твой вопрос в теме о понятии экология, это Супер, во время и в точку. .
Кстати, сегодня вроде как праздник . Всех поздравляю.
Kirina, по поводу золы. Есть два варианта:
1. плотность золы из : "Примеры и задачи по курсу процессов и аппаратов химической технологии" /под ред. Романкова, правда не знаю какой год и не указана какая именно, но у меня раньше прокатывало. Плотность 2,2 т/м3, насыпная плотность 0,68 т/м3.
2. Не знаю, как у древесины, а у угля, как я потом узнала, есть такая величина как золность, но вот у дерева где ее взять не знаю.
|
Думаю можешь воспользоваться формулой для расчета золошлака при сжигании угля «Методическими рекомендациями по разработке проекта нормативов предельного размещения отходов для теплоэлектростанций, теплоэлектроцентралей, промышленных и отопительных котельных». С-Пб., 1998 г.
Формула :
M = 0,01 * B * Ap – 0,01 * B * (a * Ap + q4 * Qт/32680), т/год
где B – годовой расход угля;
Ap – зольность угля;
a - доля уноса золы из топки, a = 0,25;
q4 – потери тепла вследствие механической неполноты сгорания угля;
Qт – теплота сгорания топлива, кДж/кг;
32680 – теплота сгорания условного топлива, кДж/кг.
Данные по древесине (дровам):
Зольность древесины - 0,6%
q4 - 2%;
Qт - 10240 кДж/кг
доля уноса золы из топки - 0,10 (топки шахтные, шахтно-цепные, скоростного горения)
0,25 (слоевые топки бытовых теплогенераторов)
Желаю успехов
|
Основным компонентом золы (и почти то же самое, что и сажи) является углерод. И это тот углерод, содержащийся в древесине, который не вступил в экзотермическую реакцию с кислородом воздуха.
Основные реакции горения древесины:
2С + О2 = 2СО + Q
2СО + О2 = 2СО2 + Q
Таким образом, зная массы продуктов (веществ) вступивших в реакцию (например, по количеству выделившейся энергии (теплоты) и углекислого газа) и количество углерода, имеющегося в древесине, мы сможем определить, сколько углерода не вступило в реакцию и ушло в золу.
Но в том-то и вся "козявка", что мы ни фика не знаем – ни сколько у нас было исходных продуктов, ни сколько у нас вступило в реакцию, и тем более не знаем, сколько у нас ушло в золу.
Остается поискать какой-нибудь переводной коэффициент, позволяющий пересчитать массу сожженной древесины в массу золы. А значение этого переводного коэффициента будет еще определяться видом и типом древесины.
всем откликнувшимся на мою просьбу - огромное спасибо!
с праздником!
|
ultra,
cразу видно - и печку не топил, и в северной баньке со щёлоком не парился.
Основным компонентом древесной золы является оксид кальция, она же известь (от 75 до 90% всей массы).
Остальное приходится на карбонаты натрия и калия (или соду и поташ - слыхал, наверное) - от 10 до 25%, а по мелочам - на карбонаты-силикаты-фосфаты магния и железа, а также другие минеральные соли.
Поэтому древесной золой и огород питается не хуже фабричных удобрений, и моющие средства у неё отличные.
А углерод, "который не вступил в экзотермическую реакцию" - он в дымоходе, а не в поддувале.
В том-то и вся "козявка".
Maut,
Видимо, так и есть. Просто я посчитал, что остальных компонентов поменьше будет.
Спутал по памяти с мазутной золой. Там на оксид кальция приходится где-то около 10%., оксид ванадия где-то - 30-40%, углерод - 30-40%.
Остальное все по мелочам.
|
А что в таком случае означает коэффициент Аr (зольность топлива, %). Я почему то думал, что это и есть выход золы. Для дров Аr составляет - 0.6%.
|
Да, но мне не понятно, как в таком случае он может быть одинаковым для какого-нибудь эвкалипта, финиковой пальмы и нашей русской березы.
Я вообще-то, действительно, не очень-то сведущ в сжигании дров и в зольности топлива.
У нас все "голубой поток" с Оренбурга идет. А после него золы не образуется.
ultra, O_V_,
absolutely - реальная зольность употребляемых дров отличается даже у различных частей дерева (поэтому самые ценные - комлевые дрова, а не верхушечные), не говоря уж про степень окоренности или породу.
