Уважаемые вопрос:
В разделе №4 Размещение отходов производства и потребления.
В таблице - столб №8 - надо указать сколько отходов находилось на хранение на начало отчетного периода отходов.
В таблице - столб №9 - надо указать сколько отходов образовалось за отчетный период.
Так вот если я в столбе №8 укажу отходы на начало периода - данная сумма входит в сумму платы за квартал?
т.е. столб 8 и стоб 9 сложить и вычислить сумму платежа.
Или же в сумму пойде толко расчет с 9 столба?
MIH,
Вы платите не за образование отходов, а за их РАЗМЕЩЕНИЕ. Под размещением подразумевается судьба отходов после вывоза с территории предприятия. В таблице есть столбец, где надо указать сколько отходов вывезено с территории предприятия (размещено): 1) для утилизации (макулатура, металл), 2) обезвреживания (лампы) и 3) захоронения (мусор итд). Так вот именно за количество вывезенных отходов для обезвреживания и захоронения надо платить. За то, что вывезено на утилизацию в лицензированные организации платить не надо.
Так что значит получается:
Если: 1) масло автомобильное отработанное - используем у себя на производстве.
2)Аккумуляторы - сдаем
3) Покрышки -сдаем
4) Осадки от Очистных - захоронение на собствееном объекте
5) ТБО - городская свалка -захоронение
6)Лом - сдаем.
Нам стоит платить только за: ТБО и осадки с очистных.?
За масло авто не стоит платить?
А если аккумуляторы, покрышки и лом находятся у нас на временном хранение - за них надо платить пока они на данный период у нас?
|
Платить: за ТБО и осадки
Не платить: за масло
Платить через три года (если за это время их не сдадите и не используете): за аккумуляторы, покрышки и лом
MIH, как мне сказали в Ростехнадзоре, то что хранится на начало отчетного периодо (8 графа) платить не надо, т.к. ты должен был за них заплатить в прошлом квартале, т.е. ты платишь только за то, что у тя образовалость в отчетном периоде (9 графа) , если конечно эти отходы не были сданы в отчетном квартале
|
Если Вы имеете ввиду плату за негативное воздействие на окружающую среду, то за обезвреживание отходов платить не надо.
|
Вот опять скоропалительный вывод делаешь.
Имеется правовая позиция НПЦ "ЭКОЭКСПЕРТ" по этому поводу в рубрике "Актуальный вопрос". Мы это где-то даже обсуждали. http://www.ecoindustry.ru/actual/answer.html&show=9fd81843ad7f202f26c1a174c7357585
Просмотр ответа
проконсультируйте пожалуйста по следующему вопросу: у нас образуются отходы, которые мы сдаем на обезвреживание! значит платежи в течение 3-х лет мы не платим, только если их не обезвредят в течение 3-х лет только тогда необходимо осуществлять плату за загрязнение окружающей среды? и еще необходимы ли лимиты на отходы которые мы сдаем обезвреживание? в принципе платежи за них мы и итак не платим? зачем тогда лимиты?
Ответ:
Постановлением Правительства РФ от 12.06.2003 № 344 «О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, размещение отходов производства и потребления» (в ред. постановления Правительства РФ от 01.07.2005 № 410) предусмотрено применение коэффициента 0 при размещении в соответствии с установленными требованиями отходов, подлежащих временному накоплению и фактически использованных (утилизированных) в течение 3 лет с момента размещения в собственном производстве в соответствии с технологическим регламентом или переданных для использования в течение этого срока.
При этом в соответствии со статьей 1 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» использование отходов - применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии, а обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую природную среду. То есть, при обезвреживании отходов не осуществляется производство товаров (продукции), выполнение работ, оказание услуг.
Таким образом, при передаче отходов на обезвреживание коэффициент 0 не применяется и платежи за размещение отходов осуществляются в полном объеме.
Отходы, сдаваемые на обезвреживание, учитываются в проекте нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, а их накопление в течение 3 лет должно отражаться в лимитах на размещение отходов.
|
Во-первых, что, значит ОПЯТЬ?! Ведешь статистику скоропалительных выводов? Поясни.
А во-вторых, позиция НПЦ "ЭКОЭКСПЕРТ" не может являться неоспоримой. В конце концов, это не Решение Конституционного Суда.
