www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » отработанные масла (тема полностью)

ecovybcell 19.07.2022 06:53

Добрый день коллеги!
Подскажите пожалуйста, на предприятии образуются:
- "Отходы синтетических и полусинтетических масел моторных"
- "Отходы синтетических и полусинтетических масел индустриальных".
Данные отходы сливаются в бочки и накапливаются.
Нашли организацию имеющею лицензию на вид деятельности сбор, транспортирование, утилизация, обработка по обращению с этими отходами.
Вопрос состоит в том, что данная организация прописывает вот такие требования по передачи отходов: "Предметом настоящего Договора является безвозмездная передача Передающей стороной «Смесь отработанных масел» и Принимающая сторона принять передаваемые Отходы в собственность в соответствии с настоящим Договором" по акту приему-передачи отходов:
№ п/п Наименование Кол-во, тн. Плотность Объем, л Прим.
1 Смесь отработанных масел

Возможно ли так передавать данные отходы, безопасно ли это с экологической стороны и как на это смотрит контролирующие органы (главное как смотрит Росприроднадзор)?????? Помогите плиз


SEA1985 19.07.2022 07:11

ecovybcell, а им зачем ваше масло? Что они с ним делают то потом? Хотя по идее раз они берут в собственность и есть лицензия с этими отходами, то вас дальнейшая судьба масла не касается)))
Мы раньше масло продавали организации, они его как топливо использовали в своем оборудовании, возможно ваши так же.
К нам вопросов у роспирода не было ни разу, а продавали около 7 лет так.

Marina_Art 19.07.2022 08:24

ecovybcell,
Вас смущает фраза «Смесь отработанных масел»?
А Вы эти два вида отработанных масел отдельно накапливаете или не разделяете и все вместе сливаете вперемешку в одну бочку?

ecovybcell 19.07.2022 08:59

Marina_Art, да и эта фраза тоже. Накапливаются отдельно.
Но больше то, что в акте приёме-передачи отходов они не прописывают дальнейшую судьба их. А при заполнении форм отчетности 2ТП (отходы) и пр.№1028 образование мы их покажем, а на что передали не сможем (в акте не прописано). Боюсь, что Росприроднадзор не пропустит.

ecovybcell 19.07.2022 09:03

Пользователь SEA1985 написал(а) 19.07.2022 07:11
ecovybcell, а им зачем ваше масло? Что они с ним делают то потом? Хотя по идее раз они берут в собственность и есть лицензия с этими отходами, то вас дальнейшая судьба масла не касается)))
Мы раньше масло продавали организации, они его как топливо использовали в своем оборудовании, возможно ваши так же.
К нам вопросов у роспирода не было ни разу, а продавали около 7 лет так.

А какой регион у Вас? Они не прописывают, что они с ним собираются делать и в акте приёме-передачи отходов тоже не прописывают. И при заполнении форм отчетности образование покажем, а передачу на что не сможем (так как не прописано это нигде).

jekaptz 19.07.2022 09:06

ecovybcell, В отчетности вы можете показать то, что указано в лицензии компании (утилизация, обезвреживание).

Marina_Art 19.07.2022 09:35

Пользователь ecovybcell написал(а) 19.07.2022 08:59
Marina_Art, да и эта фраза тоже. Накапливаются отдельно.
Но больше то, что в акте приёме-передачи отходов они не прописывают дальнейшую судьба их. А при заполнении форм отчетности 2ТП (отходы) и пр.№1028 образование мы их покажем, а на что передали не сможем (в акте не прописано). Боюсь, что Росприроднадзор не пропустит.

Если отдельно накапливайте и сдаете и у них в лицензии есть оба вида отхода то и в договоре д.б. отдельно два вида отхода и соответственно в акте тоже два вида отхода. А по виду обращения будите писать конечный вид деятельности по их лицензии, я так поняла, что конечный вид деятельности по их лицензии это утилизация.

SEA1985 19.07.2022 09:40

ecovybcell, Красноярский край)))
Я прописывала в отчетности, как в для повторного применения (рециклинг).
У нас тоже нигде не было прописано)))
Так а что вам мешает у них самих уточнить с какой дальнейшей цели они его у вас берут и уточнить, зачем вам эта информация

SEA1985 19.07.2022 09:43

ecovybcell, так они и есть отработанные масла. В 2ТП отходы же есть передача отходов и дальше есть подпункты для чего. Можете указать для обработки, хранения, утилизации. Смотрите по лицензии того, кому передаете. Или впрямь уточните у них самих

ecovybcell 19.07.2022 10:27

Пользователь Marina_Art написал(а) 19.07.2022 09:35
Пользователь ecovybcell написал(а) 19.07.2022 08:59
Marina_Art, да и эта фраза тоже. Накапливаются отдельно.
Но больше то, что в акте приёме-передачи отходов они не прописывают дальнейшую судьба их. А при заполнении форм отчетности 2ТП (отходы) и пр.№1028 образование мы их покажем, а на что передали не сможем (в акте не прописано). Боюсь, что Росприроднадзор не пропустит.

