Я поместила в рубрике "Актуальный вопрос" на эту тему вопрос (от 16.12.05. №64). Прошу всех заинтересованных лиц голосовать.
Суть проблемы: ПДКм.р. NO2 - 0.2 мг/л с 1 февраля вместо 0.085. Это значит всем нужно пересмотреть нормативы ПДВ до 1 февраля.
Вопрос: каким образом технически это осуществимо за 2.5 месяца (минус рожд. каникулы), когда вся страна побежит в Ростехнадзор пересогласовывать нормативы ПДВ, это при всем при том, что в этот период сдается вся статистика по 2-тп и далеко не все вообще в курсе о пересмотре ПДК!
где вы находите новую информацию? я о пересмотре ПДК даже не слышала.
irishka, в серед. ноября была на учебе в столице - там об этом говорили, поэтому эти ГН я уже ждала.
У меня стоит Гарант и Консультант+ с обновлением раз в неделю, оттуда и черпаю инфу, трудно бывает откопать то что нужно, база огромная, но уже приспособилась к системе поиска и все стало получаться.
Без Гаранта и интернета как без рук, вообще не знаю как мы раньше работали!
Смотри в рубрике Документы Постановление Главного госуд. санит. врача РФ от 3 ноября 2005г №24 " О введении в действие гигиенических нормативов ГН 2.1.6.1983-05 и ГН 2.1.6.1984-05", только наверное попозже - только что Админу закинула.
Novaya, не совсем понимаю, зачем пересогласовывать нормативы ПДВ? Для снижения платы за выбросы или для чего? Поясни, пожалуйста.
Novaya, Звонила в РТН, и мне ответили, что пока еще документ не принят, но уже рассматривается, о сроках в течении которых все предприятия должны будут пересмотреть ПДВ, так, что начинайте заниматься, и ждите Приказа РТН.
Novaya,
Да, действительно с 1 февраля вступают в силу ГН 2.1.6.1983-05.
Но я чота ни как не пойму, почему так критично ставится вопрос о пересмотре проектов нормативов ПДВ.
Гигиенический норматив по диоксиду азота ведь не ужесточается. Если у предприятия соблюдаются нормативы ПДВ, рассчитанные на основе старой ПДК NO2, то и пересчитанные нормативы соблюдаться будут.
Придет время пересмотра проектов, вот и переработаем с учетом новой ПДК.
ultra, Praktik ,
как вы не просекаете гуманной цели?
Принят передовой ГН для борьбы с безработицей у проектировщиков, которые у РТН и РПН давно все в дочках.
Вроде бы, предприятиям и разрешат теперь дышать поглубже, но совсем-то за бесплатно - кто ж такое позволит?
Нам сегодня РТН продлил разрешение ПДВ на следующий год. Так, что ни какой перерасчет до 1 февраля мы делать не будем, пока не будет официальной бумаги. Что мы зайцы, что ли?
Тем более, что в 2006 году (проект ПДВ для нашего предприятия действителен до 01.01.2007 г.) собираемся разработать новый проект. Вот там все изменения и учтем.
Очень сильно сомневаюсь, что РТН будет обязывать природопользователей разработать (или скорректировать) нормативы ПДВ именно до 1 февраля. Готов поспорить с кем угодно!
Где можно найти достоверный источник информации что этот ГН действительно вступит в силу с 1 февраля? Официальных то еще извешений инспектирующие органы не давали, пока.
Cement,
В нормативно-правовой системе "Консультант+" в разделе "Справка" написано, что этот ГН вступает в силу с 1 февраля 2006 года.
Не помню есть ли этот срок в тексте постановления главного государственного врача о вводе в действие ГН. Я забыл его с Консультанта переписать на комп.
После вступления в действия любого нормативного документа дается время для приведения документов в соответствие с вновь вденном, так что, 2 февраля не кто не потребует переработанный ПДВ. А перерабатывать все равно придется, рано или поздно.
1. Вот вам Постановление, где указан срок:
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 3 ноября 2005 г. N 24
"О введении в действие гигиенических нормативов ГН 2.1.6.1983-05 и ГН 2.1.6.1984-05"
На основании Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650; 2003, N 2, ст. 167; N 27, ст. 2700; 2004, N 35) и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2000 N 554 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст. 3295) с изменениями, которые внесены постановлением Правительства Российской Федерации от 15.09.2005 N 569 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 39, ст. 3953) постановляю:
1. Ввести в действие с 1 февраля 2006 г. гигиенические нормативы ГН 2.1.6.1983-05 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" (дополнения и изменения N 2 к ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"* и ГН 2.1.6.1984-05 "Ориентировочные безопасные уровни воздействия (ОБУВ) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" (дополнения и изменения N 2 к ГН 2.1.6.1339-03 "Ориентировочные безопасные уровни воздействия (ОБУВ) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"**.
