В наш торговый центр позвонили экологи и предупредили о предстоящей проверке. Мы девственно чисты - и не имеем ни проекта, ни нормативов, ничего ... Экологические платежи не платим ни мы, ни наши арендаторы (их порядка 40 штук). Сам бизнес по сдаче в аренду в целях оптимизации налогообложения построен таким образом, что часть помещений сдает в аренду физическое лицо (предприниматель, и он же собственник всех помещений), а другую часть - дружественное юридическое лицо. Отходы деятельности центра - это мусор (ТБО), который вывозят местные коммунальщики. До 01 сентября этого года договор на его вывоз был заключен от имени юридического лица, а с 01 сентября - от имени физического лица.
Мы понимаем, что нарвемся на штрафы. Вопрос лишь один - как уберечь от штрафов это дружественное юридическое лицо ? Ведь для него (в отличие от физиков) штраф будет просто грабительским ...
VSedakov, я думаю, что т.к. собственником всех помещений является физическое лицо, то и все штрафы лягут на него,
а юридическое лицо имеет договор с физическим лицом?, и что там написано про собственность на помещения.
касаемо передачи собственности на отходы я так думаю там тоже ничего не написано?
штраф смешной будет, если он вообще будет. можете отделаться предприсанием от экологов
|
Ну уж не скажите! Как показывает опыт - всё зависит от целей самой проверки.
VSedakov, штраф будет большой.
Я вам советую бысто найти фирму близкую к проверяющим органам и нашлепать договора на разработку пакета документов (в т.ч. проектов). В этом случае штраф будет существенно меньше, а проекты вам все равно делать.
Между физическим и юридическим лицом заключен типовой договор аренды, в котором совершенно не оговорен вопрос о праве собственности на отходы. Правда, это легко поправить, ведь эти лица - дружественные. В этой ситуации меня смущает лишь одно - до 01 сентября договор на вывоз мусора из объекта был заключен с юридическим лицом - следовательно и платить за экологию в этот период должно и оно. Или я не прав ???
К оплате штрафа для физиков мы готовы (вроде бы это от 3 до 6 тысяч рублей). Задача одна - избежать штрафа для юрлиц (50-100 тысяч руб). Судя по первому впечатлению, местные экологи - совершенно неадекватные люди и безусловно жаждут крови. Они почему-то вбили себе в голову, что спасают мир ...
Какие же изменения нам внести в договор аренды, чтобы "обелить" юрлицо ? И чем объяснить, что до 01 сентября оно вывозило мусор ?
VSedakov, в договор аренды включить такой пункт, что право собственности на отходы образуемое у юр. лица передается на физ.лицо, соответственно все обязательства по соблюдению экологич. зак-ва закреплены за физ. лицом, + также включить что юр. лицо может заключать договора на вывоз отходов от своего имени, но при этом отходы в собственности физ. лица,
надеюсь что все правильно написала,
коллеги если вы считаете что я не права то поправьте меня
Help, как юридически правильно оформить Ваше предложение :
"право собственности на отходы образуемые у юр. лица передается на физ.лицо" ?
И еще один момент - если от юрика к физику происходит "передача отходов", то у физика должна быть соответствующая лицензия на такой прием ? Или я что-то перепутал ?
VSedakov, вы правы д.б. лицензия, на данный момент я зашла в тупик
Мож тогда физику начать собирать какие есть документы на лицензию, если что - оформление лицензии "в работе". Это лучше,чем ничего.
Уточню один важный и возможно решающий момент. Юрлицо как таковой деятельностью в торговом центре не занималось - оно лишь пересдавало в аренду торговые места (по договорам субаренды) и даже не имело внутри ТЦ ни одного сотрудника (ни администратора, ни уборщицы, ни электрика, никого). То есть мусора это юрлицо вроде как и не производило. Плохо только то, что заключило оно на свою беду договор на вывоз ТБО.
Как объяснить этот некстати заключенный "мусорный" договор и какие формулировки лучше вписать в договор аренды между физиком и юриком ?
VSedakov, мое мнение такое - если собственник отходов Физическое лицо, то от его имени может распоряжаться отходами хоть кто, в данном случае Юр. лицо.
