www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Декларация о составе и свойствах сточных вод (тема полностью)

Lely 03.10.2022 10:26

Ну объясните мне тупой какое значение в итоге ставить надо?мин-макс или среднее за 2 года и как?
"Значения фактических концентраций и показателей в составе декларации определяются абонентом в интервале от минимального до максимального значения результатов анализов состава и свойств проб сточных вод, при этом в обязательном порядке:
• учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией ВКХ в соответствии с Правилами контроля"

dtkbtv-65_cf 03.10.2022 10:34

Lely, если сами ничего не контролировали, имеются только анализы ВКХ, то ставьте максимально зафиксированное значение по каждому показателю, но не выше максимально-допустимого по ПП РФ 644 и не выше регионального норматива( если они установлены в субьекте)

nikitakate 03.10.2022 16:34

dtkbtv-65_cf, учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией ВКХ в соответствии с Правилами контроля". Это значит только по результатам анализов, проводимых организацией ВКХ.

nikitakate 03.10.2022 16:37

Lely, Я ставлю если было превышение у вещества, то беру минимальный результат за 2 года, а если не было превышений, то максимальный результат. Если есть вещества у которых иногда бывает превышение, то уже решаете сами показывать или нет превышение.

Praktik 03.10.2022 16:54

Пользователь nikitakate написал(а) 03.10.2022 16:34
dtkbtv-65_cf, учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией ВКХ в соответствии с Правилами контроля". Это значит только по результатам анализов, проводимых организацией ВКХ.

Не значит.
При составлении декларации надо учитывать результаты анализов ВКХ, но нет запрета учитывать и результаты анализа других лабораторий

Lely 04.10.2022 04:18

я так понимаю кто во что горазд, кто минимум кто максимум, а как правильно со стороны закона, если до суда дойдет

MrEco 04.10.2022 06:58

Подскажите пожалуйста, кто в курсе, по какой статье КоАП могут штраф выписать, если не подать декларацию?

svsapegina 04.10.2022 08:20

Пользователь Praktik написал(а) 03.10.2022 16:54
Пользователь nikitakate написал(а) 03.10.2022 16:34
dtkbtv-65_cf, учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией ВКХ в соответствии с Правилами контроля". Это значит только по результатам анализов, проводимых организацией ВКХ.

Не значит.
При составлении декларации надо учитывать результаты анализов ВКХ, но нет запрета учитывать и результаты анализа других лабораторий


Учитывать то можно. Но организация ВКХ вправе отказать в приеме декларации, если значение в декларации ниже минимального значения, определенного по результатам, полученным за предшествующие 2 года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства ( п.130 Правил)

svsapegina 04.10.2022 08:26

Пользователь MrEco написал(а) 04.10.2022 06:58
Подскажите пожалуйста, кто в курсе, по какой статье КоАП могут штраф выписать, если не подать декларацию? :7:

Постановлением 644 определяются взаимоотношения между Абонентом и организацией ВКХ.
В случае отсутствия у абонентов, обязанных подавать декларацию ,поданной в установленном порядке декларации, действующей на дату отбора проб сточных вод, к плате таких абонентов за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, рассчитанной на основании результатов, полученных в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией, осуществляющей водоотведение, дополнительно применяется коэффициент 2 ( п.123.2).
По идее КоАП тут никак.

nikitakate 04.10.2022 08:44

Praktik, Например Мосводоканал и Мосводосток не принимает декларацию, если она сделана по результатам абонента. А вот если отбор проб не проводился организацией ВКХ, то тогда по своим результатам делать надо.

Praktik 04.10.2022 09:20

Пользователь nikitakate написал(а) 04.10.2022 08:44
Praktik, Например Мосводоканал и Мосводосток не принимает декларацию, если она сделана по результатам абонента. А вот если отбор проб не проводился организацией ВКХ, то тогда по своим результатам делать надо.

И с ними никто судиться не стал?

Praktik 04.10.2022 09:21

Пользователь svsapegina написал(а) 04.10.2022 08:20
Пользователь Praktik написал(а) 03.10.2022 16:54
Пользователь nikitakate написал(а) 03.10.2022 16:34
dtkbtv-65_cf, учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией ВКХ в соответствии с Правилами контроля". Это значит только по результатам анализов, проводимых организацией ВКХ.

