Здравствуйте, все Рискую показаться грубым и заранее прошу прощения, если кого мой вопрос обидит
Вопрос ко всем: Нужна ли должность эколога на производстве? Кто как считает?
The_senior_engineer,
Тебе прямая дорога в эту тему - "Современный Эколог… кто он?". http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=1752
Я считаю - нужна. Все равно кому-то надо и думать об экологии, и стремиться к тому, чтобы наши предприятия не загрязняли окружающую среду, в которой все мы живем, тем более в наше время, когда так загадили, пардон, природу, что стыдно уже. Другое дело эколог на производстве - это не столько борец за чистоту природы и внедрение экологически чистых способов производства, столько крючкотвор, очковтиратель, прикрывающий родное предприятие от всевозможных предписаний, штрафов, мальчик для битья и со сстороны начальства и проверяющих. Да об этом уже много здесь плакались - не будем повторяться. Но тем не менее я считаю, что мы не лишние. Эколог нужен, но нужно и достойное отношение к нему и вообще экологии на производстве.
|
Ужс.. И этот эко-мазохизм у вас - в штатном расписании?
|
я полностью согласна, кроме того считаю, что эколог не должен быть в штате предприятия, а скорее как пожарник (на большинстве предприятий) должен быть в штате природоохранного органа и закреплен за предприятием. вот тогда, мне кажется, это будет природоохранная (в какой-то мере) деятельность, а не только "прикрывание зада" предприятия.
если эколог будет как приходящий инспектор, раз в неделю, месяц, он не будет знать "тонкостей", "узких" мест предприятия. поэтому эколог должен быть куратором, но никак не СЛУГОЙ аппарата управления предприятия.
а в действительность мы слуги из стетай затрат.
Это мое мнение.
masetka, не совсем понял вашу позицию, по-моему у вас первое предложение противоречит второму, или я не прав?
The_senior_engineer, вы знаете, я считаю что это зависит от масштаба предприятия. если это какой-то магазин то достаточно приходящего эколога, а если большой завод то, конечно штатный.
|
я действительно так торопилась высказать свое мнение что немного запутала всех.
на заводе где я работала пожарный не был в штате завода -он был закреплен т.е. он постоянно находился на заводе (лишь периодически занимался инспекцией других предприятий), у него было там организовано рабочее место, з/плату он получал в пож части, завод платил пож части по договору обслуживания за ед. пожарного, за что ему (пожарному)были какие-то денежки. он организовывал контроль за пож безоп. заправку огнетуш и т.п. (прошу прощения за Офтоп)
так вот я считаю что эколог д.б. тоже в штате допустим РТН, закреплен за природопользователем(-лями) в зависимости от характера деятельности и масштабов. з/плату получать от РТН. во первых он был бы заинтересован в снижении воздействия на ОС, а не то что сейчас мы занимаемся не снижением а зачастую сокрытием.
|
Ужс, а что делать, если на многих предприятиях это действительно так...
|
В какой-то мере - да, но если это будет приходящий эколог, а не постоянно находящийся на предприятии, насколько эффективна будет его работа? Мне кажется эколог должен постоянно находиться на рабочем месте, ежедневно быть в курсе работы предприятия. А готовить всю документацию - заказывать те же ПДВ, ПДС, ПНООЛР, вести их согласование, заполнять все отчетности, получать разрешительную документацию - это требует постоянного присутствия на рабочем месте. Тем более если он будет в штате РТН, и за каждым предприятием будет закреплен отдельный эколог - тогда штата не напасешься. Или можно одного эколога закрепить за несколькими предприятиями - тогда он будет разбрасываться между ними. Я, правда, не знаю, как обстоит дело с пожарниками, мне сложно об этом судить. Но думаю, что эколог должен быть в штате. Может кто-то думает по-другому.
|
я несколько о другом пишу.
да он должен быть закреплен за предприятием, но в штате РТН.
