![]() | ||||
![]() | I-ecolog_2007 05.12.2007 18:37![]() вобщем такое дело! я пришла совсем зеленым начинающим инженериком-экологом без опыта работы на предприятие. Мне сказали что вести я буду 5 фирм (владелец один), теперь оказалось что предприятий 10. Они между собой взаимодействуют. Одни сдают площади, другие транспорт в аренду, третьи производят, четвертые строительством занимаются, ну и тд. и все друг другу. У половины предприятий нет никакой экологической документации. У тех у кого есть проекты - фактические данные изменились -либо в производстве, либо в структуре. Отходы от деревообработки и ветошь сжигаются в котельной одной из организаций. Отходы от производства строительных материалов и от строительства используются для обсыпки территории (в проекте написано). Лицензии на право обращения с отходами нет. Договоров на утил. нет ни у кого. половина паспортов нетю положения о производственном экоконтроле нетю и ответственных неназначено.... Вообщем что мне делать? с чего начать? такой бардак твориться! я в шоке просто! | |||
![]() | ||||
![]() | danger 06.12.2007 08:22![]() С чего начать? Хлопнуть сто грамм для храбрости, засучить рукава и - за работу! | |||
![]() | ||||
![]() | alcy 06.12.2007 09:18![]() 2 пути короче и длиннее: 1) тот что короче -находишь среди всей кучи собственника зданий и земли, делаешь общий проект в следствии чего получаешь 1 лицензию сдаешь один расчет платы. а в договорах аренды м/у остальными 9 пишешь что все по экологии делает вон тот один (назовем его "Ветор в поле") и впринципе достаточно все просто, только инвентаризация все равно нужна, да и тебе проще будет за местами складирования отходов следить.. 2) вариант длиннее - я сижу именно с таким варианто, но у меня не 10 а 4 фирмы, тут принцип- разделяй и властвуй. делаешь инвентаризацию, по костям разбор где чье имущество, отходы, станки и т.п. чем удобно у меня по логике нужно 2 лицении а так только одну получать наверно буду.. если придет проверка , то при правильной расстановке слогаемых и правильно опущеных концах в воду всех проверять не имеют право (проверка же приходит к юр лицу.. а не ко всем 4-ем)... мысли сама, но по моему все же ваш вариант №1- для начинающего эколога главное не запутаться.. | |||
![]() | ||||
![]() | I-ecolog_2007 06.12.2007 15:47![]() первый вариант точно непокатит, так как у нас в Тюменской области РТН обязует всех (даже магазины) получать лицензию на право обращения с опасными отходами, к тому же так и так большинство предприятий из тех которые я веду умудряется (в проекте прописано) сжигать отходы и использовать отходы строительства для обсыпки... Как раз сейчас иду по второму варианту, только проблема то вся в том чтобы организовать полностью экоконтроль на предприятии нужно найти собственников площадей, оборудования, транспорта. А у них получается так была одна организация стало 10. (конечно со временем и человек стало больше и оборудования и тп.) Отсюда площадь - одного предприятия, оборудование другого, производством занимается третье, некоторые отходы сжигают в котельной четвертого предприятия, отчитывается за производство то предприятие которое им незанимается + ко всему на территории одного из предприятий скважина а пользуется совсем другие. Еще к тому же все отходы сваливаютя к осовному предприятию без всяких документов, а у него лицензии нет. И вообще про экологию ни в договорах аренды, нигде не сказано.... | |||
![]() | ||||
![]() | Kay32 06.12.2007 20:17![]()
Если имеются разные юр лица (хотя и владелец один), то про данный вариант сразу забыть | |||
![]() | ||||
![]() | ASPTR 06.12.2007 20:42![]() Внимательно прочитай договора аренды, кто отвечает за экологию, если никто, то на одно лицо все пиши, а деньги на проекты дери со всех!!! и первый вариант вполне | |||
![]() | ||||
![]() | BAS 07.12.2007 03:21![]() Надо все сначала по полочкам разложить, определить, что к кому относится, что образуется и в каких количествах, а потом прикидывать. Если это все ваши компании (их делают, чтобы от налога на прибыль уйти), то больше, наверное, 1 вариант. Все равно за всех придется отвечать. А вообще, отработай 1 и 2 вариант, а потом сравни, где меньше заморочек, тот и выбирай | |||
![]() | ||||
