Коллеги!
прошу Вас мне разъяснить:
Статья 4. Отходы как объект права собственности
1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
3. Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности в области обращения с опасными отходами.
4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством
ТЕПЕРЬ вопрос:
на основании чего я требую со своих филиалов, что бы они заключали договора на передачу отходов сторонним ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ или имеющим соответствующие разрешения организациям. ведь судя по 89-ФЗ отходики мы можем и бросить, и ни слова не сказано о том что они (отходики) должны передаваться спец организациям. НЕПОЙМУ никак, может просто устала и забыла чего.
Здесь однозначно имеются в виду брошенные неизвестным лицом отходы, за которые вам придется отдуваться, если брошены на вашей территории. Соответственно, вы имеете право их вывезти и сдать в утилизирующую организацию ( за свалку на вашей территории никто по головке не погладит), а если можно использовать в качестве втор ресурсов, соответственно оформляются документы прихода.
masetka,
Если будет установлено, что ваши филиалики бросили отходики, то это грозит:
1. Наложением административного наказания в виде штрафика за несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходиками и за порчу земель.
2. Наложением повышенной платы за размещение отходиков в окружающей среде и начислением ущерба окружающей среде за загрязнение земель химическими веществами.
3. Установление факта грубых нарушений лицензионных требований и условий при нарушении правил безопасного обращения с отходиками, что может привести к приостановлению действия лицензии на обращение с отходами.
ультра, у меня наверно скоро (очень скоро ) психоз начнется.
я прекрасно понимаю, что отходики мы должны передавать кому-либо в случае - если сами не размещаем на собственных объектах размещения, если не сжигаем или не утилизируем каким-либо другим образом. НО ГДЕ, в каких документах указано, что передавать отходики мы должны только организациям имеющим лицензии и спец разрешения.
masetka, это сказано в п.3 статьи 4 цытируемой Вами: "если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности в области обращения с опасными отходами"
masetka,
Еще у нас это прописано в Лимитах на размещение отходов.
спасибо это наверно мозги в трубочку.
|
masetka, ай-ай-ай!
Чисто не там где убирают, а там, где не мусорят!
Теперь родился новый вопросик.
мы покумаем машинки и одной фирмочки - заключаем договор купли-продажи и отдельно договор на гарантийное и постгарантийное обслуживание. Ситуация такова, что у этой фирмочки (причем довольно крупной) НЕТ НИ ЛИЦЕНЗИИ НИ КАКИХ - ЛИБО СПЕЦ РАЗРЕШЕНИЙ на деятельность по обращению с отходиками. из разговора с зам директора по производству выяснилось, что у них вообще нет НИЧЕГО касающегося экологии (ПНООЛР, ПДВ- у них 2 стоянки, разрешений лицензии и т.п.) как быть в этой ситуации. фактически мы не может оставлять у них свои отходики, а должны забирать с собой.
masetka, Вы правы, за все отходы, образованные от обслуживания автомобилей (лом ч/м, фильтры масл., воздушные, отработанное масло) отчитываетесь и сдаете сами.
Кто-нибудь знает, выгодно ли СТО получать лицензию на сбор отходов от ремонта автомобилей? Какими бухгалтерскими документами надо подтверждать прием отходов и передачу их специализированным организациям? И какую отчетность для экологии надо будет заполнять?
|
Но ведь можно составить договор на обуслуживание так, чтобы отходы переходили в собственность СТО, тогда к Вам не будет никаких претензий.
Вы правы Liney!!!
у нас было 2 таких договора с двумя разными сервисами, там было указано что расходные материалы отработанные, подвергшиеся замене остаются у Исполнителя. У этих ремонтников были разрешения выданные РТН на право обращения с ОПП до 2009г.
но как быть с автосалонами ведь у них зачастую нет Разрешений (как в данном случае)
[quote="Liney#10.09.2007 13:49"][/quote]
Но ведь можно составить договор на обуслуживание так, чтобы отходы переходили в собственность СТО, тогда к Вам не будет никаких претензий.[/quote]
Такой договор можно будет составить в случае, если у СТО есть лицензия на сбор отходов и лимиты.