на всех предприятиях с экологами которых я общаюсь сбором отходов занимаются завхозы, или слесаря или отдельные службы (автотрансп, хозяйственная и т.п.) поэтому я думаю достаточно было бы представлять акты о передаче отходов или справки а эколог сам бы считал сумму платы за НВОС и в "моем" случае не пришлось бы ее согласовывать в РТН (иначе получиться масло масленное, сам себя проверять) и выдавал бы счета в бухгалтерию. эколог не всегда приходящий, все опять же зависит от масштабов производства и от видов деятельности. на крупном предприятии несколько экологов, которые могли бы частично курировать мелкие предприятия. по вопросу разработки проектов опять же в РНТ должна быть группа экспертов ( укоторых не валялись бы месяцами проекты на согласовании а именно разрабатывались с установлением лимитов) но это все из области фантастики.
masetka, Вы предлагаете то, к чему де-факто тихим сапом всех и подводит сейчас ЦЛАТИ (читай - Ростехнадзор).
То есть, просто, перечисляйте ваши денежки государственному надзорному органу - и будет вам всегда счастье. А налоговики тогда усядутся в бухгалтерии, а за директора сразу будет расписываться прокурор (а заодно и за себя тоже в заводской кассе).
Вот со всего этого и начинается распад государства как управляющей системы.
А касаемо закрепления за предприятиями - так инспекторы всегда и закреплены за конкретными объектами, а не куда ему вздумалось пошёл, Вы просто не в курсе организации работы контролирующих.
Maut ах как бы не так.
расчеты сдаю - к какому инспектору хочу т к тому и несу и НИ ОДИН до сих пор не сказал: ЭТО НЕ КО МНЕ ВЫ ЗАКРЕПЛЕНЫ ЗА ТЕМ-ТО. это ЦЛАТИ
инспекторы РТН проверяли дважды: оба раза разные инспектора.
я имела ввиду что инспектора не 1 раз в 2 года будут проверять а будут прикреплены к конкретному предприятию и будут находится там постоянно.
masetka, так то проверяющие инспектора, так или иначе, стоящие на стороне РТН, а другое дело - эколог своего родного предприятия, защищающий в первую очередь его. У нас проверяющие инспектора в РТН закреплены по районам области, и по графику проведения госконтроля они ездят по предприятиям, находящимся в "их" районе. Как правило, один и тот же проверяет конкретное предприятие. Ну может быть подменяют друг друга - как наверно в Вашем случае. А расчеты платы я тоже сдаю кому попадется - их там сидит штук пять в кабинете, кто свободен, к тому и садишься. Раньше у них тоже было деление по районам, теперь нет.
А эколог - производственник, это не то, что проверяющий инспектор. У них несколько разные задачи.
я наверное не могу правильно выразить свою мысль но вы меня оба немного не правильно поняли.
да сейчас мы экологи своего родного преджприятия, но фактически мы не защищаем ОС а защищаем предприятие.
мы зависим от директора (гл инженера, начальника...) зависим от РТН (инспекторов) меж двух огней.
сначала нам не выделяют необходимые средства, а потом обвиняют в том что вовремя не потребовали. вот и уходят из экологии.
нателла вас много раз проверил один и тот же инспектор??
|
Супер! Представьте, во-первых, сколько потребуется государственных инспекторов, чтобы рассадить на все предприятия. А во-вторых, во что, в результате, превратятся государственный контроль и надзор.
Через месяц этот инспектор (а он живой человек, а не запрограммированный робот) и его семья будут полностью зависеть от директора предприятия. И с его появлением у предприятия ниоткуда вдруг не появятся необходимые средства, если их просто нет в наличии, а если они есть, директор всегда договорится с "родным" инспектором, чтобы не тратить их на всякую непонятную муть, а пустить на прирост объема продаж, с которым напрямую будут увязаны инспекторские бонусы. И рассуждать этот инспектор начнет точно так же, как сейчас штатный эколог предприятия. И кто и с кого будет спрашивать за все невыполненные природоохранные обязанности?
|
Да, здесь Вы правы. Мы защищаем сейчас не ОС, а зад предприятия от проверяющих. А если на предприятие посадить инспектора - что изменится? Если этот инспектор будет рассуждать как штатный эколог, как написал Maut выше- прикроется зад предприятия. Если он будет рассуждать как инспектор РТН, все будет катиться под зад РТН - как больше урвать с предприятия. В любом случае под охрану окружающей среды в полном смысле этого слова ничего не останется.
