Помогите!!!! Наша организация является Ген.Подрядчиком по строительству, которая заключает договора с другими (Субподрядными) Организациями, которые в свою очередь и занимаются строительством этих объектов. Каким образом можно заставить своих Субподрядчиков выполнять требования экологического законодательства?????
Ведь, согласно ГК РФ (часть 2, Ст.706, п.3) :"Ген.Подрядчик несет перед Заказчиком за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательст Субподрядчиком..."
В договоре с субподрядчиками мы прописали, что Субподрядчик несет ответственность за несоблюдение природоохр. требований....Предаставит Ген.Подрядчику все необх разреш. документы.....и т.д. НЕ ПОМОГАЕТ!!!!!!
СУбподрядчиков много....Мало кто что выполняет...
Что делать????
eco-ya,
Ну и тема у Вас.
А зачем Вы заключаете договора с такими субподрядчиками.
Все правильно - ответственность на Вас. Вот и ищите хороших работников.
Фраза "несоблюдение природоохр. требований" - это ноль.
У Вас же договор, забивайте в него все:
1) обязательное согласование всех, любых, каких-бы то ни было изменений
2) обязательное составление ПОР с указание конкретных мероприятий (вывоз отходов туда-то, не сливать туда-то)
3) включите форму отчетности: талоны за вывоз отходов, ежемесячная справка по объемам и т.д.
Вы потребовали с них всю разрешительную документацию перед договором?
В конце концов имеете право применять штрафные санкции.
Карты Вам в руки.
Фраза "несоблюдение природоохр. требований" - это ноль.
У Вас же договор, забивайте в него все:
1) обязательное согласование всех, любых, каких-бы то ни было изменений
2) обязательное составление ПОР с указание конкретных мероприятий (вывоз отходов туда-то, не сливать туда-то)
3) включите форму отчетности: талоны за вывоз отходов, ежемесячная справка по объемам и т.д.
Вы потребовали с них всю разрешительную документацию перед договором?
В конце концов имеете право применять штрафные санкции.
]Практически все Субподрядчики так работают. Раньше: прошел проект эк. экспертизу - получил разрешения. Теперь же разрешения не дают без разработки проектов ПДВ, ПНООЛР, ПДС. Субчики считают: "Зачем на время строительства эти заморочки? Мы быстрее построим, чем разрешения получим!"
На самом деле, в договоре мы прописали практически все, что касается экологии. Все я не стала здесь прописывать...
Разрешительную документацию перед заключением договора мы потребывать не можем.....Получается, что они уже занимаются выполнением работы без договора. Это им надо?!
Насчет штрафных санкций думаем: как правильно все это сделать?
eco-ya,
разрешительную документацию Вы не просто можете, а ОБЯЗАНЫ у них спросить то, что у них уже есть. Если конечно Ваши "субчики" - группа специально подготовленных строителей из стран ближнего зарубежья, то что сделать?
Штрафы официально Вы применить не можете - так попугать.
Штрафы могут быть за срывы сроков. За "экологию" штрафы вы не имеете права накладывать, а вот на Вас их наложить могут.
При заключении договора нужно обязательно вносить пункт о Проекте производства работ. В Проект забивать все условия. Пусть подписывают и только попробуют не выполнить.
А так, если по свойски - пришла, гаркнула и поставила прорабов на место.
И еще совет - пишите письма. В них конкретно описывайте, какие есть нарушения, отправляйте своим подрядчикам. От серьезных последствий не спасет, но Вы хотя бы выгородите себя, что принимали усилия.
kate11, а что такое ПОР?
evenk,
ПОР - проект организации работ.
ППР - проект производства работ.
kate11,
В этой Организации я работаю только 1,5 месяца - в единственном числе.До меня эколога не было.Все начинаю с "нуля".
Договора заключались без меня.
Я Вам благодарна. Для меня любая информация по эт теме важна.
Странно, в ППР (в одном из) все "забито". Даже написано, что разрешительная документация у Субчиков имеется. У них есть разрешение на выбросы на все строящиеся ими объекты. Лиминов пока нет, но ПНООЛР разработан - тоже на все объекты. Этих разрешений достаточно или необходимо разрешение отдельно получать на наш объект?