Не значит.
При составлении декларации надо учитывать результаты анализов ВКХ, но нет запрета учитывать и результаты анализа других лабораторий


Учитывать то можно. Но организация ВКХ вправе отказать в приеме декларации, если значение в декларации ниже минимального значения, определенного по результатам, полученным за предшествующие 2 года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства ( п.130 Правил)

Здесь соглашусь, но это только по мнимальному значению. Так то все стараются показать максимальное, но не превышающее ПДК

nikitakate 04.10.2022 09:39

Пользователь Praktik написал(а) 04.10.2022 09:20
Пользователь nikitakate написал(а) 04.10.2022 08:44
Praktik, Например Мосводоканал и Мосводосток не принимает декларацию, если она сделана по результатам абонента. А вот если отбор проб не проводился организацией ВКХ, то тогда по своим результатам делать надо.

И с ними никто судиться не стал?

А что с ними судится, если вы обязаны делать декларацию по постановлению РФ №644, где в п. 130 ясно сказано какие необходимо брать результаты?

ELENA-MARIEVA 04.10.2022 11:29

Пользователь nikitakate написал(а) 04.10.2022 09:39
Пользователь Praktik написал(а) 04.10.2022 09:20
Пользователь nikitakate написал(а) 04.10.2022 08:44
Praktik, Например Мосводоканал и Мосводосток не принимает декларацию, если она сделана по результатам абонента. А вот если отбор проб не проводился организацией ВКХ, то тогда по своим результатам делать надо.

И с ними никто судиться не стал?

А что с ними судится, если вы обязаны делать декларацию по постановлению РФ №644, где в п. 130 ясно сказано какие необходимо брать результаты?

Да, все ясно в ПП644.
Пошагово:
Смотрите минимальные у водоканала за два года и сравниваете со своими.
Отметаете все свои, которые меньше минимальных водоканала.
Из оставшихся выбираете какие нравятся (хоть свои, хоть водоканала).

MrEco 06.10.2022 08:24

Пользователь svsapegina написал(а) 04.10.2022 08:26
Пользователь MrEco написал(а) 04.10.2022 06:58
Подскажите пожалуйста, кто в курсе, по какой статье КоАП могут штраф выписать, если не подать декларацию? :7:

Постановлением 644 определяются взаимоотношения между Абонентом и организацией ВКХ.
В случае отсутствия у абонентов, обязанных подавать декларацию ,поданной в установленном порядке декларации, действующей на дату отбора проб сточных вод, к плате таких абонентов за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, рассчитанной на основании результатов, полученных в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией, осуществляющей водоотведение, дополнительно применяется коэффициент 2 ( п.123.2).
По идее КоАП тут никак.

Т.е. вот это вот "124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, ... , обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию в отношении сточных вод, сбрасываемых с такого объекта" - это не обязанность на самом деле, а выражение лёгкого оптимизма, что так и будет?
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"

dtkbtv-65_cf 07.10.2022 11:34

MrEco, отсутствие декларации у обязанных подавать не является административным правонарушением. Это выбор природопользователя: платить больше или декларироваться. Возможно затраты на оформление декларации, исследования выше, чем плата за негативку, т.к. платит только в случае обнаруженного превышения. Иногда это может быть максимум 1раз/год. При "условно-чистой" воде-ливневка/хозбытовка превышений основных максимально-допустимых показателей практически нет

Omega250 28.11.2022 09:21

Добрый день! Поясните пожалуйста, мудрые экологи. У нас по результатам анализов сточных вод, аммоний ион, в лучшем случае, порядка 30 мг/дм3, при нормативе допустимых концентраций 6,25. В декларации указала, средний результат по анализам 29,9. Водоканал, разумеется, рассчитывает плату за превышение нормативов сточных вод относительно 6,25. Как можно снизить плату за превышение ПДК? Для чего-то декларация подается? Или, если не можем снизить концентрацию, то радостно платим?

tuinone 28.11.2022 09:29

Omega250, Декларация о СВ не является разрешительным документом.
Декларация констатирует состав ваших сточных вод (например, в случае отсутствия отбора проб). Единственно, без декларации будете платить еще с дополнительным коэффициентом 2.
А снизить плату можно только за счет снижения концентрации в сточных водах, увы.

svsapegina 28.11.2022 12:15

Пользователь Omega250 написал(а) 28.11.2022 09:21
Добрый день! Поясните пожалуйста, мудрые экологи. У нас по результатам анализов сточных вод, аммоний ион, в лучшем случае, порядка 30 мг/дм3, при нормативе допустимых концентраций 6,25. В декларации указала, средний результат по анализам 29,9. Водоканал, разумеется, рассчитывает плату за превышение нормативов сточных вод относительно 6,25. Как можно снизить плату за превышение ПДК? Для чего-то декларация подается? Или, если не можем снизить концентрацию, то радостно платим?