Как всем известно, российским законодательством предусматривается плата за негативное воздействие на окружающую среду (статья 16 Федерального закона от 10 января 2002 г. N 7-ФЗ). Что относится к видам негативного воздействия на окружающую среду тоже всем хорошо известно (пункт 2 статьи 16 этого же закона) – касательно отходов производства и потребления это размещение. И ни за какое обезвреживание, образование, сбор, использование, транспортирование, а также, что особенно хочу отметить, за ОБРАБОТКУ отходов плата взиматься не может!!! Нет такой стати закона!
Кроме того, уважаемый Рустем Викторович, вчитайся в само понятие ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ ОТХОДОВ. Оно содержит вполне четкое определение, что цель обезвреживания это ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ВРЕДНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ ОТХОДОВ НА ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА И ОКРУЖАЮЩУЮ ПРИРОДНУЮ СРЕДУ!!!
?
|
Добрый день, Коллеги! Очень интересная дискуссия. Может быть не в тему, но хочу высказать свое мнение.
ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ - какой - либо процесс (химический, физический и т.п.) по отношению к отходу, в результате которого происходит снижение опасных свойств отходов по отношению к окружающей среды и, может быть, к здоровью человека, т.е. отход 1 класса опасности может стать отходом 2,3,4, или 5 класса опасности. Вот.
Теперь по поводу платить - не платить за обезвреживание.
Как известно, плата начисляется за негативное воздействие на ОС. Передав отходы на обезвреживание другому предприятию никакого негативного воздействия на ОС не произошло, при этом честно оплатили данные услуги. Грубо говоря, поменялся собственник отхода. Далее предприятие - переработчик эти отходы обезвреживает и, если в результате этого процесса опять образуются отходы, например, зола от сжигания, то дальнейшая ответственность, в том числе и плата за дальнейшее захоронение золы, лежит на переработчике. Примерно так!
Подскажите пожалуйста, в кварталы по передвижным берем плановые или фактические расходы топлива?
NV,
конечно фактические - по справке от цеха или из бухгалтерии.
NV, мне кажется, без разницы, но я лично по факту списанного топлива плачу
NV, "...Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.06.2003 N 344 "О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, размещение отходов производства и потребления" установлены нормативы платы за выбросы от передвижных источников негативного воздействия в зависимости от вида израсходованного топлива. Плата взимается за весь объем израсходованного топлива." - ПИСЬМО РТН
от 27 апреля 2007 г. N 04-09/455
|
1. НПЦ "ЭКОЭКСПЕРТ" как уже было сказано - не та организация, которая формирует законы.
2. Если честно, то многие ее позиции не просто спорны, а очень спорны и, имхо, слабо обоснованы, поэтому принимать их в качестве руководства к действию - неправильно.
|
Не в тему "Вопрос по расчету плтежА за квартал", но в тему нашей с ultra дискуссии.
Отличное мнение! В нем, присутствует ответ на еще один вопрос, который может возникнуть у некоторых наших коллег. А именно: что если предприятие, которому были переданы отходы для обезвреживания, не выполнило планируемую обработку, и более того, разместило отходы в ОС? В этом случае, когда заключается договор на обеззараживание (при правильном его оформлении) происходит ни что иное, как ОТЧУЖДЕНИЕ отходов (статья 4 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ)! И ответственность за дальнейшее обращение с отходом поступившим на обезвреживание, а также с отходами вновь образовавшимися в результате процесса обезвреживания (в том числе плату за НВОС) должно нести предприятие-переработчик!
|
Согласна с Praktik. Особенно умиляет постоянная фраза почти во всех их ответах, что отсутствует смысл вопроса. В то время как я, например, всегда его вижу.
Ребяты мои дорогие. Ни в коей мере не защищаю позицию ЭКОЭКСПЕРТА, как может многим здесь показалось.
Рад, что поднятая мной тема обезвреживания вызвала некоторое обсуждение подобное дискуссии.
Вообще-то акцент больше делался не на оспаривание факта негативного воздействия при обезвреживании отходов, а на применимость коэффициента 0 для отходов, подлежащих обезвреживанию при расчете платы.
Вы все правильно заметили, что при обезвреживании отхода его физико-химическое и санитарно-гигиеническое состояния могут переходить в качественно новые состояния. Иными словами из одного отхода образуется другой отход, с которым могут осуществляться дальнейшие действия – использование либо захоронение.
Но где вы видели, скажите-ка мне, чтобы какое-либо предприятие оказывало услуги по обезвреживанию отхода и далее несло бремя ответственности по его утилизации или захоронению?
Где экономическая составляющая?
В снижении класса опасности отхода заинтересовано в первую очередь предприятие, в собственности или во владении которого находятся отходы. Это потому что собственник или правообладатель отходов при снижении опасности отхода несёт меньшие издержки при дальнейших операциях с обезвреженным или обеззараженным отходом.
