Уважаемые форумчане, добрый день! Ситуация следующая - Водоканал брал пробы сточных вод. У нас 3 колодца. По двум (после жироуловителя и после прачки) все в порядке, а вот по третьему превышение взвешенных веществ, соответственно ХПК и соотношение ХПК к БПК 2,6. Самое странное, что третий колодец это Конгресс, то есть ни каких хозяйственно-бытовых стоков нет. Только хоз-фекалка. Застоя быть не может, врезки чужой тоже, вроде нет... Голову сломала, откуда может быть превышения!
weekpo, если не было параллельного отбора проб, то и не надо ломать голову.
Скажите спасибо, что ртуть не нашли.
|
А параллельный отбор не берется в расчет для взвешенных веществ.
|
где это написано?
|
постановление 728 п.35:
Параллельный отбор проб сточных вод не может быть использован для определения содержания веществ (показателей), которые изменяются при контакте с атмосферным воздухом или в короткие промежутки времени (водородный показатель (pH), растворенные газы), веществ, не смешивающихся с водой (нефтепродукты, жиры, масла), а также взвешенных веществ.
|
В таком случае это игра в одни ворота. Права потребителей ущемляют.
Источник ВВ может быть смет, который отправили не в ведро, а в канализацию.
irina12, был параллельный отбор... и ЦЛАТИ тоже нашли превышения. Еще больше! У Водоканала 641, а у ЦЛАТИ 10082
ошиблась, 1082
weekpo, когда много взвешенных, это или мало воды в колодце (смывайте больше) или перелом трубы, или кто-то что-то взвешенное выкинул в унитаз (смыл в раковину).
weekpo, еще бывает на дне колодца ил скопился. Тогда чистить колодец надо.
Здравствуйте Уважаемые форумчане! Не подскажите кто в Москве кроме ЗАО "РОСА" определяет диметилсульфид в сточной воде из списка по контролю за сбросом запрещенных веществ.
Здравствуйте!
Нужна помощь "матерых" экологов, особенно кто находился в такой ситуации и как-то с ней справлялся!
Мы крупное предприятие. Водоотведение более 100 тыс. м3.
Каждые 3 месяца нас контролирует водоканал.
До марта 2022 г. все было в рамках договора (в котором было прописано, что п.9.1 «Нормативы водоотведения по объему и составу отводимых в централизованную систему водоотведения сточных вод устанавливается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Нормативы по составу отводимых в централизованную систему водоотведения сточных вод и оказывающих негативное воздействие на нее, устанавливают в соответствии с Приложением №3 «Правил холодного водоснабжения и водоотведения», утвержденных постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 г. №644.).
С марта 2022 г. водоканал решил отобрать пробы из ПП 644, но согласно приложение 4 (1) и, конечно же, он нашел там превышение, конкретно по четыреххлористому углероду.
На наши доводы, что в договоре это не прописано им чихать, они ответили, что договор не устанавливает предельный перечень веществ, подлежащих контролю... Хотя приложение 4 (1) называется: Перечень загрязняющих веществ, рекомендуемых к определению в сточных водах абонентов в целях осуществления контроля за сбросом запрещенных веществ согласно пункту 4 приложения N 4 к Правилам холодного водоснабжения и водоотведения
Второй отбор проб состолся, мы взяли и отобрали параллельную проду, и о, замкнутый круг:
Результаты:
Контрольной пробы - 0,018
Параллельной пробы - менее 0,001.
Норматив - 0,004.
Согласно п. 45 ПП №728, результаты параллельной и контрольной пробы усредняются...
Внимание:
0,018+0,001=0,0095.
Превышение!
И так до бесконечности!
Нет спасения! Растут коэффициенты (5, 10, 25), издеваются?
Что делать?
Надо ли доказывать легетивность договорных отношений? И существенно ли дает преимущество п 9.1. договора...?
Еще такая особенность отбора проб сточной воды со стороны водоканала!
Может тоже кто-то подскажет, особенно нужно мнение эксперта, который может даже дать заключение для судебных разбирательств.
При параллельном отборе проб согласно ПП "728 проба разделяется на контрольную, параллельную и резервную.
Но уже приезжая дважды на отбор проб у нас наблюдается такая картина:
В усреднительную емкость (таз) набираем около 100 литров сточной воды и от туда разливаем по емкостям.
И водоканал отбирает 2 контрольные пробы, и полдучяается из одной бадьи мы отбираем контрольную пробу 1, контрольную пробу 2, параллельную пробу и резервную, на мои доводы, что контрольная кроба - это эталон, остальные пробы в любом случае являются параллельными, и вторая контрольная проба не имеет статуса. однако КП2 водоканал отдает в другую организацию, а потом просто тупо усредняет два результата якобы двух контрольных проб!
Мы написали письмо, с просьбой, разьяснить где описан механизм усрежднения результатов двух контрольных проб, они ссылаются на п. 41 ПП 728, а там ни слова про 2 контр. пробы, там говорится, что усредняются резульата КП и ПП...
Удасться ли нам в суде доказать правильность наших рассуждений?
Katrenovna, пробуйте, идите в суд. В суде тоже можно многое чего узнать. Суд это и повышение квалификации в том числе. Мы судились с РО, я много чего узнала из этого суда. Суды это полезно как минимум.
Юрист у Вас есть?
Katrenovna, Водоканал имеет право проверять наличие запрещенных веществ по пп 644. Постановление - это нормативный акт и он главнее Договора.