И может, они там как раз одной корой-отходами и топят, или же сучьями (сейчас, например, под Москвой леса прочесывают, хворост собирают, красиво упаковывают и в домики с черепичными крышами продают), или же какими-нибудь прессованными гранулами (правда, там зольность сразу на пакетах пишут, от 5% до 0,4% хвалятся).
Поэтому, если уж по уму - то надо бы протопить котел тем, что есть, а потом взвесить и заактировать остатки.
А если обычные демократичные всяко-разные березово-елово-осиновые чурбаки из лесхозовского тонкомера - можно и не заморачиваться, а смело округлить до 1% - как полный минеральный остаток отечественного древа.
А 0,6% из справочника - абстракция, как и их калорийность, скорее всего, это для "идеальных" дров - березовых с воздушносухой влажностью.
Кстати, по формуле, что bahus для Kirina выложил - с машины дров и на один совочек золы не наскребается, а что же мы тогда под картошечку на фазенде вносить будем?
ultra, а ты взаправду не дрогнешь Африку без фиников оставить?
Спасибо большое всем, кто откликнулся на мои вопросы!!!! Спасибо за ценные советы! Потихоньку разбираюсь с этими отчетами. Дали компьютер, а там видимо эколог до меня уже составил отчеты (2ТП, формы 9.9 и 9.11 по отходам), думаю может их сдать, по отходам проверила-вроде сходится с талонами и с актами приемки.
to Cement:
Разрешения есть и на выбросы, и на отходы, только томов действующих нет, но работа ведется. А насчет замеров вроде бы организация, делающая тома, проводит замеры для расчетов.
И еще вопрос: формы 9.9 и 9.11 надо сначала утверждать в МГУП Промотходы?
|
Тут с этим вопросом к москвичам надо обращаться. По этому делу у нас Crocus специализируется.
|
Замеры для расчетов чего? Она делала замеры для расчета томов ПДВ или плановые замеры по которым ведомственный контроль и плата расчитывается?
А как разрешения без томов ПДВ выдавались? По старым томам? Вы сверхлимит сейчас не платите?
А что такое "формы 9.9 и 9.11"?
Strelka, В этом году в Промотходах согласовывать не надо. Мне на Волхонке выдали перечень документов и формы для заполнения, если интересно могу прислать.
Praktik, Это такие формы отчетности по отходам (дополнительно к статистике) которые Утвердил своим постановлением Мер Москвы и все организации, в Москве, отчитываются по этим формам.
Подскажите, пожалуйста, при заполнении формы 4-ОС "Сведения о текущих затратах на охрану ОС и экологических платежах" откуда брать все эти сведения?! Вписывать плановые платежи+10%?
Strelka,
текущие затраты тебе должна дать бухгалтерия, а платежи сама ставь цифру, что у тебя вышла по году.
Strelka, Есть инструкция по заполнению формы 4-ОС, её можно взять в своём статистическом управлении. Экологические платежи показываются только фактически выплаченные за отчётный год (возможно с выплатами задолженности за предыдущие годы).
Strelka,
Главное в этом деле найти в бухгалтерии Перечень объектов природоохранного назначения. И потом плясать от него.
Strelka,
ultra, прав, самое главное найти этот объект природоохранного назначения. Я вот на втором предприятии сидела все думала, думала чего написать, если ничего у него не относится к природоохранному, в конце концов заполнила строки 021 и 041, ну и естественно по платежам и так и подала.
SVERA, хотелось бы уточнить: фактические платежи за отчетный период, а если мы доплатили в январе 2006 за 2005 - включать в 4-ос? Сегодня последний срок сдачи отчета.
Cement,
Включай и доплату. Ты же в расчетах берешь годовые цифры. Неважно, когда ты заплатил. А вообще, сколько лет мы эти отчеты составляли и писали всякую фигню в разумных пределах, и никто никогда не написал нам об этом. Интересно, кому они нужны? 2ТП хоть в платежах используются, а эти для галочки.
Cement, наша очередь только завтра ехать на сверку годовых платежей, так я для 4-ОС взяла цифры, которые сами расчитали и оплатили авансом до 20 января, чтобы не было пени.
скажите что нужно для составления 2-тп (отходы).Существует инструкция?
novichok,
Посмотри журнал "Экология производства" № 4 за 2005 год прямо на стр.3 все прочитаешь. Если будут вопросы, задавай!
novichok, порядок заполнения 2-ТП можно скачать здесь http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&page=1&id=430
У меня вопрос возник по 2-ТП (отходы).
Все производственные предприятия должны сдавать эту отчётность, или по списку какому-то мифическому, т.е. я имею ввиду должно ли предприятие всать на учёт в Росстат, оттуда получить письмо, а потом уже сдавать.
