www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » мониторинг атмосферного воздуха, предусмотренный пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 04.05.1999 № 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" (тема полностью)

eco1807 28.11.2022 13:17

Добрый день!
Коллеги, кто-нибудь разобрался в Санкт-Петербурга со списком предприятий на сайте Межрегионального управления Росприроднадзора. каким образом осуществлять мониторинг воздуха? как брать точки? периодичность контроля?

dtkbtv-65_cf 28.11.2022 16:02

Пользователь eco1807 написал(а) 28.11.2022 13:17
Добрый день!
Коллеги, кто-нибудь разобрался в Санкт-Петербурга со списком предприятий на сайте Межрегионального управления Росприроднадзора. каким образом осуществлять мониторинг воздуха? как брать точки? периодичность контроля?

За основу взяли программу мониторинга по загрязняющим веществам из проекта СЗЗ, в ней указаны точки с каждой стороны горизонта по границам объекта. Периодичность такая же, как в утвержденной программе-30 исследований в год в каждой точке( разбили их на два сезона), имеется санэпид заключение.

D4C 29.11.2022 13:14

eco1807,
- каким образом осуществлять мониторинг воздуха?
В РПН говорят, что можно расчетным путем.
- как брать точки?
Можете взять одну точку на границе СЗЗ по одному веществу.
- периодичность контроля?
В РПН говорят, что лучше раз в квартал.

MarinadKa 29.11.2022 15:53

D4C, мониторинг АВ это таблица 2.4 в отчете ПЭК?

D4C 29.11.2022 16:28

MarinadKa,
да

irina12 29.11.2022 20:35

Пользователь eco1807 написал(а) 28.11.2022 13:17
Добрый день!
Коллеги, кто-нибудь разобрался в Санкт-Петербурга со списком предприятий на сайте Межрегионального управления Росприроднадзора. каким образом осуществлять мониторинг воздуха? как брать точки? периодичность контроля?

Так в этом списке по- моему все предприятия, кроме 4 категории. Очень мило. Не заморачивались.

irina12 29.11.2022 20:45

Пользователь D4C написал(а) 29.11.2022 13:14
eco1807,
- каким образом осуществлять мониторинг воздуха?
В РПН говорят, что можно расчетным путем.

Расчетным методом можно посчитать выброс от источника. А далее только УПРЗой можно рассеивание считать.

А с какого года требование мониторинга, с чего все сейчас засуетились? Что будет если его не провести?

А какие концентрации нужны - максимально-разовые или среднесуточные? Тут вроде как где-то прозвучало на просторах интернета, что среднесуточные и исключительно Гидрометом. Ну конечно они, чтобы предприятие сразу банкротом стало и мучилось дальше.

Tomster 30.11.2022 06:01

irina12,
так если учитывать все НПА, которые они указывают, необходимо минимум 300 измерений по одному веществу и только лабораторий аккредитованной Росгидрометом. Но большинство ответов от РПН, гласит: мониторинг АВ проводить нужно организациеям, которые в списке, а количество и какие вещества на усмотрение организации.

LenokLenok 30.11.2022 09:18

Коллеги, а где можно найти этот список предприятий по Москве, чтобы проверить - надо ли нам проводить этот мониторинг?

D4C 30.11.2022 09:26

irina12,
- можно расчетным путем
- УПРЗой можно рассеивание считать
Не вижу противоречий.

eco1807 30.11.2022 10:31

irina12, полная неизвестность, но в отчете по ПЭК табличку будьте любезны запонлите)

irina12 30.11.2022 11:53

Пользователь D4C написал(а) 30.11.2022 09:26
irina12,
- можно расчетным путем
- УПРЗой можно рассеивание считать
Не вижу противоречий.

Не получится расчетным. Если читать как написано, то есть различие в формулировках при контроле выбросов и плане наблюдений.
УПРЗА это не наблюдение.
Приказ 109
9.1.4. План-график контроля должен содержать периодичность проведения контроля ([u][/u][i][/i]расчетными и инструментальными методами контроля) в отношении каждого стационарного источника выбросов и выбрасываемого им загрязняющего вещества.

9.1.5. План-график наблюдений должен содержать:

* адреса (географические координаты) пунктов наблюдений с указанием номера каждого пункта наблюдения;
*перечень контролируемых на каждом пункте загрязняющих веществ;
*методы определения концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе;
* периодичность отбора проб атмосферного воздуха.

Отбор проб не предполагает наличие расчетного метода. Не попрет УПРЗА.

irina12 30.11.2022 11:55

Пользователь eco1807 написал(а) 30.11.2022 10:31
irina12, полная неизвестность, но в отчете по ПЭК табличку будьте любезны запонлите)

Полагаю, что все возбудились потому что появились списки на сайте РПН. А когда ни появились?
По моим наблюдениям - туда попали все ОНВ кроме 4 категории. У меня просто много объектов и они все там.

omlora 30.11.2022 13:54

Я уже давно веду переписку с Астраханским Росприроднадзором по поводу этого перечня. У меня 2 площадки 3 категория. Установки СЗС не требуется. Веществ 1 и 2 классов всего 4 и они не превышают санитарно-эпидемиологического требования за контуром объектов, да и значения минимальны. Ближайшие жилые зоны находится на значительном расстоянии.

Это все я направляла в наш Росприроднадзор, но ответ у них всегда один и тот же: алгоритм осуществления мониторинга определяется самим хозяйствующим субъектом, но ориентируйтесь на Приказ Минприроды России № 524 от 30.07.22.