Нас кстати еще не проверяли - мы только запустились. Так что я пользуюсь впечатлениями знакомых экологов, кому уже выпадало такое счастье или материалами знакомых, кто в то время работал инспекторами РТН - я читала их предписания, что и как они проверяют.
Вы оба меня "разбили"
Нужен Вам или не нужен эколог нужно решать чисто логически, ответив самим мебе на ряд организационных вопросов (однакож чтобы их задать нужно получить консультацию грамотного эколога, ну или экологов. Хороший у нас форум, всесторонняя консультация и бесплатно ):
1) кто сдает и расчитывает ежеквартальный расчет платы?
Вариант помимо эколога- бухгалтерия.
2) Проектная документация (ПНООЛР и ПДВ). Ну, свой эколог разрабатывающий оба проекта-это нонсенс, но все в этом мире возможно.
Вариант помимо эколога- кто-то, кто будет заказывать проект в специализированной организации (основной момент- хороший разработчик) обычно гл. инженер;
3) Приведение документов к требованию РТН (вспомним 570 приказ, а еще 13 и кучу всякой муры). Я знаю что многие мне ответят "Дескать бараны, стадами ходите, если документы есть то менять ничего не надо... лично решает каждый... но если мнение руководства такое же, то ВАм просто необходим Юрист вместо эколога.
Вариант помимо эколога- девочка (мальчик) на побегушках, пусть напечатает, пробы в лабораторию оттащит, письмецо напечатает, там дальше по обстановке.
4)Соблюдение правил (требований) по хранению отходов.
Вариант помимо эколога-инженер по охране труда, все равно мимо "помойки" каждлый день ходит, пусть заодно земки пооткрывает на мусорку));
если есть рт. лампы пусть электрики следят за хранениеми имеют инструкцию, по сбору, хранению... рт. ламп.
5) инструкции, приказы, справочки- так, сбор по мелочевке.
Вариант помимо эколога-инженер по охране труда, если не взвоет, заказывайте много-много бронзы.. придется увековечивать образ героя.. скорее всего посмертно)), хотя + пару тыщ к окладу и скорее всего вы его/ее уговорите))
alcy, вывод - никто этим заниматься не захочет, кроме эколога. Бухгалтерия не захочет вникать в перечни отходов и выбрасываемых ЗВ, главный инженер или инженер по охране труда навряд ли станут разбираться в вопросах экологии, наш к примеру так скажет - мне и своих забот хватает. А заказ проектов - это столько материала надо подбирать, торчать у ксерокса, отснимать. А на многие специфичные вопросы кроме эколога и не ответит. А вся мелочевка, действительно, какая девочка или мальчик на побегушках будет все это делать. Получается - никуда вы без эколога. А вместо бронзы для увековечивания героя по охране труда совмещающего работу эколога, скорее надо будет искать нового инженера по охране труда взамен сбежавшего без оглядки.
Natella
Памятник из бронзы посмертным будет)) не сбежит, просто не успеет))
По поводу того, что никто заниматься не будет-вопрос принципов руководства. Побыв разработчиком я успела увидеть кучу разных организаций.. нет экологов и ниче, живут. парятся правда не по делу и часто, сбегают сотрудники на кого навешивают, но факт есть факт незаменимых людей нет. Я не в коем разе не пытаюсь доказать что наша профессия не нужна, упаси господь), просто для принятия того или иного решения стоит просчитать хотябы экономическую составляющую. если "завод" пардон 5 деревообрабатывающих станков в одном помещении проще всеже поднять оклад бухгалтеру и охране труда на пару тыщ или взять приходящего эколога, чем платить полновесный оклад (хотя, если взять юнного чайника дать оклад в 4 тыщи все будет все равно в ажуре на ближайший год- экологу -опыт, предприятию- экономия). Другое дело если завод это как минимум пара цехов, серьезные планы или крепкие амбиции- в этом случае действительно лучше не поскупиться взять эколога, будет хоть с кого спросить или у кого спросить.