Самое главное эти отношения с отходами зафиксировать в договоре аренды.
но в любом случае и у Физ. лица и у Юр. лица должны быть проекты по отходам и лицензии.
Если у юрлица на этом объекте физически нет отходов, то на что ему проекты ?
VSedakov, договор на вывоз мусора действительно некстати.
можно пояснить что Физ. лицо образовало отходы, затем передало юр. лицу для дальнейшего обращения с отходами - сдачи на полигон.
а на будущее:
"Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение и представляют указанные проекты на утверждение в территориальные органы уполномоченного органа."
единственное не понятно как у юр. лица нет человека в штате? может есть наемные рабочие?
Wine ! Речь идет о конкретном объекте (торговом центре). Вот на этом объекте у юрлица и нет штатных сотрудников (ни менеджеров, ни уборщиц, ни дворников, никого). Ничего необычного по-моему в этом нет. Кроме того, это действительно - правда.
Передача отходов от физика к юрику для нас нежелательна, т.к. этот механизм однозначно требует лицензирования и ведет к прямому наложению штрафа на фирму, чего я собственно и хочу избежать.
|
я то понимаю
я просто предлагаю объяснение вашего некстати заключенного договора
если у кого то есть еще какие то соображения по этому поводу пусть поделяться
КАРАУЛ!!! И в наш пришли!!! Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации - просят платёжки - отдали платёжки, следующая претензия - если у вас нет лимитов, то вы должны рассчитать весь объём 4 классом, или подтвердить экспериментальным путём - как теперь нам быть, насколько это требование обоснованно....???Дело в том, что с этой проблемой я сталкиваюсь постоянно, не могу решить, как правильно.Поделитесь опытом, пожалуйста, как выходите из этой ситуации? Если надо делать экспериментальное подтверждение - то на каждую вывозимую партию или как?
edelfinn, по поводу обоснованности обязательного подтверждения 5 класса биотестированием: Приказ МПР РФ "Об утверждении критериев отнечения опасных отходов к классу опкасности для окружающей природной среды" от 15 июня 2001 г. N 511
. "Отнесение отходов к классу опасности для ОПС может
осуществляться расчетным или экспериментальным методами.
4. В случае отнесения производителями отходов отхода расчетным методом к 5-му классу опасности, необходимо его подтверждение экспериментальным методом. При отсутствии подтверждения 5-го класса опасности экспериментальным методом отход может быть отнесен к 4-му классу опасности."
Так что это обоснованно, если Вы хотите подтвердить именно 5 класс. А на каждую партию не надо, по-моему делается один раз, чтобы и в дальнейшем считать эти отходы 5 классом. Но насколько это обязательно, и можно ли чтобы не заморачиваться на биотестирование, считать все отходы только 4 классом - не могу сказать.
Natella, А как же статья Сапожниковой, в которой она писала, что класс опасности отходов определяется по ФККО, если 13-я цифра не 0, в последнем случае - ссылка 511 МПРовский приказ????
edelfinn, да, если последняя цифра не 0 и отход есть в ФККО - то конечно, по нему и определяется класс. А если 0 - то необходимо определять. Это само собой. Я просто не до конца сформулировала. Но я имела ввиду то, что кроме случая, когда 13-я цифра 0 (по статье Сапожниковой), то есть класс опасности не определен, биотестированием требуется подтверждать и 5 класс. У нас если по расчету вышел 5 класс, то РТН в любом случае настаивает на биотестировании для его подтверждения, иначе требует все считать 4 классом, ссылаясь на 511 Приказ.
VSedakov, Определитесь от какой деятельности образуются отходы. Договор на вывоз ТБО ни о чем не говорит, это может быть просто услуга для арендаторов. Если ваша деятельность только управляющая, как в ТСЖ, то ничего не надо. Правда в этом случае вы подставляете своих арендаторов, особенно если в договоре аренды про мусор не сказано ничего (а если сказано "вывозит", то всё равно мусор-то ихний остается).
Masel ! Я склоняюсь к Вашему предложению. Деятельность юрлица и в самом деле - чисто организационная (подписывать договора, следить за оплатой аренды и т.п.) и происходит вне территории торгового центра, т.к. рабочее место сотрудников фирмы расположено в их офисе, который располагается ... даже в другом городе.
