www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Аккумуляторы, не как отход (тема полностью)

Shymelkamysh 25.11.2022 07:58

Добрый день! Встал вопрос сдачи аккумуляторов на предприятии, с ФЭО договор не заключили с 1 марта 2022 г. Кто то смог обрулить эту ситуацию? Как доказать, что аккумуляторы сохранили потребительские свойства, и не считаются отходом, а товаром? Тогда мы имеем полное право по своему усмотрению распоряжаться ими (продать, отдать и т.д.). Может быть освидетельствование (осмотр) какое то провести, и Акт составить??? У кого какие мысли есть на этот счет?

HG2017 25.11.2022 10:04

Shymelkamysh, это РПН должен доказать, что ваши АКБ это отход. Вы сами решаете отход это или нет.

vosterf 25.11.2022 10:20

Пользователь Shymelkamysh написал(а) 25.11.2022 07:58
Добрый день! Встал вопрос сдачи аккумуляторов на предприятии, с ФЭО договор не заключили с 1 марта 2022 г. Кто то смог обрулить эту ситуацию? Как доказать, что аккумуляторы сохранили потребительские свойства, и не считаются отходом, а товаром? Тогда мы имеем полное право по своему усмотрению распоряжаться ими (продать, отдать и т.д.). Может быть освидетельствование (осмотр) какое то провести, и Акт составить??? У кого какие мысли есть на этот счет?

Ну эту "дебильную" ситуацию создали сами юрлица, ув. Shymelkamysh, пойдя на поводу "околоэкологической" "общественности, которая окопалась в органах управления, "забыв " о том, что существует понятие "собственности" и пока [u]"вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления"[/u] не подвергаются [u]"удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению" [/u] - ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "ОТХОДОМ".

Вы свой "предмет", присвоив ему соответствующий ТУ продаете, обеспечиваете хранение в соответствии с требованиями 52-ФЗ, СанПиНов год, 2, 10 ллет **** - это Ваша собственность в соответствии с ГК РФ. Можете "продать", "загнать" физическому лицу за 1 коп. - а он уже "выкинет" Вашу собственность - поскольку [u]ЭТО ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ - ПРИ ПОПАДАНИИ К НЕМУ ОНА (ПРЕДМЕТ) ДЕМАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ В ТАК НАЗЫВАЕМОЕ "ТКО" И НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ НИКАКОМУ УЧЕТУ И КОНТРОЛЮ .[/u]

[u]Просмотрите ветку форума, где достаточно полно данный вопрос рассматривался 8 ЛЕТ НАЗАД :[/u]

https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/29.html?f=6&t=12136

https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/30.html?f=6&t=12136

https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/31.html?f=6&t=12136

https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/32.html?f=6&t=12136

Ничего с тех пор не изменилось **** просто "ХоХатрон" достиг **** :

https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/95.html?f=6&t=14865&show=1669188358#1669188358

Пока [u]"вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления"[/u] - не "удаляются" - [u]ОНИ К ПОНЯТИЮ "ОТХОД" НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.[/u]

Вы свой АКБ в соответствии с ГК РФ можете хранить год, два, 10 лет - это Ваша собственность. Можете разрядив его до 1 V, продать, проведя "сделку" по бух****, он его будет "подзаряжать", "менять" "электролит" - это его уже собственность, выкинкть в контейнер, в котором "АКБ" "превратится в "ТКО", продать еще кому нибудь ****

Вы сами определяете как поступить с Вашей собственностью.

В 89-ФЗ, [u]с умыслом, не введено, отсутствует понятие «Удаление» [/u]поэтому «обращаемся» к нормативно-правовым документам где данное понятие расшифровано :

• ГОСТ Р 53692-2009 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла отходов»

• ГОСТ 30772-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения"

• Базельская конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением (Базель, 22 марта 1989 г.) (с поправками по состоянию на 8 октября 2005 г.) ратифицирован Федеральным законом "О ратификации Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением" от 25.11.1994 N 49-ФЗ

Там все "разжевано" - все остальное -"ХаХатрон" вокруг собственности юридических лиц *** в зависимость от "фантазии" и "извращения" **** [u]над хозяйствующими субъектами[/u] в условиях СВО ****

https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/95.html?f=6&t=14865&show=1669188358#1669188358

Пользователь HG2017 написал(а) 25.11.2022 10:04
Shymelkamysh, это РПН должен доказать, что ваши АКБ это отход. Вы сами решаете отход это или нет.


Удачи !

irina12 25.11.2022 12:34

Пользователь Shymelkamysh написал(а) 25.11.2022 07:58
Добрый день! Встал вопрос сдачи аккумуляторов на предприятии, с ФЭО договор не заключили с 1 марта 2022 г. Кто то смог обрулить эту ситуацию? Как доказать, что аккумуляторы сохранили потребительские свойства, и не считаются отходом, а товаром? Тогда мы имеем полное право по своему усмотрению распоряжаться ими (продать, отдать и т.д.). Может быть освидетельствование (осмотр) какое то провести, и Акт составить??? У кого какие мысли есть на этот счет?