А в этом приказе контроль по маркерным веществам должен осуществляться 3 РАЗА В ДЕНЬ (это минимум) причем ОБЯЗАТЕЛЬНО ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ контроль.

У нас своей лаборатории нет, маркерных веществ за которыми требуется каждодневный контроль тоже нет (учебный центр), находимся за городом. Ни одна лаборатория жить у меня не будет целыми днями. Свою мы лабораторию делать тоже не планируем. На конкретный вопрос какие именно вещества и с какой периодичностью - ответа нет. Приказ Минприроды России № 524 считаю применим только к гидрометцентрам, ну и может быть к организациям 1 категории.

На запрос об исключении из перечня получено следующее - у нас нет четких критериев формирования списка, поэтому мы включили туда всех и исключать не будем.
Тупик.

eco1807 30.11.2022 14:29

irina12, появились они по слухам летом. вот уведомления по актуализации РПН разослал, а тут все молчком. и не на главной странице. а посиди полистай))) файл эксель. даже не копия пдф с печатями и подписями, а просто похоже выгрузка из базы, тех кто стоит на учете

irina12 30.11.2022 14:33

Пользователь eco1807 написал(а) 30.11.2022 14:29
irina12, появились они по слухам летом. вот уведомления по актуализации РПН разослал, а тут все молчком. и не на главной странице. а посиди полистай))) файл эксель. даже не копия пдф с печатями и подписями, а просто похоже выгрузка из базы, тех кто стоит на учете

Позиция Комитета - должен быть приказ и решение, принятое совместно с гидрометом. Информации об этом документе нет. До РПН не дозвониться, чтобы узнать где они список то взяли.

У меня есть объекты, на которые НДВ не требовалось даже, какой там мониторинг....

omlora 30.11.2022 14:44

irina12, а где-то Позиция Комитета официально изложена? Что бы и на нее сослаться можно было?

irina12 30.11.2022 15:02

Пользователь omlora написал(а) 30.11.2022 14:44
irina12, а где-то Позиция Комитета официально изложена? Что бы и на нее сослаться можно было?

Позиция комитета изложена на отсутствии приказа об утверждении списка.

omlora 30.11.2022 15:30

irina12, получается на официальный документ сослаться нельзя. Жаль.

irina12 30.11.2022 16:24

Пользователь omlora написал(а) 30.11.2022 15:30
irina12, получается на официальный документ сослаться нельзя. Жаль.

Вебинар Комитета на сайте ВК за 24 ноября на 2 часа 22 минуты - представители комитета о мониторинге, комментарии из зала, что у лаборатории должна быть лицензия Росгидромета, в 3:52 РПН говорит, что список все таки был согласован с Росгидрометом.

...они разобраться сами не могут, а мы тут всем регионом должны бегать непонятно чего и где замерять и платить за это бабки.
У меня на одном земельном участке 5 юрлиц из этого списка, мне замеры на одно и тоже вещество от всех 5 делать или можно объединиться? Тогда можно вернуться к вопросу, а может ли арендодатель в природоохранной документации на себя взять всех арендаторов?

И если будут замеры делать все эти тысячи объектов из списка, зачем нужна государственная сеть, которая сидит на бюджете?

HG2017 30.11.2022 16:35

Что все запаниковали то? Отказ что ли кому по отчёту пэк влепили или что? Напишут отказ, спросим как делать ввиду отсутствия методик и прочего. Что бежать то впереди паровоза вечно?!

ELENA-MARIEVA 30.11.2022 16:46

HG2017, засуетились те, кто недавно нашел себя в списке
Наш РПН уже 3 года назад втихаря разместил (табличка excel). Я тогда зашла на их сайт по другому поводу и увидела это чудо. Звонила и писала на сайт ЦГМС. Те послали в РПН и посоветовали не лезть за границы нашего предприятия.
В прошлый отчет по ПЭК включила один замер в одной точке одного вещества. Выбрала его, так как превышает 0,1 ПДК на границе предприятия. Отчет приняли.

HG2017 01.12.2022 10:06

ELENA-MARIEVA, мы уже в 18м нашли себя в списке. Толку то?! Заполненных отчетов пока не сдавали. А 0,1 у вас превышает от 1 источника или от всех? У вас получается наблюдения в зоне влияния = наблюдения в пределах своей площадки? Там может быть и больше 1 пдк так то.

ELENA-MARIEVA 01.12.2022 14:18

Пользователь HG2017 написал(а) 01.12.2022 10:06
ELENA-MARIEVA, мы уже в 18м нашли себя в списке. Толку то?! Заполненных отчетов пока не сдавали. А 0,1 у вас превышает от 1 источника или от всех? У вас получается наблюдения в зоне влияния = наблюдения в пределах своей площадки? Там может быть и больше 1 пдк так то.

Согласна, что может быть больше ПДК, но по СЗЗ у нас нет точек для замеров. По этому "мониторингу" нас на границе предприятия получилось меньше ПДК.

volkova_mariya 01.12.2022 14:43

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в каком разделе сайта РПН можно найти свое предприятие в списке по мониторингу а.в.? Не могу найти этот перечень предприятий(

irina12 01.12.2022 14:45

Пользователь volkova_mariya написал(а) 01.12.2022 14:43
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в каком разделе сайта РПН можно найти свое предприятие в списке по мониторингу а.в.? Не могу найти этот перечень предприятий( :11:

Если Вы с 1-3 категории, у Вас есть любые выбросы и постановку делали давно, то не сомневайтесь, Вы в этом списке https://rpn.gov.ru/regions/78/for_users/report/

volkova_mariya 01.12.2022 14:51

Спасибо большое!