[quote="mamaiya#10.09.2007 14:13"][quote="Liney#10.09.2007 13:49"][/quote]
Но ведь можно составить договор на обуслуживание так, чтобы отходы переходили в собственность СТО, тогда к Вам не будет никаких претензий.[/quote]
Такой договор можно будет составить в случае, если у СТО есть лицензия на сбор отходов и лимиты.[/quote]
Где такое написано?
Где такое написано? :21:
о том и речь вела с самого начала.
оказалось написано в ФЗ - 89 гл.4
|
Может понедельник сказывается, но не нашла такого в гл. 4.
А на вопрос по машинам, так у Вас не образуются отходы, у Вас материалы, части машин и т.д., отходы образуются у СТО в результате ее деятельности (замена деталей и др.).
Другой вопрос если бы Вы их меняли у себя на предприятии, тогда отходы образовались у Вас и договора с организациями, имеющими лицензии, нужно заключать Вам.
Может понедельник сказывается, но не нашла такого в гл. 4.
А на вопрос по машинам, так у Вас не образуются отходы, у Вас материалы, части машин и т.д., отходы образуются у СТО в результате ее деятельности (замена деталей и др.).
Другой вопрос если бы Вы их меняли у себя на предприятии, тогда отходы образовались у Вас и договора с организациями, имеющими лицензии, нужно заключать Вам.[/quote]
уж не хотите ли вы сказать что и масленные фильтры образовались в результате деят-ти СТО. это конечно хорошо бы но вот вопрос как это расценивает РТН. и требуется ли лицензии на деятельность по обращению с ОПП у этих фирм.
У нас разрабатывался проект по отходам, такой договор был (СТО обслуживает машины) так в самом проекте отходов данного вида не было, при расчете платежей мы в РТНе показывали этот договор и к нам уже вопросов не возникало.
|
|
mamaiya, совершенно верно.
|
Только не в 4-й главе, а в 4-й статье (п.3):
3. Собственник опасных отходов вправе ОТЧУЖДАТЬ опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется ЛИЦЕНЗИЯ на осуществление деятельности в области обращения с опасными отходами.
ravnopravie, Скажи, а какие бухгалтерские документы нужно будет оформлять СТО для организаций и частных лиц, которые отремонтировали авто в этом СТО и оставили там отходы? (при условии наличия лицензии у СТО на сбор).Выгодно ли это будет СТО в экономическом смысле?
ясен перец что СТО могут компенсировать свои затраты включив их в стоимость. но если природопользователя припрут к стенке он БУДЕТплатить и ремонтироваться в таких СТО и будет платить любые деньги, либо будет заключать договора с фирмами имеющими разрешения, и платить им за прием промасленных (и иже и ними) отходов, и сам будет оформлять себе лицензию и разрешения. Я ТАК ДУМАЮ
Но ведь СТО в свою очередь могут заключить договор на прием отходов с фирмами и организациями, имеющими лицензию?
Liney, Коесно, они даже оязаны заключать договор с таким организациями, Но и сам СТО должен иметь лицензию на сбор. Ведь получается схема:
клиент СТО - СТО (лицензия) - организация сборщик отходов (лицензия)
А разве нельзя сказать, что шины образовались в результате деятельности СТО?
Liney, сказать-то можно, но собственник отхода это собственник сырья и материалов. т.е. шина-ваша, отход-ваш.
ad-82
сказать-то можно, но собственник отхода это собственник сырья и материалов. т.е. шина-ваша, отход-ваш.
судя по этому высказыванию мы покупает одежу=отход, мы покупаем кефир=отход.
я считаю- пока фильтра (масла, шины ит.п) не списаны они не отход. отходом они становятся когда их списывают, или заменяют в СТО, и отход образуется в результате деятельности СТО.
masetka, СТО оказала услугу заменив ваше старое на ваше новое, но оно также осталось вашим. Собственник ВЫ!