Я же говорю : Принцип руководства, смотря что у них краеугольный камень- "хапнуть и свалить" или "вырасти, стать большими и сильными" отсюда и подбор команды, ее объем и з/п.
Это точно - от руководства многое зависит... Для экономии средств многие так и делают - вешают экологию на бухгалтера, инженера по охране труда, у нас до меня этими вопросами инженер по снабжению занимался, потом мне дела передал. Но никуда в любом случае не денешься не столько получается без эколога, сколько без экологии. Ею заниматься надо серьезно - отдельному экологу или кому-то одному замещающему. А если разбросать эти обязанности между кем попало - бухгалтер платежи считает, электрик за лампами смотрит, охрана труда еще что из экологии, главный инженер -тоже по мелочи, мусор и т.п. - так потом и спросить не с кого - все по чуть-чуть, и никто толком.
а я поработав уже 2 года без малого экологом пришел к выводу о собственной бесполезности для предприятия
активно думаю, где бы приложить теперь накопленные знания и опыт...
если на предприятии четко распределены упомянутые выше обязанности и если они регулярно исполняются и контролируются, то эколог и не нужен вовсе...
а посетив западный аналог нашей фабрики я вообще пришел к такому выводу: при условии дальнейшего прогресса во внедрении современных систем менеджмента ISO 9001, ISO 14001, OHSAS 18001 эколог - это вид вымирающий.
Suncheese, вымирающий вид?
да ну что вы?!
с каждым годом в мире экологическая обстановка только ухудшается!
так что без работы точно не останемся
Wine, чтобы экологическая обстановка действительно не ухудшалась, нужны продуманные градостроительные и инженерно-технические решения на всех этапах инвестиционно-строительных и производственных процессов. Эти решения все равно не экологи принимают. Они их только обосновывают потом всевозможными ОВОСами, ООСами, ПНООЛРами, ПДСами, ПДВ и т.д. и т.п. И если стратегическое решение принято, то все эти документы превращаются в обычные бюрократические барьеры, которые всем мешают и от которых реальной пользы окружающей среде тоже почти никакой.
Поэтому важно, чтобы те люди, которые принимают эти решения "наверху" были экологически грамотны и сознательны. Для этого нужны экологи-консультанты и экологи-преподаватели (причем хорошие).
Буду искренне рад, если я ошибаюсь...
Suncheese, вот с последней мыслью согласна на все сто!
увы в стране только зачатки экологического образования
грамотное экологическое воспитание необходимо с детства прививать!
что у ж поделать, если так сложилось, что нет понимания необходимости экологии у высшего руководства .....
|
Так потому и нет этого понимания, что не доросли еще. У наших руководителей нет еще такого серьезного отношения, они считают область экологии чем- то второстепенным. Даже когда прихожу к директору напрямую подписать какой-то документ - он мне: подожди, я решу более важные вопросы, а ты у меня по остаточному принципу. Вот тут видно отношение к экологу.
Natella, у нас ваще при открытиии нового магазина встал вопрос о вывозе отходов
так руководитель сказал, мол, не лезь в эти дебри
у них такая политика: когда придет проверка - тогда и будем решать все вопросы
вот уж действительно, пока гром не грянет, мужик не перекреститься
Wine, такая же ерунда. Как только завожу вопрос о разработке и получении документации - проектов, разрешений и т.п. - сразу: не лезь, не дергайся, да кому вздумается нас проверить, и так денег нет, еще успеем и.т.д. Достало!
|
Хочешь, предложу тебе работу на новом предприятии, где всю ответственность возьмешь на себя? Все придется разрабатывать заново, считать и согласовывать самому, никаких тебе подрядчиков, никаких тебе ИСО и СЭМ, никаких тебе программ производственного контроля. Все сам с нуля. И на проверках - ты в первых рядах, с кого спрос.
Может, тогда почувствуешь собственную значимость?
