Доброго времени суток, всем!
Подскажите, плз!
Кто устанавливает перечень ЗВ, на которые нужно будет отобрать пробы при сбросе воды с отстойно-поглотительного котлована буровой?
The_senior_engineer, у нас перечень ЗВ был прописан в томе ПДС.
The_senior_engineer, а у нас в проекте раздел 3 Охрана окружающей среды
Natella, а если нет ПДС?
evenk, у нас в разделе ООС только таблица "Расчет платы за сброс (размещение) отходов бурения" с наименованиями компонентов (реагентов и т.д.)
Хм, вообще то даже в ООСе должен быть перечень, если еще ПДС не делали...
|
Конечно же, сбрасывать на почвенный покров стоки неизвестного состава запрещается. В том числе и из шламовых амбаров.
По-моему часть вопросов на Ваш ответ можно попытаться найти в ВРД 39-1.13-057-2002 «РЕГЛАМЕНТ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ СКВАЖИН»
"…Для окружающей природной среды опасность представляют производственно-технологические отходы работы бурового предприятия, которые накапливаются и хранятся непосредственно на буровой в земляных амбарах (отстойниках), устраиваемых в минеральном или насыпном грунте или вывозятся на полигоны складирования".
"…Отходы бурения содержат широкий спектр загрязнителей неорганического и органического происхождения, а также материалов и химических реагентов, используемых для приготовления и обработки буровых растворов.
В качестве добавок к буровым растворам используют утяжелители (барит, гематит), СПАВ (дисовлан, сульфанол), цемент (как носитель кальция), смазочные материалы (нефть, нефтепродукты, жирма, петролатум, СМАД, графит)".
"…Нефть и нефтепродукты загрязняют окружающую среду не только в качестве компонентов буровых растворов, попадающих в объекты окружающей природной среды, но также при их использовании в качестве горючесмазочных материалов (силовой привод, хозяйственные нужды, котельная, дорожно-строительный транспорт) и при завершении работ по вызову притока или в результате аварийных ситуаций (нефтепроявления, открытое фонтанирование и т.п.).
Соотношение каждого вида отходов бурения в общем объеме загрязнений различно и определяется используемой технологией бурения и загрязняющими свойствами материалов и реагентов (приложение 4)".
ultra, а вот где найти ВРД 39-1.13-057-2002 «РЕГЛАМЕНТ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ СКВАЖИН»?
если у вас есть эл.вариант сбросьте пожалуйста мне horowii@mail.ru
заранее огромное спасибо
Natella, как нам сделать П Д С, если до водного объекта далеко (5-10 км)?
А куда у вас, по ПДСу, осуществляется сброс?
ultra, но ведь этот ВРД чисто Газпромовский, а мы к ним отношения не имеем!
|
У нас тоже водный объект далеко, и с наших объектов осуществляется только неорганизованный сброс на рельеф. Мы сначала разработали и на него ПДС, но РПН заявил, что они ливневку не согласовывают, на что дали официальное письмо. Так что мы за сбросы вообще не платим.
А если Вы не сбрасываете в водные объекты, то может и у Вас быть подобная ситуация?
Natella, а как вы это отражаете в 2-ТП (водхоз)?
|
Сброшу, не проблема!
The_senior_engineer, еще на разу не отражали, т.к. площадки только запустились, до этого предприятие не работало, собственно год назад тут и эколога-то не было. Вот теперь я и не знаю - нужен ли нам 2ТП-водхоз, ПДС - то нет, платежей за сброс - тоже. Я рассчитывала, что и 2ТП-водхоз тоже не надо. Может ошибаюсь? Я ведь с этим раньше не сталкивалась.
|
Ну, и что, что Газпромовский? Ведь речь идет об определении перечня ЗВ, присутствующих в буровых растворах или отстойной воде шламовых амбаров, предполагаемых к сбросу на рельеф.
У Вас что? Технология бурения отличается от технологии Газпрома?
А еще надо будет знать уже существующий уровень загрязнения почвенного покрова, на который вы собираетесь сбрасывать грязные воды. Лучше не заморачиваться и вывезти эти воды на утилизацию.
ПДС разрабатывается только для тех предприятий которые сбрасывают свои стоки в водный объект, соответственно контроль и платежи ведут согласно проекта ПДС. Плата за сброс ливневых стоков на рельеф у нас в крае взымается по факту в пределах лимитов (в 5-ти кратном размере от нормативов ПДС).В качестве контролируемых показателей взяты взвешенные вещества, БПК, нефтепродукты.
А если у нас только ливневка на рельеф, тома ПДС нет, РПН утверждает, что он не требуется - 2ТП-водхоз требуется заполнять или нет? Я думала раньше , что не надо, может ошибаюсь? Подскажите, плз...
Natella,
У нас тоже только ливневка на рельеф, причем есть организованный выпуск и неорганизованный сброс.
Я делала расчет сброса (не ПДС) на основании МУ по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты (утверждены Минприроды России 26.01.93) и по этому расчету получала разрешение на сброс.
Платежи мы платим и 2ТП-водхоз тоже сдаем. Единственная оговорка - находимся на территории водосбора залива.
ENV, ясно, спасибо. А если мы не на территории водосбора, ближайшие водные объекты очень далеко, надо ли получать разрешение на сброс и сдавать 2ТП-водхоз? Организованного выпуска у нас нет. И если можно, сбросьте пожалуйста мне эти МУ по расчету на мыло treonon_3@belinet.ru Вдруг и нас заставят считать.
Natella,
С этим сбросом на рельеф достаточно скользкая ситуация.