Иными словами собственник или правообладатель отхода передаёт его другой организации, которое имеет право (лицензировано) на оказание услуг по обезвреживанию отходов. Далее обезвреженный отход собственник должен забрать (если иное не установлено договором) и выполнить с ним дальнейшие операции по обращению в зависимости от имеющихся возможностей и технологий.
Поэтому в принципе в заключении ЭКОЭКСПЕРТА правильно было сказано, что при передаче отходов на обезвреживание коэффициент 0 не применяется и платежи за размещение отходов осуществляются в полном объеме. Правда, с одной поправкой, что обезвреженные отходы далее были подвергнуты размещению – хранению и захоронению.
|
Ага, постоянно, сдаю им лампы, ветошь, фильтра, отработку, макулатуру и еще по мелочи кое-что.
Так вот, в договоре прямо прописано, что они утилизируют сдаваемые им отходы.
ultra,
Как ты думаешь, если предприятие передает другому специализированному предприятию на утилизацию (обезвреживание) ртутные лампы, а также все то что перечислил между нашими ответами Praktik , платит ли первое предприятие за НВОС?
|
Таких договоров на утилизацию у нас и самих хватает. Я спрашивал о договорах на обезвреживание. Есть у вас такие?
Ты думаешь, что если ты сдал ртутьсодержащие отходы на утилизацию (по твоему обезвреживание), то ртуть 1 класса опасности стала менее опасной?
|
А ты думаешь утилизация и обезвреживание одно и то же? К тебе тот же вопрос - есть у вас договора на обезвреживание?
ultra,
Специально посмотрел договора между нашим предприятием и специализированными по переработке отходов: договор на лампы, договор на покрышки, договор н полипропилен и полиэтилен. Везде написано утилизация. Договоров на обезвреживание у нас нет. Утилизация и обезвреживание отходов это не одно и тоже.
Хоть ты и не ответил на мой вопрос по ртутным лампам, в принципе с твоих последних сообщений я понял, что, сдавая ртутные лампы на переработку, вы плату за НВОС не осуществляете т.к. в договоре у вас написана утилизация. Верно? Все правильно, согласен.
И все-таки. Прочитай вдоль и поперек тот ответ ЭКОЭКСПЕРТА. Ни какой поправки на то, что обезвреженные отходы далее были подвергнуты размещению в нем нет. Ты правильно подметил в своем последнем ответе
|
ДАЛЬНЕЙШИЕ ОПЕРАЦИИ! А это не однозначно РАЗМЕЩЕНИЕ. Так же?
Потом твои же слова: ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО ДОГОВОРОМ. Тоже имеется вариант передачи собственности переработчику.
В общем, между ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕМ и РАЗМЕЩЕНИЕМ достаточно большое расстояние в жизни отхода, на котором может оказаться несколько этапов обращения.
К сожалению, ответ ЭКОЭКСПЕРТА рубрике "Актуальный вопрос" не достаточно однозначен (развернут), а именно нет четкой связи между этими двумя понятиями. Но для тебя тот ответ оказался, что называется без вариантов. Что ж, значит логика и способ изложения мыслей ЭКОЭКСПЕРТА и твои схожи. В этом нет ничего страшного.
Но для кого-то другого (для меня, например) ответ недостаточен. И именно в связи с этой недосказанностью упоминание Постановления Правительства РФ от 12.06.2003 № 344 а вместе тем и про коэффициента "0" выглядит каким-то "подвешенным".
|
Не надо обижать Ультра, он хороший и думает явно не как НПЦ "ЭКОЭКСПЕРТ", иначе же это был бы ужас, как для нас, так и для предприятия, где он работает.
|
Я - Ужас, летящий на крыльях ночи!
|
Вот в том и дело, что ни у кого договоров на обезвреживание нет. А представь, если бы была возможность передавать отходы специализированным организациям на оказание услуг по снижению их класса опасности. Выгода бы имелась здесь однозначно.
Praktik, ultra,
Ну уж извините, если кого обидел!
ultra,
Так что же такое, на конкретном примере, обеззараживание?
Образовался отход - Аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с не слитым электролитом - 2 класс опасности
Сливаем электролит. Поручаются - Аккумуляторы свинцовые отработанные неразобранные, со слитым электролитом - 3 класс опасности.
Что это процесс обезвреживания?
Правда есть еще Шлам сернокислотного электролита - все тот же 2 класс опасности.
Обсудим?
Помнится из законодательства, если отходы оставлены собственником, то желающий может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность.