![]() | alcy 07.12.2007 07:41![]()
Люди, или вы мудрите, или я так нечетко объясняюсь?... 1 собственник= 1 контейнерная площадка=1 лицензия... а остальные АРЕНДАТОРЫ. их в проекте и писать как арендаторов но лимиты общие и отчет один будет. лицензию арендаторам не надо (не знаю как в тюмени но у нас в Башкирии не надо если нет конт площадки и ртутных ламп), т.к. фактически сбор и хранение отходов у них отсутствует (контейнеры не их). вроде все в логике. у нас тут так рулит... | |||
![]() | ||||
![]() | tumen 07.12.2007 11:54![]() А как правильно составить такой договор. Именно эти волнующие пункты: Арендодатель является собственником отходов образующихся у арендатора. Производит сбор в свои контейнеры, складирует (где?). Производит плату за негативное воздействие и ведет всю отчетность в установленном порядке. Так? | |||
![]() | ||||
![]() | alcy 07.12.2007 12:26![]() а ты хочешь чтоб кто платил то арендатор или арендодатель? | |||
![]() | ||||
![]() | I-ecolog_2007 23.12.2007 12:30![]() люди там один собственник и у арендаторов и у арендодателей! и если арендаторы платить будут то денюшки брать будут с аредодателя! так что никакой разницы нет кто из них платить будет. Суть в том что все предприятия юридически разные организации, но пока они свое производство и площади, а таже оборудование друг другу передавали - все настолько перепуталось что непонятно где чей цех и куму принадлежит котелная! один кричит -" тому", другой кричит - "она не моя" и т.п. Цехи которые были на одном производстве сейчас на другом... Я уже месяц бьюсь и немогу от них добиться.... А еще такая же ерунда с отходами один вывозит ТБО за всех кто на производстве а как доходит до договоров - сразу говорит не мои проблемы - это не мои отходы... Сейчас мне уже не до этого всего, но если у кого тоидеи возникнут пишите! Теперь я делаю расчеты платы за 4ый квартал для всех для них, и хотела бы спросить у специалистов - если у предприятия нет ни договоров на вывоз ТБО ни счет-фактур - что писать? на лампы и тп я могу написать накопление так? - если это включено в лимиты, а элементарный малогабаритный мусор? что с ним то делать... скоро сдаваться идти а у меня никаких подтверждающих документов нет..... | |||
![]() | ||||
![]() | Nallika 24.12.2007 08:52![]() I-ecolog_2007, а этот собственник сам осуществляет какую-нибудь деятельность, или просто сдает помещения в аренду? И вообще, у каждого из этиз предприятий есть бухгалтерия, которая по идее должна начислять арендную плату за арендуемые помещения. Может Вам попробовать "прошерстить" бухгалтеров и уже отсюда сделать выводы: кто за помещение платит - тот и собственник отходов... Хотя, конечно же, гораздо проще было бы оформлять и лицензию и лимиты на собственника | |||
![]() | ||||
![]() | Ect 24.12.2007 23:41![]()
![]() Бред полнейший. ![]() Каждое лицо самостоятельно отвечает за свои деяния и тем боле соблюдает закон. ![]() Всё 10 должны как минимум иметь ПНООЛР, лимиты, осуществлять плату за НВООС. С инвентаризацией по воздуху и ПДВ -решать конкретно по каждому. С лицензие - то же самое, решать кто будет получать и через кого можно оформлять договора аренды и т.п. ![]() 89-ФЗ никто не отменял, и п.3 ст.4 в том числе то же. ![]() ни первый ни второй из предложенных Вам вариантов не годится, если хотите всё по Закону;) | |||
![]() | ||||
![]() | GJHNYJD2006 25.12.2007 12:00![]() Кроме того, Вы во всех 10-ти самостоятельных юридических лицах должны быть приняты на работу с соответствующим офрмлением по ТК РФ. А Ваш собственник (в нашем государстве эти лица ни какой ответственности не несущие) - ...! К сожалению, я немогу это напечатать! | |||
![]() | ||||
![]() | LTG 25.12.2007 14:48![]() I-ecolog_2007, Что касается меня, то пока у предприятия нет инвентаризации я пытаюсь согласовать платежи как за офис. Т.е расчитать ТБО по численности персонала и заплатить с 25-кратным коэффициентом. Котельню проигнорировать (пока). Если сей номер не проходит, то у нас в Питере можно написать некое письмо в Ростехнадзор от имени каждого юр лица, что мол в связи с временным отсутствием ПДРО и ПДВ (типа, они сейчас в разработке) просим согласовать платежи за загрязнение в сумме .... руб, после проведения инвентаризации обяуемся сделать корректировку. А вообще - главное чтобы было заплачено, за несогласование платежей штраф не предусмотрен. А вообще в договорах аренды можно прописать, что все отходы арендатора являются собстенностью арендодателя, он же вносит платеж за загрязнение. На эту темк недавно было письмо Ростехнадзора, сейчас я его поищу. | |||