Вот Вы не написали кто Вы эколог или нет? Мысли то, может и есть, только эту мысль в суде придется доказывать, докажете? Так а если не докажете, готовы понести за это ответственность?
Если это отход, то это относится к экологии, если не отход - то не относится. Так вот Вы своему руководству так и скажите, если у Вас это отход, то приходите ко мне с вопросом передачи ФЭО, если нет - то разбирайтесь сами.

irina12 25.11.2022 13:13

vosterf, Вы правильно сказали про ТУ и ГОСТ, а если их нет - то, прямая дорога в ФЭО.
Так то, у чего есть ТУ и ГОСТ с 1 марта 2023 года будет называться побочной продукцией вроде? И не дай бог не докажешь, что это продукция, тогда тебе светит к-т 52 как минимум.
при раскладе в 52 - дешевле отдать в ФЭО и забыть.
Ежу понятно, что РПН будет искать к-т 52, а т.к. крымский мост же надо на что-то ремонтировать, то будет к-т 52*25.

kvmart 25.11.2022 14:45

Shymelkamysh, Какое имущесчтво предприятия станет ОТХОДОМ и будет УДАЛЕНО может решать ТОЛЬКО само предприятие (соб-к, руководитель)... Более никто...
Вы сами определяете нужен данный акк-р вам или кому-либо другому. Оччень ликвидный товар. Так что называть его отходом - большая глупость. Продавайте как имущество б/у.

kvmart 25.11.2022 14:47

Пользователь irina12 написал(а) 25.11.2022 13:13
vosterf, Вы правильно сказали про ТУ и ГОСТ, а если их нет - то, прямая дорога в ФЭО.
Так то, у чего есть ТУ и ГОСТ с 1 марта 2023 года будет называться побочной продукцией вроде? И не дай бог не докажешь, что это продукция, тогда тебе светит к-т 52 как минимум.
при раскладе в 52 - дешевле отдать в ФЭО и забыть.
Ежу понятно, что РПН будет искать к-т 52, а т.к. крымский мост же надо на что-то ремонтировать, то будет к-т 52*25.
у любого б/у акк-ра, холодильника и тд -- ЕСТЬ ТУ....

kvmart 25.11.2022 14:50

Shymelkamysh, На клерк.ру все разжевано:
Новые правила списания основного средства: что говорит ФСБУ 6/2020

Основное средство, которое выбывает или не способно приносить организации экономические выгоды в будущем, подлежит списанию (п. 40 ФСБУ 6/2020).

Причины выбытия, в частности, могут быть следующими:

в связи с физическим или моральным износом дальнейшая эксплуатация объекта признается технически невозможной, либо экономически нецелесообразной (подп. «а» п. 40);
в связи с возмездной (или безвозмездной) передачей его другому лицу (продажи, передачи в виде вклада в капитал другой организации, передачи в некоммерческую организацию и т. д.) (подп «б» п. 40);

Затраты на ликвидацию основных средств, равно как и их балансовая стоимость признаются внереализационными расходами (п. 8 ст. 265 НК РФ). Оприходованные материальные ценности (п. 13 ст. 250 НК РФ), внереализационными доходами.

vosterf 25.11.2022 15:37

Пользователь irina12 написал(а) 25.11.2022 13:13
vosterf, Вы правильно сказали про ТУ и ГОСТ, а если их нет - то, прямая дорога в ФЭО.
Так то, у чего есть ТУ и ГОСТ с 1 марта 2023 года будет называться побочной продукцией вроде? И не дай бог не докажешь, что это продукция, тогда тебе светит к-т 52 как минимум.
при раскладе в 52 - дешевле отдать в ФЭО и забыть.
Ежу понятно, что РПН будет искать к-т 52, а т.к. крымский мост же надо на что-то ремонтировать, то будет к-т 52*25.

Ну здесь, ув. irina12 , надо тех кто писал [u] Федеральный закон от 14.07.2022 N 268-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"[/u] поставить к ****

В N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" , с умыслом, добавляют понятием "вторичные ресурсы":

[...]

[u]"вторичные ресурсы - отходы, [/u]которые или части которых могут быть повторно использованы для производства товаров, выполнения работ, оказания услуг или получения энергии и которые получены в результате раздельного накопления, сбора или обработки отходов либо образованы в процессе производства.";

В N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" , с умыслом, вносят уже другое :

[...]

[u]"вторичное сырье - продукция, полученная из вторичных ресурсов [/u]непосредственно (без обработки) или в соответствии с технологическими процессами, методами и способами, предусмотренными документами в области стандартизации Российской Федерации, которая может использоваться в производстве другой продукции и (или) иной хозяйственной деятельности.";

Вчитайтесь в данный "маразм" *** !!!
[u]"Вторичные ресурсы - это "отходы",[/u] а [u]"вторичное сырье - продукция, полученная из вторичных ресурсов ,[/u]****
Класс !!!

Пользователь irina12 написал(а) 25.11.2022 13:13
vosterf, с 1 марта 2023 года будет называться побочной продукцией вроде?