Это все касается самого добросовестного Субподрядчика.
Прийти ко всем Субчикам и не получается. Объекты строятся в разных городах. На одном объекте только от 2 до 30 Субчиков. Не нагаркаешься на них.
Письма пишу регулярно....Частично выполняют...Хотелось какие-то более действенные методы применить к ним....
Девушки, так уж сильно-то не надо метать бисер перед разгильдяями, тем более, ни один частник не имеет полномочий по контролю и надзору за соблюдением законодательства кем бы то ни было и где бы то ни было, это право исключительно специальных государственных органов.
Давайте им советы, проводите учебу, но дистанцируйтесь в вопросе ответственности. Если исполнители напрямую зарегистрированы как природопользователи (наверняка - да) - они напрямую отвечают перед государством.
А если получение всех мыслимых разрешений на объект и осуществление платежей возьмет на себя клиент (небезвозмездно, разумеется) - он освободит их от лишнего головняка, а себя от ненужных переживаний.
Maut,
Спасибо, что присоединились....
А что значит напрямую зарегистрированы как природопользователи?
eco-ya, в местном Ростехнадзоре, где хозяйствующих субъектов заносят в базу данных плательщиков за выбросы, сбросы и размещение отходов.
Если еще не в курсе, обязательно обратитесь туда, они разъяснят, как это всё осуществляется и какие бумажки заполняются.
Maut,
А всё же: Субподрядчик получает в территориальном Ростехнадзоре разрешения на все строящиеся им объекты, необходимо ли нам отдельное разрешение на наш объект?
eco-ya, если у них есть разрешения на все свои источники - вам останется получить только на свои, если они там вообще присутствуют.
Если у них нет разрешений, но Вам очень хочется, чтобы абсолютно все было красиво и легитимно - вы можете даже подзаработать, оказав им платную услугу, оформить все разрешения либо за них - на них, либо за них - на себя (Ростехнадзору абсолютно все равно, от кого будут поступать деньги)
проще в следующий раз всю отвественность, втом числе и на платежи возложить на субподрядчиков По принципу кто загрязняет тот и платит. Я часто сама оказываюсь и вроли субподрядчика и в роли генподрядчика. Быть генподрядчиком, и работать с субпорядчиками, где нет в штате эколга - труба, нерватрепка. но мне не много по проще, наши субподрядчики являются территориальными фирмами одного юридического лица.
Dmitrov, согласен, не баловать своих исполнителей - это и проще, и правильно по закону.
Но, с другой стороны, если работу каких-нибудь разгильдяев вдруг заблокируют контролирующие - их простой сорвёт все графики ввода.
Поэтому можно взять и на себя всю экологическую волокиту целиком для объекта (в смысле - для всех участников строительства), либо для самых заторможенных, и по-справедливости удержать с них за эту услугу.
Но, опять же, браться за это можно только в том случае, когда реально позволяют собственные силёнки - есть кому бегать по кабинетам с согласованиями-утверждениями, заниматься расчетами и вести учет чужих выбросов-сбросов.
Хотя, в наше время всё реально, всё можно просчитать и сколотить выгодный для фирмы экологический отдельчик.
А eco-ya для начала вполне могла бы попробовать помогать своим "субчикам" и в частном порядке, а не нянькать их на дармовщинку.
Maut,
Мы своих Субподрядчиков не балуем: по договору - они у нас всю разрешительную документацию должны получить, самостоятельно делать расчеты и вносить платежи за загрязнение ОС и т.д. Просто не выполняют условия договора. И ВСЁ! Не все конечно, но большинство. Многие предпочитают платить по сверхлимиту....
Да, абсолютно верно: кому хотелось бы срывать графики?!
Считаю, что необходимо создать отдел ООС.
Одна я здесь так и буду только нервотрепкой заниматься, ладно, если бы толк был. Я бы и рада собственными силёнками, да как, если одновременно строятся до 10 объектов в разных уголках России (в основном на Севере)?!
И на одном только объекте от 2 до 30 Субподрядчиков! Представляете, сколько разрешений, платежей и т.д.?!