Вот регистрируешь фирму (ООО например) - так буквально сразу тебе оттуда приходит бумага со всеми кодами статистики, так вот что-то ни разу не встречал - чтобы на производственном предприятии было в таких документах сказано - Вам надо до 3 февраля сдать.
Поэтому закономерен вопрос, а кто ставит на учёт по 2-ТП (отх) и обязывает сдавать, на каком основании?
До 3 февраля сдать 2Тп отходы? Позвонила сегодня в РТН по поводу сдачи отчетов, так они меня записали на 22 февраля! Как-то не логично совсем. А скажите, можно ли в 4-ОС записать расчеты платежей, еще не заверенных в РТН?
Strelka, в нашем мире все можно. Но есть статья по искажению статотчетности. Правда, не разу не слышал, чтобы ее применили к кому-нибудь.
zaid, я столкнулась с этой "проблемой" год назад. Предприятие работало без проекта НООЛР, платили в 5-кратном за отходы. Местные экологи платежи исправно принимали, исправно предписывали ежегодно разработать ПНООЛР и получить лицензию, но статистику не требовали. на вопрос: надо ли 2-тп(отходы) ответили: когда нужным образом все оформите (ПНООЛР, паспорта на отходы, лицензию), тогда и поставим на учет в статистику, а пока только деньги платите и мы на вас глазки закроем...
А как должно быть я даже не знаю...
Strelka,
Я думаю можно, у табя на твоих расчетах платежей после сверки будет проставлена дата сверки, как доказательство навозможности до 25 числа проставить результаты сверки.
Novaya, как они принимали платежи без 2ТП-отходы?
zaid, Согласно Приказу РТН № 85 от 9 февраля 2005 года п. 2 " Руководителяем территориальных органов службы обеспечить: утверждение до 15 ноября отчетного года перечень отчитывающихся по форме 2-тп (отходы) индивидуальных предпринимателей, юридических лиц .....
до 15 декабря отчетного года информмировать индивидуальных предпринимателей, юридических лиц ....."
Cement, а платежи принимали очень любопытно: требовали оформления экологического паспорта, где приведены все расчеты, в том числе и платежи; паспорт они согласовывали и принимали на основании этих расчетов плату. Естественно, содержание паспорта не соответствовало действиетльности... но там вообще был тяжелый случай, я сейчас с ними не работаю, не знаю как они выкручиваются.
|
Тогда еще вопрос: зачем с них требовали экологический паспорт, если сейчас он уже не действителен и на предприятии не обязателен?
Cement, В Москве тоже принимали платежи без формы 2-тп (отходы), а по форме 9.11
zaid,
Статья 19, п.2 ФЗ об отходах. «Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обязаны представлять отчетность в порядке и в сроки, которые определены специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в области статистического учета по согласованию со специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.»
Cement, спроси че полегче
а если серьезно - это был единственный документ, описывающий воздействие предприятия на ОС. Такой вот выход нашли наши местные контролеры для "черных" производств (т.е. без нормативно-разрешительной документации).
Novaya, а сейчас у вас до сих пор у мелких предприятий "прокатывают" такие компромисы?
У нас в крае сейчас даже самые манюсенькие предприятия обязывают разрабатывать нормативную документацию.
Я думаю это уже перебор.
Cement, с 1 января 2005г. платежи стал принимать Ростехнадзор и наше Управление по ООС (субъекта РФ) осталось без работы, но мне платежи из экопаспорта в Ростехнадзоре согласовали по дружбе, уж не знаю как с другими поступали. А сейчас опять вроде возвращают эти полномочия субъекту (с 1.01.2006), все вернется на круги своя наверное.
Все таки мне кажется разумным для небольших предприятий разрабатывать один документ (типа экопаспорта) и всю процедуру упростить.
Novaya,
У нас даже от поликлиник и больниц требуют разработку ПНООЛР, а вот насчет экопаспорта что-то сомнительно.
Novaya, Мне тоже кажется, что для небольших предприятий, лучше упростить процедуру. Можно этот документ и подругому назвать, а не экологический паспорт.
|
Согласен. Я думаю это разумно.
Только почему то контролирующие органы так не считают.
Cement, Ну почему же несчитают. Они так же работают по тем законам которые действуют в настоящее время. Кто законы разрабатывает? А кто их принимает? И сколько в этих органах экологов?