Так вот может при обезвреживании тоже право собственности переходит?
Julia,
Ну, нет. Не думаю. Разве что не считать случаи случайно оставленных отходов драгоценных металлов.
Все-таки отходы сами по себе на территории предприятия занимающегося обезвреживанием не появляются. Их с целью обработки сознательно по договору должно передавать одно предприятие другому.
Здесь я согласен с ultra (см. сообщение от 11.07.2007 18:46), что выгода от передачи отходов специализированным организациям была бы однозначной - снижении класса опасности отхода, а вместе с тем:
а) возможность использовать менее вредный отход для каких-либо целей
б) снижение платы за НВОС в случае размещения обезвреженных отходов в ОС.
Ну вы тут сейчас все договоритесь, что РТН с ваших легких слов тоже посчитает обезвреживание размещением и заставит платить. Я не согласна.
Julia,
А по Вашему что такое обезвреживание на конкретном примере?
|
Ну, может быть, в качестве примера - обеззараживание каких-либо отходов, обсемененных патогенной микрофлорой. Обработка таких отходов ультрафиолетом.
|
Кстати ГОСТ 30772-2001 даёт определения двух видов обезвреживания отходов:
- дезинфекция отходов: Обезвреживание отходов, заключающееся в уничтожении или ослаблении болезнетворных микроорганизмов, содержащихся в отходах, и осуществляемое соответствующей физической и/или химической обработкой отходов.
- демеркуризация отходов: Обезвреживание отходов, заключающееся в извлечении содержащейся в них ртути и/или ее соединений.
Таким образом, договор, заключенный на передачу ртутьсодержащих отходов на утилизацию, можно одновременно считать договором на обезвреживание этих отходов. Это я к вопросу о том, о чем говорил Praktik.
Что-то я уже совсем заработалась! Помогите развеять мои сомнения . В 4 кв.2006 года у меня образовалось 113,3 т отработанного ванадиевого катализатора 2-го класса опасности (образование происходит раз в году во время капремонта). По причине отсутствия лицензии операций по его движению не могли осуществлять, хранили на складе. По этой же причине он находился на складе и в 1 кв.2007 года. Во 2 кв. получили лицензию и отгрузили на утилизацию 89 т. На складе осталось 24 т. Лимит на временное размещение на предприятии - 100 т. Продолжительность хранения 12 месяцев. Какие платежи д.б. за его временное размещение за 4 кв.2006 года, 1 кв.2007 г. и 2 кв. 2007 года?
Ребята, ну что ни у кого никаких мыслей по поводу моих заморочек. Не нужно считать арифметику, мне хотя бы в общих словах: делить лимит года 100 тонн на 4 квартала, если отход образуется один раз в год. Я считаю, что я не должна его делить, да и вообще, если я его накапливаю для передачи, могу не платить за него 3 года?
|
Если руководствоваться идеологией Ростехнадзора, то в 4 кв. 2006 года и в 1 кв. 2007 года расчет платы за хранение отходов на территории предприятия придётся делать (100 тонн – в пределах лимита, 13,3 тонны – сверх лимита в 5-кратном размере).
Во 2 квартале 2007 года расчет платы за размещение придется делать уже на 24 тонны в пределах лимита, на 89 тонн делать корректирующий расчет.
Но еще вопрос возникает: что считать лимитом – 100 тонн или 25?
По поводу хранения 3-х лет письмецо было - Письмо РТН от 4 июня 2007 г. N 04-09/673 О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ.
"…Применение коэффициента "0" возможно при условии подтверждения использования (утилизации) отходов первичными документами. До этого плата начисляется в общеустановленном порядке.
После подтверждения использования отходов плательщиком представляется корректирующий расчет платы, учитывающий применение коэффициента "0", а возникшая сумма переплаты зачисляется в счет погашения имеющейся недоимки по плате, а при ее отсутствии по заявлению плательщика - зачету в счет предстоящих платежей или возврату".
ultra,
Ultra, спасибо
Я по такому механизму посчитала и оплатила. Теперь поехала на сверку, а в комитете мне и говорят, что лимит - 25 тонн, что платить нужно было за сверхлимит не за 13,3 тонн, а 13,3+75 тонн. А это по 2 классу!!! Я молча вернулась и ищу ответ. Нашла на сайте Вашего РТН разъяснения по порядку заполнения новых форм (это же еще действовал Приказ № 459 от 23 мая 2006 года). Так вот г-жа Кареева А.З. дает непонятное разъяснение:
"В столбце 6 указывается лимит на захоронение отходов на полигонах, выданный собственнику этих отходов, который определяется делением годового лимита на 4. Если образование отходов неравномерное по году лимиты распределяются по фактическому захоронению отходов, но при условии, что суммарное значение указанных в расчетах за 1-4 кварталы лимитов не будет превышать установленный годовой лимит.