Здравствуйте, редко когда захожу на подобные обсуждения, но здесь тема уж очень меня задела... Я считаю, что смотря какое предприятие! Эколог нужен скорее для имиджа предприятия! Не знаю как объяснить... Я на предприятии работаю всего полгода, до этого работала инспектором на региональном уровне, так вот, где работал профессиональный эколог все было гораздо проще, где его нет... Мягко говоря кошмар! Эколог нужен, как и в любой профессии- всем должен заниматься професионал! Единственное, что несколько предприятий можут имееть в штате одного человека, такая своеобразная коалиция!
Вот читаю Ваш диалог коллеги и возвращаюсь к нехорошей мысли которая меня давно гложет...
Учились, мечтали о собственной значимости и нужности... и что в результате??? доказываем на собственном форуме, что мы все-таки нужны.. а ведь никто не понимает (кроме нас самих), что конкретно мы на предприятии делаем, и зачем вообще нас в штат взяли...
ЛЮДИ мы что, когда учились , ВОТ ОБ этом мечтали? об отмазках перед РТН, об доказательствах руководству, что эту "бумажку" нужно купить, подписать??
а ведь кто-то мечтал лес спасать, море, животных... ну в край, придумыватьновые пути спасения мира от парникового эффекта...
А Гринпис, где экологи стоят дружными ширенгами в зашиту СВОИХ убеждений...тоже ведь чьято мечта...
Расскажу про себя: на наше предприятие эколога, т.е. меня, взяли после очень серьезной проверки Росприроднадзора, когда не было никаких документов и, естественно, мероприятий по ООС. Оштрафовали по куче пунктов. Т.е. рак на горе свистнул . Поначалу тоже относились как к источнику затрат: мониторинг, проекты, согласования. Но потом, когда пришли другие проверки, а у нас то- есть, это- есть, третье- есть, когда инспектор начальнику похвалил меня (за что ему премного благодарна), то отношение сразу поменялось. Теперь начальник берет меня на важные тех.советы, рассмотрения Планов развития горных работ. Я прям сама наполняюсь чувством собственной значимости, хотя еще совсем недавно подумывала уйти. А главное - зарплату повысили!!! Все зависит от нас самих! А эколог, конечно же нужен, особенно на производстве!!! Хотя с другой стороны, директоров магазинов тоже можно понять, они от экологии настолько далеки.....
Да, будем надеяться, что после проверок, удачно закончившихся для наших предприятий, наше руководство поймет, насколько важна работа эколога, и от каких штрафов и др.проблем мы спасаем наши предприятия. Если удачно... И если поймет...
Natella, мне кажется наоборот ...
всех собак после проверки на меня и спустят, мол тут недоглядела, тут нет ничего ...
а как с ними спорить, если они меня не слушают
Тогда мне по сравнению с Вами повезло! не сказать,что меня слушают, но работе не мешают и если мои слова достаточно обоснованы, а требования реально выполнить - обязательно сделают! Собак,конечно, спускают, не без этого, но иногда это даже на пользу!
В чем предмет спора-то? Нужен эколог или нет? Так вы спосите у тех кто совмещает по три-четыре должности. Они вам ответят.
Я, как главный инженер небольшого предприятия, совмещал ГО и ЧС, ОТ и ТБ, экологию - и все это кроме своей текущей работы. В какой-то период это совмещение еще было возможным, но с каждым годом возрастают требования законодательства, усиливается контроль за его исполнением. В этом году пришлось ввести должность инженера по ОТ и ТБ, скинул с себя ГО, вот, подумываю и с экологией расстаться.
Резюмирую: в современных условиях, при нашем дурном законодательстве, - должность эколога совершенно необходима, и необходим на этой должности умный и грамотный специалист. В противном случае, риск приостановления деятельности предприятия становится недопустимо высоким!
"умный и грамотный специалист" при "при нашем дурном законодательстве"....
Юрист +эколог+политик+весьма скользкая личность (иначе на проскочет)=один флакон
Урганд в костюме скупермена в рекламе актимеля...
Где ж его взять то...и подешевле))
alcy, Очень просто - "вырастить" своего собственного. Взять эколога и натаскивать, натаскивать, натаскивать... Только так и может получиться Специалист! Да, дешево это не может быть. За все нужно платить.