![]() | ||||
![]() | LTG 25.12.2007 14:55![]() Вот оно. Кстати, кто подскажет как файл прикрепить к сообщению? ![]() ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ![]() ПИСЬМО от 2 августа 2007 г. N 04-18/1038 ![]() Финансовое управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело обращение по вопросу платы за негативное воздействие на окружающую среду при аренде помещения и сообщает следующее. В отношении отходов, образованных арендатором, отмечаем, что для целей определения плательщика платы является приоритетным вопрос определения лица, осуществляющего размещение отходов. Согласно пункту 1 статьи 4 Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон N 89-ФЗ) право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. Применительно к аренде помещения отходы образуются в результате хозяйственной деятельности арендатора, а не в результате сдачи в аренду офисных помещений арендодателем. Таким образом, изначально собственником отходов будет являться именно арендатор. Вместе с тем, согласно пункту 2 статьи 4 Закона N 89-ФЗ, право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. Следуя указанной норме, стороны вправе предусмотреть в договоре аренды переход права собственности на образованные арендатором отходы к арендодателю. Также при аренде помещений можно руководствоваться пунктом 4 статьи 4 Закона N 89-ФЗ, в соответствии с которым отходы, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказаться от права собственности на них, становятся собственностью лица, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся такие брошенные отходы. Вследствие чего отходы, оставленные арендатором в контейнере для сбора отходов арендодателя, могут стать собственностью последнего. В целях однозначного решения вопроса об определении собственника отходов Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору рекомендует отражать условия о переходе права собственности на отходы в договорах аренды помещения. ![]() Заместитель начальника Финансового управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору А.В.ЛАТЫПОВА | |||
![]() | ||||
![]() | Ect 25.12.2007 18:05![]() LTG, ![]() Ну и что? Никто не отменял ст.19 89-ФЗ - Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обязаны вести в установленном порядке учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов. ![]() Придет инспектор и спросит, а сколько на 4 предприятии образовалось отходов за 2007г.? Та мы их все в контейнер арендодателя выбросили. А сколько выбросили? Ну...кубов 8, а где документы подтверждающие Ваши слова? Та их нет - мы де бросили, ага - учет не ведется в нарушение ст.19, что образует состав правонарушения ответственность за которое предусмотрена ст.8.2 КоАП РФ. Штраф от 10 000 р. до 100 000р. ![]() "В целях однозначного решения вопроса об определении собственника отходов Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору рекомендует отражать условия о переходе права собственности на отходы в договорах аренды помещения." ![]() Однозначная подстава, т.к. в соответствии с п.3 ст.4 89-ФЗ ![]() Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению опасных отходов. ![]() Предусмотрели переход собственности в договоре аренды? А у лица, которому переходит право собственности на отходы лицензия есть? Нет? Вот Вам опять ст8.2. | |||
![]() | ||||
![]() | LTG 28.12.2007 15:02![]() Ect, А никто и не говорит, что это письмо освобождает все предприятия от всего, от чего возможно. Речь идет о том, чтобы из всего куста юр лиц получить лицензию можно было только одному, ему же разработать проект ПДРО (включив туда арендаторов), ему же заключить договор на вывоз ТБО и платить платежи за негативку. А остальным оно будет только справки раздавать, что их отходы принял (когда лицензию получит). А то, если фирм много и они мелкие, они там разорятся делать все это для каждого юр. лица, да и эколог спарится. В таких условиях сложно сделать инвентаризацию т.к. ситуация постоянно меняется. Люди и собственность постоянно мигрируют между фирмами, придется постоянно делать корректировку проектов. | |||