Если отдельно накапливайте и сдаете и у них в лицензии есть оба вида отхода то и в договоре д.б. отдельно два вида отхода и соответственно в акте тоже два вида отхода. А по виду обращения будите писать конечный вид деятельности по их лицензии, я так поняла, что конечный вид деятельности по их лицензии это утилизация.

Да утилизация, но прописывать отдельно по видам отходов они не хотят. Поэтому и не согласна с так!

ecovybcell 19.07.2022 10:31

SEA1985, можно было бы сослаться на лицензию. если бы у них была группа масел, но у них в лицензии каждый вид отхода отдельно. Поэтому есть опасения. что можно и получить за это. Северо-Западный Росприроднадзор такое не пропускает.

ecovybcell 19.07.2022 10:34

Коллеги, спасибо всем большое за Ваши ответы (помощь)!

ELENA-MARIEVA 19.07.2022 11:09

ecovybcell, они вам в договоре и актах не пропишут наименования отходов и коды ФККО? По сути они считают, что берут у вас не отходы. РПН к такому может придраться.
С сентября этого года предприятие само будет решать относить что-то к отходам или нет, кроме какого-то списка, утвержденного правительством.

ecovybcell 21.07.2022 14:56

ELENA-MARIEVA, добрый день.
Что за новшества с сентября и что за список. утвержденный, подскажите пожалуйста?

dtkbtv-65_cf 21.07.2022 17:32

ecovybcell, ФЗ-268 от 14.07.22 -появляются понятия вторсырье и вторресурсы и обращение с ними

irina12 21.07.2022 18:20

Пользователь dtkbtv-65_cf написал(а) 21.07.2022 17:32
ecovybcell, ФЗ-268 от 14.07.22 -появляются понятия вторсырье и вторресурсы и обращение с ними

Вступает в силу с 1 марта 2023 года?

irina12 21.07.2022 18:28

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.07.2022 11:09
ecovybcell, они вам в договоре и актах не пропишут наименования отходов и коды ФККО? По сути они считают, что берут у вас не отходы. РПН к такому может придраться.
С сентября этого года предприятие само будет решать относить что-то к отходам или нет, кроме какого-то списка, утвержденного правительством.

Так а что изменится? вторичное сырье - это отходы, сдавать только по лицензии.
Вторичная сырье - продукция=будь добр ТУ или ГОСТ.

В принципе, все что было на практике, то осуществили в ФЗ.
Отработанное масло как было отходом так и останется, без обработки оно не станет вторичным сырьем.
Вторичное сырье - макулатура, щепа и т.д.
Я, считаю, что даже металлолом это никакое не сырье. Его перед тем как пустить в производство еще нужно на ровные части порезать, это уже обработка.

Я бы вообще между вторичным сырьем и побочной продукцией равно поставила, как считаете?

ELENA-MARIEVA 22.07.2022 05:58

irina12, читайте изменения в ФЗ "Об охране окружающей среды" и "Об отходах".
Вторичное сырье теперь не отход. Вторичные ресурсы - отход. Еще вводится понятие "побочные продукты". С ГОСТ совпадает только понятие "побочные продукты". Естественно, на побочная продукция должна соответствовать ГОСТ или ТУ.
Теперь все зависит от будущего списка правительства о том, что нельзя отнести к побочным продуктам.
Проблема в том, что покупатели вторичного сырья не хотят становиться "принимателями" отходов, а также не считают, что занимаются утилизацией отходов, производя из макулатуры бумагу.
У нас макулатурщики требуют убрать из договора наименования отходов по ФККО, а прописать "макулатура М-5", что это им даст вопрос, так как "макулатура М-5" - отход по ГОСТ 10700-97.
Основным нормативным документом, содержащим характеристику, описание и классификацию макулатуры в России является ГОСТ 10700-97 «Макулатура бумажная и картонная. Технические условия». Этот ГОСТ применяется при оптовых поставках макулатуры. Согласно ГОСТ 10700-97 в России существует 13 марок макулатуры.
По металлолому ГОСТ Р 54564:2011 "Лом и отходы цветных металлов и сплавов. Общие технические условия.", ГОСТ 2787-2019 "Металлы черные вторичные. Общие технические условия." А вы продаете металлолом не по ГОСТ, а с наименованиями по ФККО? Или у вас нет договора на поставку лома, а есть договор оказания услуг по утилизации отходов металлов с наименованиями по ФККО?

irina12 22.07.2022 12:26

ELENA-MARIEVA, Вы правы вторичный ресурс - отход. Опечаталась.

В договоре на "макулатуру" у нас стоит наименование и код по ФККО, также написано, что "покупатель обязан отход утилизировать путем переработки в жидкую бумажную массу при помощи гидроразбивателя".
В реалиях нового закона получается, что "макулатура" это вторичный ресурс, так?

по поводу металлолома это вообще все сложно. Если по ГОСТ, то в отчетность РПН он же не попадает.