А отходы образуются от деятельности конечных арендаторов : коробки, бумаги, грязь и т.п. Вопрос о дальнейших шагах - кто должен платить за экологию и разрабатывать проект должен решаться совместно, когда эти арендаторы прочувствуют всю сложность, вернее - всю неизбывность ситуации. Пока что они только улыбаются ...
Natella, в том то и дело, что наши отходы есть в ФККО и с 13 цифрой!!!!Другое дело, что у нас лимитов нет, но мы разрабатываем.И ведём журнал
с арендаторами мы поступили следующим образом (не красиво, но что делать): вывоз мусора за нами (арендадатель), т.к. мы находимся в центре города и это бы смотрелось оригинально еслиб мусор вывозил каждый сам, но что б не портить жизнь себе платежами за арендаторов (в 5ти кратке что-то порядка полумилиона выходило) в договоре прописали : арендатор обязан самостоятельно предоставлять отчетность и вносить плату за негативное воздействие окружающую среду, разрабатывать экологическую документацию ; в случае выявления госконтролем...эколических нарушений арендатора на терр арендодателя и наложения взыскания на арендодателя возместить полностью причененный ущерб; договор с САХ звучит так : вывозится 3800 кубов из них 3000 кубов от арендаторов. вот мы за свои 800 кубов ежегодно и отчитываемся и справки даем арендатором с текстом вывезено от ООО "Рога и копыта" мусор от уборки помещений.. код ФККО- 0,111 м3, ЦЛАТИ привыкло, ни у меня ни у арендаторов пока проблем нет...
А торговые центры кто обычно проверяет: Ростехнадзор или муниципалы?
И еще у меня вопрос, как вобще можно сделать проект НООЛР для крупного торгового центра, если, скажем, на его территории одновременно располагаются магазины одежды, бытовой техники, всякие кафе, пиццерия, продуктовый супермаркет в цокольном этаже и своя подземная автостоянка? (все арендаторы).
|
И если отходы есть в ФККО, они заставляют проводить биотестирование? Странно как то... Тогда может быть такое объяснение: они заставляют провести биотестирование, т.к. без анализа отходов не согласуют лимиты? У нас в РТН по крайней мере так. Без копии договора с ЦЛАТИ лимиты не выдают.
alcy, Очень трезвое решение. А проект НООЛР у вас только на себя изготовлен ? Думаю, что да, поэтому сразу же второй вопрос : каждый ваш арендатор разработал свой проект НООЛР ? (!)
VSedakov и Amalgama
давайте по е мейлу спишемся, мне на личку свои адреса скиньте я распишу как мы пробуем тут проблему решать...
alcy, я тоже хочу с Вами списаться. У нас такого же рода проблемы - lenok205@mail.ru Напишите, пожалуйста!!!
VSedakov, лицензия получается при наличии проектов отходов и др. А у Вас же ничего нет! Ни у физиков, ни у юриков!!!
|
Зато у юрлица есть здание-арендаторы-отходы.
P.S. ничего что я поздно вклинилась?!
[quote="edelfinn#26.11.2007 20:40"]Natella, в том то и дело, что наши отходы есть в ФККО и с 13 цифрой!!!!
Если из ФККО, то не надо (было) подтверждать эксперементальным методом. Но вышел новый порядок паспортизации отходов (имхо очень сумбурный) и каждый трактует его в меру своей испорченности. Так что могут и заставить вас подтверждать.
Другое дело, что у нас лимитов нет, но мы разрабатываем.
Лимиты разрабатываете?
opera, с этой свистопляской я чувствую, мы скоро и не такое начнём разрабатывать....
что за порядок? какой номер? что такое имхо?
|
наверно Вы имели виду разработку проекта, и получение лимитов. А с этим 570-м приказом действительно бардак. И у каждого РТН по-разному. Наш настаивает только на обязательном биотестировании отходов (для подтверждения 5 класса или где 13-я цифра 0), про компонентный состав молчит. Это только пока.
|
1. приказ от 15.08.07 № 570 "об орг-ции работы по паспортизации оп. отх."
2. Это перевод с англ. абравеатуры "по моему скромному мнению"