Не понятно, у вас в лучшем случае концентрация 30, а средняя 29.9 ? Нужно, в декларации в случае превышений указывать минимальную по замерам. Декларация подается, чтобы не иметь повышающего коэффициента 2 при расчете негативного воздействия на ЦСВ. А так да, такой норматив по аммонию практически никогда не выполнить. Это же все таки хозфекалка. Можно только чуть снизить, если промывать сети (разбавлять водой) перед приездом водоканала, если есть такая возможность.

2308 28.11.2022 12:46

Пользователь svsapegina написал(а) 28.11.2022 12:15
Пользователь Omega250 написал(а) 28.11.2022 09:21
Добрый день! Поясните пожалуйста, мудрые экологи. У нас по результатам анализов сточных вод, аммоний ион, в лучшем случае, порядка 30 мг/дм3, при нормативе допустимых концентраций 6,25. В декларации указала, средний результат по анализам 29,9. Водоканал, разумеется, рассчитывает плату за превышение нормативов сточных вод относительно 6,25. Как можно снизить плату за превышение ПДК? Для чего-то декларация подается? Или, если не можем снизить концентрацию, то радостно платим?

Не понятно, у вас в лучшем случае концентрация 30, а средняя 29.9 ? Нужно, в декларации в случае превышений указывать минимальную по замерам. Декларация подается, чтобы не иметь повышающего коэффициента 2 при расчете негативного воздействия на ЦСВ. А так да, такой норматив по аммонию практически никогда не выполнить. Это же все таки хозфекалка. Можно только чуть снизить, если промывать сети (разбавлять водой) перед приездом водоканала, если есть такая возможность.

Декларация нужна для того, чтобы водоканал ориентировался на реальные сбросы в ЦСВ от абонента и понимал сколько каких веществ ему необходимо будет для очистки стоков. В декларации считаются все вещества, которые исследовались, по-среднему от количества приездов водоканала за 2 предыдущих календарных года. Например: приезжали в 2020 году 10 раз, в 2021 году 9 раз. Суммируете показатели вещества за эти 2 года и делите на 19. Вот это число и пойдет в декларацию на 2023 год. И только когда вы превысите это число, вам выставят негативку за это вещество. А если не будет декларации вообще считают с коэффициентом 2. Так меня научили в водоканале и такую декларацию они принимают не один год.

tuinone 28.11.2022 14:45

2308, плату считают от превышения допустимой концентрации приложения 5 (п. 123 (1))
Кратность - в числителе либо факт, либо значение по декларации, в знаменателе - допустимая концентрация по приложению 5.
У вас водоканал какой-то добрый.

2308 28.11.2022 15:23

Пользователь tuinone написал(а) 28.11.2022 14:45
2308, плату считают от превышения допустимой концентрации приложения 5 (п. 123 (1))
Кратность - в числителе либо факт, либо значение по декларации, в знаменателе - допустимая концентрация по приложению 5.
У вас водоканал какой-то добрый.

Возможно я ошибаюсь. Вообще бывает не понятно. По протоколам видим превышение, а водоканал не выставляет. Так что ни чего утверждать не буду.

ELENA-MARIEVA 28.11.2022 16:40

2308, у вас водоканал какой-то "старорежимный")
Для декларации давно уже среднее не считают (с 2016 года). Выбирают фактические показатели по протоколам. Берете пачку протоколов за 2 года "своих" и водоканала. Выкидываете те "свои" показатели, что ниже самых нижних водоканала. Из оставшихся выбираете, какие нравятся.

2308 29.11.2022 09:48

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 28.11.2022 16:40
2308, у вас водоканал какой-то "старорежимный")
Для декларации давно уже среднее не считают (с 2016 года). Выбирают фактические показатели по протоколам. Берете пачку протоколов за 2 года "своих" и водоканала. Выкидываете те "свои" показатели, что ниже самых нижних водоканала. Из оставшихся выбираете, какие нравятся.

Да. Мы с Вами уже разговаривали на эту тему. У нас работают так как я писала ранее.