Так речь о том и идет, чтобы в договоре с СТО оговорить условие о передаче права собственности на отход.
|
Liney, в соответствии с НОРМАми Постановления Правительства № 524 - да. Но в соответствии с неНОРМАльностью" РТН-овских юристов - нет. Прописали же они в январе в своем письме (не являющемся, кстати, нормативным правовым актом и не подлежащим, следовательно, обязательному всеобщему применению), что получать лицензию (с их позиции) надо всем - даже тем, которые только образуют отходы (что теперь уже не лицензируется). Потому что, якобы, всё равно осуществляется хранение (что является частью размещения - лицензируемого вида деятельности). Видимо, не дочитали статью 1 ФЗ "Об отходах...". Как ни размахивай рукми - но это суровая практика, докатившаяся почти до всех региональных РТН. И договоры на прием отходов с фирмами и организациями, имеющими лицензию, теперь много где не "прокатывают".
|
|
|
ad-82, masetka, mike77, Liney, mamaiya, юридически очень сложный вы тут вопрос подняли. Говорят, где 2 юриста - там 3 мнения. Действительно, с одной стороны, собственник отходов - собственник сырья (т.е. клиенты СТО). С другой стороны, собственник отходов - лицо, в процессе непосредственной хозяйственной деятельности они образовались (т.е. СТО). А если в договоре с СТО оговорить условие о передаче права собственности на отход - то, по любому, СТО нужно иметь лицензию.
Б-р-р-р!!! Запутка полнейшая! Ведь, действительно, здесь главнейшая специфика деятельности СТО: оказание услуги, заменив ваше старое на ваше новое, но оно также осталось вашим.
Я в коллапсе. Мнения в моём мозге разделились на 2 противоположных лагеря.
привет всем!
вот я тут пыталась "стрясти" с сервиса договора на вывоз и утилизацию отходов и лицензии этих организаций, с которыми у сервиса договора, так они мне заявили - хотите, мы ваши отходы вам в багажник погрузим и считайте их и носитесь с ними сколько влезет!
А потом добавили, что я вообще вторгаюсь в сферу их хозяйственной деятельности.
и как быть?
народ, кто как отчитывается за эти непонятно кому принадлежащие отходы? их как нужно считать по заказ-нарядам, вносить в формы расчета и вносить в графу 11(использовано (утилизировано)
в отчетном периоде, в том числе
с привлечением специализированных организаций)и в итоге проставлять нули в последнем столбце?
или просто в пояснительной записке к расчету платы указать, что отходы от автотранспорта передаются в такой-то сервис, у которого такие-то договора на вывоз и утилизацию.
а еще вопрос, за выбросы платит от этих машин кто-ниб?
у нас три машины, посчитала - 4 рубля мы должны за них государству
причем, у нас это единственный вид негативног воздействия за который платим.
народ
дайте кто-нибудь ответ!
а то даже не знаю, как в москве РТН отреагирует на ссылку на договора с сервисами.
ravnopravie,
дайте, если не сложно , ссылочку на указанное вами письмо РТН о необходимости лицензирования
[quote="mamaiya#10.09.2007 14:13"][quote="Liney#10.09.2007 13:49"][/quote]
Но ведь можно составить договор на обуслуживание так, чтобы отходы переходили в собственность СТО, тогда к Вам не будет никаких претензий.[/quote]
Такой договор можно будет составить в случае, если у СТО есть лицензия на сбор отходов и лимиты.[/quote]
Думаю, что отходы СТО - это не сбор, а образование. Они ведь машины чинят и при этом отходы образуют, а не принимают автомобильный мусор.
Так что если сервисы и автосалоны имеют разрешение на отходы и передают их лицензированным предприятиям, то проблем с договором возникнуть не должно.
И еще надо смотреть собственные разрешения и разрешения сервиса - если у вас в лимитах нет отходов от ТО и ТР, то и не надо их показывать.
Вот у наших клиентов - автосервисов - в лимитах и аккумуляторы, и фильтры и масла.
Ну и потом - в автосервис мы передаем машины с нормальными комплектующими, а автосервис делает из них отработанные масла, фильтры и покрышки .