Если у вас подземный водоносный горизонт залегает близко к поверхности, то РТН это считает территорией водосбора. Так как подземные источники также относятся к водным объектам.
Я вам отправлю все что у меня есть.
Natella, 2-ТП (водхоз) нужно оформлять на ту воду, за добычу которой вы платите налоги (узнайте в бухгалтерии), а также на ту которую получаете со стороны (при условии что тот, у кого вы ее получаете, включает ваши объемы в свой отчет 2-ТП (водхоз)).
В нормальных организациях 2-ТП (водхоз) занимается главный энергетик. Состыкуйтесь с ним.
voyaka, а если бы вы сбрасывали не ливневые воды, а стоки с бани, например, то платили бы тоже в 5-ти кратном?
И разве можно на рельеф получить лимиты?
И что значит "от нормативов ПДС"?
The_senior_engineer,
По моему мнению вы не совсем правы.
В форме 2ТП (водхоз) - Сведения об использовании воды - учитывается не только объем забранной (полученной) воды, но и объем водоотведения.
Если предприятие имеет организованный выпуск сточных вод (к которым РТН приравнивает ливневые стоки) на рельеф местности, то таблица №2 формы 2ТП (водхоз) заполняется в обязательном порядке.
Если на территории сброса ливневых вод залегание подземного водоносного горизонта близко к поверхности и горизонт незащищенный, то и неорганизованный сброс должен обязательно учитываться в данном отчете.
На "нормальных" предприятиях, где организована служба производственного и экологического контроля заполнение и согласование 2ТП (водхоз) входит в обязанности эколога и никогда главный энергетик не станет заниматься отчётами по воде.
|
Стоки от бани должны направляться на биологическую очистку вместе с хоз-бытовыми стоками и сбрасываться куда-либо (а тем более на рельеф) без очистки они не могут.
Получить разрешение на сброс ливневых стоков на рельеф возможно, для этого необходимо рассчитать массу сброса и представить необходимые документы в РТН.
ENV, насчет ливневки не буду спорить: у нас ее нет.
Типовая инструкция на главного энергетика начинается словами:
Должностные обязанности. Организует технически правильную эксплуатацию и своевременный ремонт энергетического и природоохранного оборудования и энергосистем, бесперебойное обеспечение производства электроэнергией, паром, газом, водой и другими видами энергии, контроль за рациональным расходованием энергетических ресурсов на предприятии...
и т.д. в том же духе.
Вода-это энергоресурсы.
The_senior_engineer, ну да, разделение обязанностей - энергетик правильно организует это литье воды, то бишь обеспечение производства энергоресурсами, а эколог отчитывается за то, что энергетик налил. Я согласна с ENV, что ПДС и 2ТП (водхоз) - это прямая обязанность эколога, он может брать информацию в инженерно-технической службе, у того же энергетика,но заполнять эти формы должен сам.
The_senior_engineer,
А кто обещал, что будет легко ?
Natella, значит "организует это литье воды", а очищать кто будет И потом есть же правило ключа: у кого ключ от помещения, тот за него и отвечает, если нет, то пусть отдаст ключи другому а дело эколога выписать предписание ответственному за объект в противном случае получается лишнее передаточное звено а как иначе понять ваши слова: "он может брать информацию в инженерно-технической службе, у того же энергетика,но заполнять эти формы должен сам" Ведь так не заставить эксплуатационщиков экономить энергоресурсы: пусть, мол, эколог отчитывается
Извините за эмоциональное письмо, но Вы меня не переубедите, я уже много лет работаю на производстве
The_senior_engineer, я с Вами и не могу спорить, сама на производстве работаю только год. А экономить энергоресурсы - дело наше общее, ведь если их не экономить, это траты и энергосистемы предприятия и экоплатежи и пр. Но на мой взгляд обеспечить энергоснабжение, организовать его рационально - это дело энергетика. А дело эколога - среди многого прочего и отчитаться за это, а как он заполнит все отчетные формы, ту же 2ТП, если не будет работать с инженерно-технической службой? Все данные дает ему энергетик и другие, а эти формы отчетности - прямая обязанность эколога, никуда от них не отвертеться. Тем более в 2ТП - мы отчитываемся за загрязнение окружающей среды- выброс ЗВ в атмосферу, сбросы в водные объекты (а не только забор воды), размещение отходов - чем это не экология? Я считаю это обязанность только эколога.
Я вам подсказываю как сгрузить с себя часть обязанностей, а вы упорствуете! Ну не хотите - как хотите.
The_senior_engineer, палка о двух концах, много сгрузишь - сократят за безделье.
The_senior_engineer, Даже если предприятие стоки свои организованно сбрасывает на поля фильтрации, от платежей за негативное воздействие его никто не освобождает, плата взымается по факту в приделах лимитов (есть письмо местного РТН).
|
Ага, скажут а зачем ты вообще на производстве нужен , тем более что наш главный энергетик этим заниматься в жизни не будет - скажет надо мне еще какую-то форму заполнять. Не, насколько я знаю, все 2ТП - это ярмо эколога.
Natella, не ярмо - а радость жизни.
Maut, действительно, не было бы этих форм всевозможных отчетностей и платежей - чему бы бедный эколог радовался в конце года и каждого квартала? А нашествие проверяющих органов - незабываемые ощущения...
Natella, запустите свой комплекс - они у вас вообще пропишутся. Придётся экологу еще и сортовой разруб осваивать, и шейку с филейкой не путать.
Maut, ага, охотники поживиться на халяву свининкой всегда найдутся. А мы им - как следующая свинья на ферме сдохнет, так милости просим еще на шашлык (над одним инспектором так пошутили - он чуть не подавился).