Из-за того что я в этом году замутила воду с организациями по поводу захоронения отходов на полигоне, в общем то что они сами будут платить экоплатежи, естественно возникло много вопросов, одним из которых стал, а на основании какого документа будет насчитываться плата, если у нас считают по 2-ТП отходы, то не будут же все мелкие предприятия подавать эти отчеты, на что РТН дал такой ответ: пишите заявление, в котором указываете объем отходов и прикладывайте расчет платежа, мы Вам согласовываем и Вы платите. Естественно платить будут в 5-ти кратном размере не зависимо получу ли я Разрешение и лицензию на полигон. Одно ООО посчитала и у них получилось 30 тыс., а это для них огромные деньги, естественно опять все ко мне, а я пока еще не решила что им предложить. А еще хуже с бюджетниками, вроде как они не должны платить, ведь глупо платить в бюджет, из которого эти же деньги возвращаются, да и в тариф они не заложили, а суммы тоже не маленькие получаются. Так что с небольшими предприятиями не только вопрос с отчетами должен стоять, но и по лимитам как-то надо решать.
|
А при чем здесь 2-тп (отходы)? Тем более эта форма заполняется 1 раз в год.
Организация (природопользователь) составляет ежеквартальную Декларацию о природопользовании, в которой и будет указано, какое количество отходов было передано на полигон (свалку). По данным полигона (талончикам, справкам, актам передачи отходов) определяется масса размещенных отходов.
Декларацию согласовывают в РТН или в экологическом фонде.
А дальше уже дело техники - сделать расчет платы за размещение отходов.
Если честно, то даже я никогда не делала никаких деклараций, небольшая пояснительная записка к расчетам, расчет платежа с подписью директора и все, вот в конце года, это да. А с небольшими предприятиями работать никто не будет ежеквартально, только один раз в год и естественно без всякой статистики. А вот вопрос пятикратных платежей для них очень актуальный вопрос. Я вот думаю, что в законе где-то поидее должен бы быть прописан момент, что для небольших предприятий, например, торговли, устанавливать лимиты согласно нормативов, установленных в Республиках. Т.е. если согласно нормативам положено накопление 400 м3 ТБО в год, то и устанавливать на этот объем лимит, ну а если не вложились тогда конечно уже сверхлимит.
ultra,
Что-то я про декларацию о природопользовании первый раз слышу . Кто ее разработал, вы сами? Или РТН выдал форму? Если она удобна, поделись !
Crocus, экологов? Раз, два и обчелся! Остальные девочки и мальчики - кто откуда, тайна покрытая мраком.
ultra, да-да, поясни, пожалуйста, что это за Декларация?
ultra,
Так где же Декларация ? Ты, похоже, висел в форуме перед отходом ко сну и тебе она приснилась. Если не так, то не томи нас, хоть издали покажи какого она цвета !
|
AQUA Praktik
Я совсем забыл, что вы с Луны свалились... (шутка).
Вы же в России живете, а я в Татарии. Это у нас согласно субъектовому законодательству необходимо подавать 1 раз в квартал Декларацию о природопользовании.
Ну, если ж так хочется на нее посмотреть, скажите и я вышлю.
ultra, а Татарстан не субьект Российской Федерации?
Cement,
По Конституции - субъект РФ, но со своими законами и заморочками.
У нас, кстати, в тему сказать двойная отчетность - федералам отчитываемся и ишо в местное экологическое министерство.
ultra, у нас отчетов побольше будет! и федералам, и надзорам всяким и даже рыбинспекции, чтобы не нарушать биоресурсы Черного моря!
РТН должен письменно уведомить предприятие о точ, что оно отчитывается по 2-ТП-отходы. Мы письмо не получали. В отделе, где принимают отчет, устно сказали, что надо. Мы сдаем Технический отчет о неизменности образ. отходов. Вообщем, стоит ли проявлять инициативу и нести отчет, или "спустить все на тормозах", кто был в такой ситуации?
kir161,
Кажется именно в этой теме я говорила о законе, в котором прописано, что все природопользователи обязаны предоставлять статистику, ну а сроки установлены до 3 февраля, потом, если к Вам приедут с проверкой, имеют полное право потребовать все отчеты, согласованные с ними и т.д., думаю, что в полне за их отсутствие могут и штрафануть, как за нарушение законодательства. Не советую испытывать терпение РТН.
123456,
У нас наличие этих отчетов проверяет даже налоговая, и предоставляем на продление Разрешений и при платежах. Так что лучше сделать.
СПАСИБО! УЖЕ ДЕЛАЮ!