А с другой стороны, работникам этого Отдела ООС придется жить в командировках...Кто на это пойдет?!
eco-ya, миллионы людей ежедневно мотаются по командировкам - если создать для них интерес. На острове гостиницы не успевают строить для командированных со всего света. И чтобы заложить ваши 10 объектов по разным углам - тоже кто-то не один день провел вдали от главного офиса.
eco-ya,
Ваши проблемы совсем не экологического, а чисто административного характера. Требования по внесению платежей субподрядчиками должно идти сверху и устанавливаться руководством.
Давите на руководство: вот если они не выполнят, то ст. такая-то кодекса такого-то.
Ну а командировки, милочка, это уж сами выбирали. Ничего, живут на чемоданах многие. Вот научим вас еще и выгоду получать с командировок - зарадуетесь.
kate11,
Они и экологического и административного характера...Все вместе...
Какая выгода с командировок? Продолжительные командировки - большие командировочные? Да?
Хочется зарадоваться.....
eco-ya,
а как же. Вы не умеете отмывать командировочные деньги? И чему вас там в университетах учат????
Ну и еще, скажем так, нематериальные активы: новые места, встречают и провожают с почетом: хлеб/соль. Ну и т.д.
kate11,
Вот не научили в Университете командировочные отмывать...Необходимо подкинуть идею о внесении нового предмета...
Есть только одно НО, по которому ничего не получиться у меня: С детства учили быть честной.....Теперь мучаюсь...
Придется хлеб без икры кушать....
eco-ya,
при чем здесь честность. Вы в чем меня подозреваете? Вот они кодексы - рядом лежат.
Командировочными нужно правильно пользоваться и правильно оформлять.
К слову о честности: сколько там уже вы без разрешений работаете? Совесть то не грызет.........
kate11,
Это называется: твоя моя не понимать.... Насчет командировок.
Причем здесь без разрешений работаем? Мы только контролируем своих Подрядчиков, заставляем их получать разрешения, так сказать, соблюдать экологическое законодательство....И к тому же: те Подрядчики, у которых нет на сегодняшний день разрешений ведут строительство третий месяц (имея разрешения на все строящиеся объекты), а я здесь работаю второй месяц...
Поэтому нет, не грызет.
[quote="kate11#12.07.2007 16:10"]eco-ya,
А зачем Вы заключаете договора с такими субподрядчиками.
Все правильно - ответственность на Вас. Вот и ищите хороших работников. [/quote]
Согласна. В рассматриваемой ситуации - Вы хозяин положения. Вы "заказываете музыку", платите деньги непосредственным исполнителям. И эти исполнителя должны побороться за выплачиваемые Вам денежки, за заказ. Сейчас такое количество строительных компаний в каждом уголке России, что конкуренция заставляет находить преимущества, в т.ч. иметь основуню часть разрештельной документации (как многие сейчас уже и начали поступать). Так что, разговаривайте со сметно-договорным отделом, разъясните тяжесть возможных последствий и постарайтесь убедить руководство в необходимости согласования списка субподрядчиков не только с юристами, но и с экологом.
Фраза "несоблюдение природоохр. требований" - это ноль.
У Вас же договор, забивайте в него все:
1) обязательное согласование всех, любых, каких-бы то ни было изменений
2) обязательное составление ПОР с указание конкретных мероприятий (вывоз отходов туда-то, не сливать туда-то)
3) включите форму отчетности: талоны за вывоз отходов, ежемесячная справка по объемам и т.д.
Вы потребовали с них всю разрешительную документацию перед договором?
В конце концов имеете право применять штрафные санкции.
Карты Вам в руки.[/quote]
|
eco-ya, в дополнение к Вашей коллекции правовых норм:
Статья 751 ГК РФ. Обязанности подрядчика по охране окружающей среды и обеспечению безопасности строительных работ
1. Подрядчик обязан при осуществлении строительства и связанных с ним работ соблюдать требования закона и иных правовых актов об охране окружающей среды и о безопасности строительных работ.
Подрядчик несет ответственность за нарушение указанных требований.