Г.Г. Онищенко
______________________________
* зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 11 июня 2003 г., регистрационный N 4679
** зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 9 июня 2003 г., регистрационный N 4663
Зарегистрировано в Минюсте РФ 2 декабря 2005 г.
Регистрационный N 7225
2. Наверное я прежде времени шум подняла по этому поводу. Как мне разъяснили в московск. Ростехнадзоре эти изменения коснутся в основном природопользователей, у которых есть ВСВ по NO2, это даст им возможность перевести их в ПДВ. А остальным не нужно пересматривать, раз при более жестком ПДК выбросы вошли в ПДВ. Вот. В принципе, ultra прав.
Novaya,
Как говорится "готовь сани летом...". Так что тема задана не преждевременно, а заранее (можно даже сказать своевременно).
Хотел бы я получить ответ профессионала на вопрос по этой теме, заданный в рубрике "Актуальный вопрос". И в частности является ли изменение нормативов качества (т.е. выход этого постановления) достаточным основанием к обязательному пересмотру нормативов ПДВ. Поэтому обязательно проголосую за него на этой неделе.
Но, повторюсь, по своей инициативе (а она как все знают частенько бывает наказуема ) мы ничего делать не станем. Слишком короткий срок – до 1 февраля.
Сегодня был в местной СЭС. Спросил их про эти ГН и изменение нормативов с 0,085 на 0,2. Они сказали что первый раз об этом слышат. :) Как это понимать?
Почему нас официально не информируют об планируемом изменении? Мы сейчас новый том ПДВ и Инвентаризацию разрабатываем. Имеем ли мы право уже сейчас учитывать концентрацию 0,2 а не 0,085? Время то не ждет, а повторно переделывать будет и накладно и глупо.
Кстати, я искал этот ГН в различных справочных службах. Не нашел. И там точно написано, что ПДК диоксида азота в СЗЗ будет равна 0,2? Как то не логично. Инспектирующие органы, последнее время только уменьшают нормативы, а тут по такому загрязняющему веществу увеличивают. Что то не вериться. Дайте ссылку на ГН или выписку из него, что бы я лично это увидел. :)
Cement,
Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.1983-05 и ГН 2.1.6.1984-05 уже давно можно закачать по адресу http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&id=420
Конечно Вы право имеете уже сейчас учитывать ПДК по NO2 равную: максимально разовая = 0,2 мг/м3; среднесуточная = 0,04 мг/м3
Если у Вас были лимиты ВСВ по NO2, то они могут обратиться в нормативы ПДВ, но только с 1 февраля 2006 года.
Novaya, большое спасибо за информацию, мы тут сильно обрадовались. Мы-то, конечно, проектировщики, но обрадовались не возможности денег поиметь с предприятий, а тому, что проще станет укладываться в нормативы.
Maut,
я того же мнения (о проектировщиках), уважаю...
|
пробовал скачать, выдает запись следующего содержания:
"WWWOFFLE Не получено
Ваш запрос URL
...www.ecoindustry.ru/b6f0479ae87d244975439c6124592772/4b915fcae50ac6bb861e85fbb91cc4a1/normative.zip
не выполнен потому, что он входит в список адресов, запрос которых не разрешен.
..."
Не подскажеш в чем дело? Или это к adminу?
pmm, я сегодня спокойно скачал эти ГН с этой ссылки. Может у вас что с инетом?
pmm,
Похоже ты забыл зарегистрироваться, прежде чем скачивать файл. Ух чего захотел.
А кому счет высылать для оплаты квитанции?
Вообще-то проблем с закачкой нэт.
Cement, ultra
Закачал. Вернее помогли наши АСУшники. Оказывается при скачивании файлов быстро заканчивается лимит расходов, отведенный на интернет. Эх, бедность россейская. В общем лишили меня такой возможности скачивать что захочу.
pmm, а как это лимитированный на скачивание интернет? Определенное количество мегабайт в месяц дают?