Например: годовой лимит на размещение отходов мусора строительного от разборки зданий установлен в количестве 15 т. Фактически его образовалось: в 1-ом квартале-0 т., во 2-м квартале – 10 т., в 3-м – 4 т, в 4-м -4 т. Установленный годовой лимит распределяется по кварталам и указывается в графе 6 соответственно: 0т, 10 т, 4 т и 1т (15 т- 0т – 10 т - 4 т = 1т).
В столбце 7 указываются количество отходов, подлежащих размещению на объекте размещения, т.е. именно те лимиты размещения, которые указаны в утвержденных Ростехнадзором проектах НООЛР (но не предельное количество временного накопления отходов). При этом распределение годового лимита по кварталам осуществляется также, как в случае с лимитом на захоронение отходов. "
Не понятна арифметика, которую она приводит.
|
А как у Вас в лимитах написано?
Помните в апрельском номере журнала ЭП была статья - «О порядке заполнения формы расчета платы за негативное воздействие» Ю.Л. Воробей:
О лимитах там было сказано следующее:
"…Если в лимите на размещение отходов указан только один показатель, то он распространяется на оба вида – и на хранение, и на захоронение, при этом для целей исчисления платы фактический размер хранящихся и захороненных отходов должен суммироваться и полученная сумма должна сравниваться с установленным лимитом на размещение отходов.
Например, в лимите на размещение отходов указано: размещение – 100 т. В течение квартала хранилось 75 т, захоронено было 50 т. Таким образом, общее количество размещенных отходов в отчетном квартале – 125 т, в том числе 100 т в пределах лимита и 25 т сверх лимита.
Если в лимите на размещение отходов указан показатель «Временное накопление на промплощадке», то данный показатель может рассматриваться как отдельный лимит на хранение отходов.
Например, в лимите на размещение отходов указано: размещение – 50 т, временное накопление на промплощадке – 50 т. В течение квартала хранилось 75 т, захоронено было 50 т. Таким образом, количество отходов, хранящихся в отчетном квартале в пределах лимита, – 50 т, сверх лимита – 25 т. Весь объем захороненных отходов размещен в пределах лимита".
Ultra, еще тебя напрягу :1:
В Лимите на временное размещение указано 100 т, продолжительность хранения 12 месяцев. И указан Лимит на передачу отходов для обезвреживания (использования) - 100 т/год. Так вот этот ГОД отсчитывается с момента образования отхода или календарный - с 1 января по 31 декабря?
|
Я бы стоял на том, что у вас лимит на временное размещение на собственной территории – 100 тонн, а не 25 тонн, как хотели бы считать так некоторые рьяные сотрудники РТН. Вот только форма расчета платы дебильная - требуется указать квартальный лимит на размещение отхода.
Точнее лимиты начинают действовать с момента их утверждения до окончания их действия (срок действия - 1 год).
ultra,
Тогда получается, что в 2006 году у меня сверхлимитными были 13,3 т, а в 1 кв. 2007 года уже 113,3, или опять та же арифметика? Я почему-то считала, что продолжительность хранения - 1 год - отсчитывается от момента образования отхода.
|
Так у вас с 1 января 2007 года срок действия лимитов что ли закончился?
ultra,
Да, но он продлен до 01.01.2008 г.
Поясните, пожалуйста, у нас установлен лимит на захоронение ТБО 115 т, хранение-2,4 т. 115 т - это ведь годовой лимит? (тогда за квартал должно образоваться не больше 28,75 т ТБО). А если свыше 28,75 т, то эт уже сверхлимит и платить все что больше 28,75 как за сверхлимитное размещение? Я правильно понимаю?
|
Если у Вас с 1 января 2007 года начали действовать новые лимиты, то в 1 квартале 2007 года сверхлимитно хранилось на предприятии 13,3 тонны, я так полагаю.
|
Скорее всего, да!
|
Спасибо. Я так и оплатила. А во 2 кв.07 г. я продала 89 т, значит можно сделать перерасчет?
|
Не можно, а нужно!
ultra, спасибо! Вы так добры!
|
а в конце года сделать годовой расчет и посмотреть превысило ли фактическое ГОДОВОЕ образование ТБО ГОДОВЫЕ лимиты. Если нет - делать уточненку Ибо - на каком основании???