Да, если бы было, кому натаскивать. Хорошо, если придет на производство новичок, не имеющий достаточного опыта, знаний, а ему первое время будет кому подсказать, научить. А дальше если желание есть, и сам до всего дойдет. А когда приходишь туда, где кроме тебя , никого из экологов нет, натаскиваешься самостоятельно. А с тебя требуют, как со специалиста без скидок на отсутствие опыта. В этом случае сложнее. Я сама так натаскивалась - всему научилась только на форуме.
Natella, и у меня похожая судьба
А как вы считаете, в больницах нужны экологи? или там за всем следят врачи-санитары?
|
Не согласна категорически.
А кто будет определять соответствие деятельности по составленным когда-то процедурам? Я имею ввиду соответствие не ISO 9001, ISO 14001, OHSAS 18001, а соответствие обязательным нормативным законодательным актам, которые меняются, как мы знаем пачками чуть не каждый день.
Соответствие международным стандартам это конечно не плохо и для имиджа и вообще... но хочу отметить что это не обязательно. Никто вашу деятельность не остановит, и никто Вас не оштрафует, если Вы не соответствуете международным стандартам.
А грамотный эколог на предприятии совсем не лишний.
Viktoria, полностью понимаю Ваш праведный гнев. За свой небольшой опыт работы я пришел к такому выводу, что в производственной среде могут обитать 2 биологических вида экологов:
1. Эколог-эксперт (он же может стоять во главе собственной экологической службы предприятия) - самостоятельно осуществляет необходимые согласования, разработку документов, производственный контроль.
2. Эколог-координатор - работает по подготовленной заранее системе (которую разработали в свое время с привлечением экологов-экспертов). Система создавалась в соответствии со всеми требованиями законодательства. Система распределяет ответственность между разными функциями (от бухгалтера до главного инженера). Эколог-координатор периодически дергает все функции по чек-листам Системы. Более того, Система предусматривает, что функции дергают друг друга на предмет соответствия Системе. Система подразумевает, что на все работы природоохранного назначения заключаются договоры со специализированными организациями. Ну полный аутсорсинг.
С точки зрения руководителя я чувствую, что это правильный подход, со временем он докажет свою эффективность и станет общепринятым. А мне не хочется быть винтиком в Системе, а хочется творчества, драйва и чувствовать собственную востребованность...
А в больших магазинах тоже есть ставка эколога?
Amalgama, ставка-то ставкой, есть она или нет - это, конечно, на усмотрение руководителя, но тем не менее, на магазины распространяются все те-же законы и в том-же объеме, что и на другие предприятия.
Кстати, есть в 7-ФЗ "Об хране окружающей среды" п.1 ст. 73, который гласит: " Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности". Есть прецеденты, когда контролирующие органы штрафовали за такое нарушение по ст. 8.1. КоАп РФ (несоблюдение экологических ..... требований при эексплуатации предприятия).
|
а еще бухгалтера забыли!
сколько актов, счет-фактур и прочей дребедени... уже могу бухгалтером работать
|
Suncheese, зато, посмотри - какой цветник вокруг, где ты еще встретишь сразу столько красивых и умненьких барышень, как не в экологии?
|
... которых на работе так мало ценят...
|
полностью согласен, только к сожалению встретить этот замечательный цветник можно либо в коридорах Ростехнадзора либо на этом форуме.
предлагаю создать региональную экологическую тусовку и встретиться в оффлайне Кто из Питера за?
|
А было бы неплохо организовывать региональные форумы экологов, тем более что на Форум не у каждого была возможность поехать, а на местах пообщаться очень полезно.
|
Тут самарчане тоже активно планировали устроить экологическую тусовку. Я уж было тоже начал лыжи смазывать, чтобы отправиться в соседний регион. Но у них так ничего и не вышло.
Может, у вас, питерцев, что-нибудь получится и вы подадите пример всем остальным?
|
Хотелось бы. Да только вот я с ravnopravie уже который месяц встретиться не могу, а она через мост от меня учится!
Про других и не говорю. Все встречаемся в РТН или ЦЛАТИ.