В реалиях нового закона получается, что металлом это тоже вторичный ресурс, так?

По поводу побочной продукции удивил к-т 52, интересно как он будет применяться. Теперь РПН не будет интересовать даже к-т 25 к отходам :) Появились новые интересности.

kvmart 22.07.2022 15:04

Макулатуры в ФККО нет и никогда не было. У отходов не бывает ГОСТов.

irina12 22.07.2022 15:23

kvmart, Ну а Вы что думаете про эти поправки?

kvmart 22.07.2022 15:27

irina12, «Corruptissima re publica plurimae leges» — «В самом испорченном государстве больше всего законов» — латинское крылатое выражение из сочинения историка Тацита.

Безграмотная чушь или диверсия???

kvmart 22.07.2022 15:31

89-ФЗ ст. 1 : отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;

Определение УДАЛЕНИЕ ОТХОДА есть в ГОСТ.

Остальное от лукавого.

Или ОТХОД или ресурс/сырье.

Или они уже точно знают, что все мы ездим не на машинах, а на отходах - вторичном ресурсе. Баранов надо стричь. Аминь.

irina12 22.07.2022 15:44

kvmart, так, например, на деревообрабатывающем предприятии, на котором, допустим, стругают доски до определенных размеров - опилки это что?

kvmart 22.07.2022 15:49

гост Р 53692-2009

3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.

гост 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"

6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.

kvmart 22.07.2022 15:53

Пользователь irina12 написал(а) 22.07.2022 15:44
kvmart, так, например, на деревообрабатывающем предприятии, на котором, допустим, стругают доски до определенных размеров - опилки это что?
с точки зрения определения отхода в 89-ФЗ это не отход. Тем более кажется находится в списке, запрещенном на полигоны. Вот если опилки попадают на полигон - это тогда отход. Опилки должны быть просто вторичным сырьем, топливом и тд..... как дрова.....

irina12 22.07.2022 15:56

Пользователь kvmart написал(а) 22.07.2022 15:53
Пользователь irina12 написал(а) 22.07.2022 15:44
kvmart, так, например, на деревообрабатывающем предприятии, на котором, допустим, стругают доски до определенных размеров - опилки это что?
с точки зрения определения отхода в 89-ФЗ это не отход. Тем более кажется находится в списке, запрещенном на полигоны. Вот если опилки попадают на полигон - это тогда отход. Опилки должны быть просто вторичным сырьем, топливом и тд..... как дрова.....

Вторичным сырьем или вторичными ресурсами, а может, побочной продукцией?
Давайте, размышляйте, у нас времени не так много до марта. :)

kvmart 22.07.2022 16:02

Побочные продукты, вторичное сырье, вторичные ресурсы НЕ МОГУТ БЫТЬ ОТХОДАМИ!!!!! Ибо это противоречит определению ОТХОДА в ст.1 89-ФЗ!!!

kvmart 22.07.2022 16:03

Пользователь irina12 написал(а) 22.07.2022 15:56
Пользователь kvmart написал(а) 22.07.2022 15:53
Пользователь irina12 написал(а) 22.07.2022 15:44
kvmart, так, например, на деревообрабатывающем предприятии, на котором, допустим, стругают доски до определенных размеров - опилки это что?
с точки зрения определения отхода в 89-ФЗ это не отход. Тем более кажется находится в списке, запрещенном на полигоны. Вот если опилки попадают на полигон - это тогда отход. Опилки должны быть просто вторичным сырьем, топливом и тд..... как дрова.....

Вторичным сырьем или вторичными ресурсами, а может, побочной продукцией?
Давайте, размышляйте, у нас времени не так много до марта. :)
чем угодно - только не отходом....

kvmart 22.07.2022 16:10

ГЛАВНОЕ: Какое имущество предприятия станет ОТХОДОМ и будет УДАЛЕНО может решать только собственник этого имущества.

Если есть спрос на аккумуляторы б/у их можно законно ПРОДАТЬ. А не сдавать РО как отходы и еще приплачивать.

kvmart 25.07.2022 10:26

"Чем ближе крах империи -тем безумнее ее законы" - Марк Туллий Цицерон

Elhana 25.07.2022 14:30

Пользователь jekaptz написал(а) 19.07.2022 09:06
ecovybcell, В отчетности вы можете показать то, что указано в лицензии компании (утилизация, обезвреживание).
аналогично поступаем

Elhana 25.07.2022 14:41

Пользователь kvmart написал(а) 22.07.2022 15:04
Макулатуры в ФККО нет и никогда не было. У отходов не бывает ГОСТов.
чем "отходы бумаги от канцелярской деятельности" отличаются от макулатуры МС-7Б? абсолютно ничем, только кодом - один по ФККО, второй по ГОСТ. Лично мы в договорах и в местах накопления пишем оба кода.

kvmart 25.07.2022 22:59

Elhana, ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ. Макулатура - сырье, из нее производится бумага и картон. Отход не может иметь ГОСТа.