[u]Понятие "побочный продукт" [/u]в Федеральном законе от 14.07.2022 N 268-ФЗ - [u]ОТСУТСТВУЕТ.[/u] хотя по тексту в N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды"[u] "Появляется" [/u]"упоминание про некие новые х***[u] под названием " побочных продуктов производства"[/u]***,

[...]

3) абзац четвертый пункта 1 статьи 16 изложить в следующей редакции:
"хранение, захоронение отходов производства и потребления (размещение отходов),[[u]b] в том числе складирование побочных продуктов производства,[/u] признанных отходами в соответствии с пунктом 8 статьи 51.1 настоящего Федерального закона.";

[u]Таким образом - В ФЗ _ОТСУТСТВУЕТ ПОНЯТИЕ -"ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ" [/u]

НО: **** данное понятие находим [u]в ГОСТ 30772-2001 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения
[/u]

[u]п. 3.16 побочный продукт: [/u]Дополнительная продукция, образующаяся при производстве основной продукции и не являющаяся целью данного производства, [u]но пригодная как сырье в другом производстве или для потребления в качестве готовой продукции.[/u]

[u]Примечание - Побочный продукт не является отходом.[/u]
(смайлик ***** не привожу)

Все это сделано с умыслом, чтобы еще больше запутать всю систему обращения с отходами производства и потребления.

Класс !!! "Во" "лохатрон" !!!! И самое главное, ведь нормотворцы все это прекрасно понимают что и для "чего" все это делается !

[u]"Остальное" в :[/u]


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/95.html?f=6&t=14865&show=1669188358#1669188358

Удачи !

irina12 25.11.2022 15:55

Пользователь kvmart написал(а) 25.11.2022 14:50
Shymelkamysh, На клерк.ру все разжевано:
Новые правила списания основного средства: что говорит ФСБУ 6/2020

Основное средство, которое выбывает или не способно приносить организации экономические выгоды в будущем, подлежит списанию (п. 40 ФСБУ 6/2020).

Причины выбытия, в частности, могут быть следующими:

в связи с физическим или моральным износом дальнейшая эксплуатация объекта признается технически невозможной, либо экономически нецелесообразной (подп. «а» п. 40);
в связи с возмездной (или безвозмездной) передачей его другому лицу (продажи, передачи в виде вклада в капитал другой организации, передачи в некоммерческую организацию и т. д.) (подп «б» п. 40);

Затраты на ликвидацию основных средств, равно как и их балансовая стоимость признаются внереализационными расходами (п. 8 ст. 265 НК РФ). Оприходованные материальные ценности (п. 13 ст. 250 НК РФ), внереализационными доходами.


Так не берет бухгалтерия на себя это. Вот в чем проблема то, не эколог же занимается материальными ценностями.

А по поводу ликвидности Вы не совсем правы. Купить их по безналу хотят исключительно организации, у которых есть лицензия на утилизацию АКБ. Больше они нафиг никому не нужны.

irina12 25.11.2022 16:00

vosterf, так на кону к-т 52*25. Есть смысл запутывать....
А как навозники.... обрадовались они, что чего то победили. Они до конца читали НПА? Чего они там победили....

HG2017 25.11.2022 17:03

irina12, кто ж продаёт по безналу?!!

irina12 25.11.2022 17:03

Пользователь HG2017 написал(а) 25.11.2022 17:03
irina12, кто ж продаёт по безналу?!!

А кто же за нал то разрешит, это уже вообще как то кустарно.

kvmart 25.11.2022 20:33

Пользователь irina12 написал(а) 25.11.2022 15:55
Пользователь kvmart написал(а) 25.11.2022 14:50
Shymelkamysh, На клерк.ру все разжевано:
Новые правила списания основного средства: что говорит ФСБУ 6/2020

Основное средство, которое выбывает или не способно приносить организации экономические выгоды в будущем, подлежит списанию (п. 40 ФСБУ 6/2020).

Причины выбытия, в частности, могут быть следующими:

в связи с физическим или моральным износом дальнейшая эксплуатация объекта признается технически невозможной, либо экономически нецелесообразной (подп. «а» п. 40);
в связи с возмездной (или безвозмездной) передачей его другому лицу (продажи, передачи в виде вклада в капитал другой организации, передачи в некоммерческую организацию и т. д.) (подп «б» п. 40);

Затраты на ликвидацию основных средств, равно как и их балансовая стоимость признаются внереализационными расходами (п. 8 ст. 265 НК РФ). Оприходованные материальные ценности (п. 13 ст. 250 НК РФ), внереализационными доходами.


Так не берет бухгалтерия на себя это. Вот в чем проблема то, не эколог же занимается материальными ценностями.

А по поводу ликвидности Вы не совсем правы. Купить их по безналу хотят исключительно организации, у которых есть лицензия на утилизацию АКБ. Больше они нафиг никому не нужны.
практически ВСЕ продавцы аккумуляторов снижают стоимость нового аккумулятора при возврате старого - чистый безнал. А их тысячи.