![]() | ||||
![]() | Ect 28.12.2007 19:19![]() LTG, ![]() а никто и не говорил что будет легко. Справки раздавать - это хорошо. ![]() А вот ст.11 и ст.18 89-ФЗ еще не отменяли и не меняли. ![]() так что каждое юр. лицо обязано иметь ПНООЛР и лимиты, а в составе ПНООЛР для другого предприятия - это вводить в заблуждение начинающего эколога, тем более, что так сделать будет даже проще, чем то что предлагаете Вы. | |||
![]() | ||||
![]() | LTG 29.12.2007 12:47![]() Ect, Цитирую 89 ФЗ: Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами 3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. ![]() Хочу обратить Ваше внимание на то, что тут говорится о юридических ЛИЦАХ, а не о юридическом ЛИЦЕ. То есть закон использут множественное число и нет ни слова о КАЖДОМ предприятии. Таким образом, прямого запрета на совместную разработку проекта для группы юридических лиц закон не сожержит. Кроме этого, если уж читать совсем въедливо, предприятия обязаны не ИМЕТЬ проект, а РАЗРАБАТЫВАТЬ его. | |||
![]() | ||||
![]() | Ect 29.12.2007 13:46![]() LTG, ![]() Постановление №461 Правительства РФ принято в целях реализации ст.18 89-ФЗ. ![]() В соответствии с указанным Постановлением принят зарегистрированный в Минюсте РФ, т.е. обязательный для исполнения определенным неопределенным количеством лиц, т.е. юр. лица и ИП осущ. свою деятельность в области обращения с отходами, Приказ МПР РФ №115. ![]() Таким образом вся законодательно-исполнительная процедура сблюдена. Т.е. в целях реализации Закона приняты подзаконные нормативные акты, и даже, для особо понятливых ;) , методические рекомендации. ![]() Диспозиция ст.18 89-ФЗ абсолютно верно содержит множественное лицо, т.к. воззлагает обязанность по разработке ПНООЛР на определенно неопределенное число лиц - юр. лица и ИП осущ. свою деятельность в области обращения с отходами. ![]() З.Ы. Пожалуйста, не сбивайте с толку молодого эколога! ![]() З.Ы.Ы. Опять же, порядок разработки и все необходимые процедуры определены вышеуказанными подзаконными нормативными актами. Добавьте сюда же и свежий Приказ РТН об утверждении адм. регламента по утвержд. нормативов обр. отходов и лимитов на их размещение. | |||
![]() | ||||
![]() | Nallika 09.01.2008 08:03![]() ой, как интересно... может быть, с сугубо юридической точки зрения уважаемый Ect и прав, но с точки зрения БЛАГОРАЗУМИЯ я готова поддержать LTG Это сколько ж денег должно вбухать каждое юр. лицо для разработки и утверждения лицензии, ПНООЛР и разрешения на размещение отходов???!!! Эдак РТН и иже с ними озолотятся за счет предпринимателей. А скорее всего обанкротятся они (предприниматели)... ![]() Хотелось бы знать точку зрения ultra на обозначенную проблему А еще все-таки ответьте мне на мой заданный ранее вопрос | |||
![]() | ||||
![]() | Julia 09.01.2008 13:07![]() Да уж, дебаты нешуточные... Но, закон все-таки главнее благоразумия. 3 пути: 1 - либо самый главный получает лицензию и принимает отходы остальных в собственность и соответственно отчитывается за всех в РТН, и все это прописано в договорах; но ПНООЛР и лимиты д.б. у всех. 2 - либо все разрабатывают ПНООЛР и отчитываются каждый сам за себя, а деятельность по сбору, транспортировке и etc. передают сторонней лицензированной организации; 3 - все разрабатывают ПНООЛР, получают лимиты и лицензии. | |||
![]() | ||||
![]() | Ect 09.01.2008 16:17![]() Julia, ![]() Поддерживаю на все 100%! ![]() Предпочтительнее вариант №2, как наименее затратный. ![]() Самый удобный - вариант №1. ![]() Запомните, ПНООЛР, лимиты и док-ты подтверждающие вывоз отходов д.б. у всех юр. лиц. ![]() Закон не всегда отвечает благоразумию, и даже не всегда бывает справедлив! Но это из теории государства и права :) ![]() Сделаете первый ПНООЛР, а остальные будет намного легче и не так сложно. Тем более, что можете делать сами. | |||
![]() | ||||
![]() | cirill 09.01.2008 18:11![]() Пожалуйста, скиньте кто-нибудь хоть какой нибудь образец Программы производственного контроля. заранее благодарен Адрес: vezentsevkirill.mail.ru | |||
![]() |