Cement, Да нет, просто предприятие не может или не хочет тратить на интернет лишние деньги. Поэтому некоторых своих работников, особо интересующихся интернетом, ограничивают (блокируют) в возможностях. Мне, к примеру, можно посещать сайты, но нельзя скачивать файлы.
|
А попробуй их напугать: типа если не скачаю файл, то не смогу сделать расчеты по новой методике (например, выбросы из котельных по новой методике уменьшены в 2 раза, а можно что-то и сочинить) и придется платить за расчеты сторонней организации бо-о-ольшие деньги
pmm, смешно. Смысл в интернете, если с него нельзя скачать какую то информацию. :) А по инет-почте тоже нельза скачивать прикрепленные файлы?
А просто выделить текст в окне интернета, в карман и потом уже на ворде его прочитать можно?
По сути основного вопроса, по моему сложности нет и даже нет необходимости переделывать проекты, чистая математика:
У меня 2 ДПК, т.е. 0.17 мг на куб.м. Теперь 0.17 / 0.2 = 0.85 ПДК и всё
|
Не говорили б, если не знаете. Казалось, этот сайт для обмена опытом, а не для поливания грязью. Неужто проектировщики виноваты, что были нормативы такие? И насчет "дочек" тоже... Не судите по себе, пожалуйста
А нам проект нормативов ПДВ нужно будет перерабатывать и даже очень срочно.
Потому что со старым нормативом ПДК м.р. по диоксиду азота у нас при расчете рассеивания выбросов получалось, что концентрация NO2 на границе жилой зоны с учетом фона получалась выше ПДК.
А теперь с ПДК м.р. = 0,2 мг/м3 мы на границе жилой зоны влезаем в нормативы ПДВ.
А нам Разрешение на выброс дали без ВСВ. Излишек выбросов, определяющий превышение фона по диоксиду азота, посчитали как сверхнорматив.
Совсем уже РТН себя противоправно ведет, антизаконно, я бы сказал.
|
У нас в республике есть предприятие ОАО "Сахаэнерго", так вот, у них в более чем 150 населенных пунктах дизельные электростанции. При этом большинство населенных пунктов небольшие, действительно небольшие, менее 1000 чел. Расчетным методом получается превышение по диоксиду азота. Данные выбросы нормируются как ВСВ (временно-согласованные). Платежи за выбросы соответственно в 5-кратном размере. Думаю в данном случае вполне логично пересмотреть проект ПДВ. Даже не проект ПДВ, а выбросы по диоксиду азота, но это как контролирующие органы решат.
|
bahus, ребята не ругайтесь! ПДК 0,2 по NO2 с классом опасности 3 было в 80- годах. Это возврат к забытому старому. А с проектировщиками нужно так заключать договор, чтобы они нормы ПДВ сами согласовывали в Ростехнадзоре( в интересах заказчика, естественно).
А кто знает, почему у нас вообще в стране по ПДК свистопляска происходит. То вверх, то вниз - по синусоиде.
А вот тута недавно новость прочитал. http://www.ecoindustry.ru/news.html&id=6235 Статья из ПГ. Называется - "Перед протоколом не надышишься". Паршивенькая такая статья. Зеленой плесенью отдает.
Понамешано всего, свалено все в кучу и очень, как мне показалось не компетентно.
Но там мне понравилась точка зрения директора НИИ "Атмосфера" Виктора Миляева на счет ПДК.
.... "В 1951 году у нас было 10 предельно допустимых концентраций, в 1972 году - 98, в 1990 году - уже 1075! С 1990 года по 2000-й мы снизили выбросы с 30 миллионов тонн до 18 миллионов, а количество ПДК параметров выросло до 3200! Медики, видимо, только и занимаются тем, что увеличивают количество веществ, подлежащих нормированию, доводя все до абсурда", - считает вставший на сторону "бизнеса" директор НИИ "Атмосфера" Виктор Миляев. На его взгляд, в России вообще есть только два варианта разрулить сложившуюся ситуацию: либо сделать акцент на технологии, либо работать с очисткой, если предлагаемые технологии не справляются"....
Можно по разному относиться к тому, что он сказал. Какие у вас будут мнения?
bahus,
какой-то ты розовенький в последнем посте, и дышишь тяжело, неужто - выпимши до праздника?
А меня цитируешь - приятно, конеш Поэтому как коллега коллеге - юмор экологичней, чем "Aqua Vita", береги себя
|
На тот момент у нас праздник уже наступил как 2 часа назад
|
На тот момент у нас праздник уже наступил как 2 часа назад