У нас была примерно такая же ситуация с Бензапиреном. Несмотря на наши претензии по транспортировке в лабораторию их пробы (без холодильника), а в методике прописано обязательное охлаждение, суд все равно проиграли.
|
А что суд сказал на то, что методика "повреждена"?
А у Вас водоканал приходит с известным составом проб? У нас даже не пишут на что берут, мы узнаем только из уведомлений о превышениях.
|
Конечно, мы пойдем в суд!
И намерены обращаться выше, в министерства промышленности, депутатам, пусть пересматривают свои же постановления! Что за узаконенная нечестность! Логике не поддается! При принятии этого постановления сразу можно было и написать, что можете расслабиться, вы изначально в проигрыше!
У нас тоже не пишут, даже в уведомлениях раньше список не присылали, только из акта отбора проб узнавали! И вообще в первый раз их приезда, не знали, что они из запрещенки отбирать будут. Юристы у нас слабые...
Katrenovna, 644 постановление разрабатывал минстрой. И он явно "лобирует" интересы водоканала. Например, при разработке декларации в обязательном порядке учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава точных вод, проводимого организацией ВКХ. Т.е паралелльный отбор проб при составлении декларации не учитывается. У нас водоканал 1 раз отобрал ливневку , нашел превышения по взвешенным и все. 2 года теперь можно не отбирать. Я вынуждена 2 года в декларации указывать цифру из их протокола.
А уж К 4 в формуле п.197 - коэффициент, учитывающий расходы организации, осуществляющей водоотведение, на выполнение функций по исчислению платы за сброс , равный 1.1 - т.е 10 % от суммы платы за бумажку , которая рассчитывается минуты. Тут уж слов совсем нет. Куда ФАС смотрит?
И все суды, в основном, встают на строну водоканалов.
Наши юристы связываться не хотят, мы бюджетники. И обидно, что из бюджета плата идет водоканалам. Но вам пожелаю удачи.
|
У нас в уведомлении пишут согласно постановлению 644. Поэтому могут хоть весь список отобрать.
Доброго дня!
Проводили анализ проб сточной воды в аккредитованной лаборатории. В протоколах по некоторым показателям не указаны конкретные данные. Например, БПК 5 - более 300. И всё. Никаких расшифровок.
Имеют ли право лаборатории выдавать такие протоколы?
|
У каждой лаборатории есть аттестат аккредитации, там есть приложение. В этом приложении написано какие вещества, каким методом и какие пределы обнаружения.
По факту могут выдать такой протокол. Только что он Вам даст? Вы так и не узнаете какое БПК. Если было бы меньше предела обнаружения, то еще ничего, а больше это выкинутые деньги.
irina12, на сайте лаборатории нашла документ "Область аккредитации" в нем конкретно по БПК 5 диапазон определения: 0,5-300 мгО2/дм3, с учетом
разбавления 0,5-1000 мгО2/дм3.
То есть до 1000 все же должны быть какие-то значения?
Katrenovna, Все правильно, надо обращаться выше, пишите президенту, в правительство. Постановление 728 явно в интересах водоканалов и концессий. Чего стоит только статья 35, видите ли у контрольной пробы правильные показатели, а у параллельной не правильные (потребители заранее назначаются виновными). У нас стоки от спортивного плавательного бассейна, вода из чаши бассейна, душевые, туалеты и всё. Вода в чаше бассейна соответствует стандарту СаНПиН, контролируется государственной лабораторией и роспортбнадзором. В прошлом году эти клоуны из концессии водоснабжения нарисовали показатель сульфиды (массовая концентрация сероводородов и сульфидов) 3.88 мг/дм3, в параллельной пробе 0.05. Сразу написали жалобы во все инстанции, в том числе президенту и председателю правительства. Получили ответы, в том числе от минстроя, который и является разработчиком этого постановления (естественно в ответе указано, что постановление 728 очень и очень хорошее). Готовимся к суду, паралельно готовим повторные письма президенту и правительству с жалобой на ущемление прав потребителей в постановлении 728 и противоречию здравому смыслу некоторых статей постановления 728.
Boesz, Я увидела Ваш пост и пришлось войти в аккаунт, что бы написать, что Вы молодцы.
Удачи Вам и Вашим юристам! Еще можно написать жалобу в антимонопольный комитет.
irina12, Спасибо, обязательно напишем в антимонопольный комитет.
Katrenovna,
Попробуйте заказывать пробы в независимой лаборатории.
После того, как несколько проб будут иметь существенные расхождения с водоканальскими, можно подать в суд на признание их проб не соответствующими или предвзятыми. А может и на фальсификацию или подлог.
И (или) В ПРОКУРАТУРУ НА ЭКОНОМИЧЕСКОЕ МОШЕННИЧЕСТВО.
И все же желательно пару раз в году промывать выпускные трубы и колодцы.
profiman, делали пробы в независимой лаборатории, результаты примерно одинаковые с водоканалом
irina12, у нас в перечне веществ в аккредитации у Водоканала 11 веществ. Именно по ним мы и заключаем договор с независимой лабораторией.
Добрый день коллеги!
Подскажите кто сталкивался с проблемой водоканала, после отбора проб водоканалом и параллельной пробы начислили большой штраф. В течении какого времени мы можем их попросить приехать за контрольной пробой? Есть ли пункты в постановлениях? знаю, что многие так делают, но в документах не нашла. И можно ли проводить параллельный замер при контрольной пробе? Благодарю всех кто ответ)
|
Проба Водоканала и есть контрольная, ваша- параллельная, еще при отборе отбирается резервная. Контрольная проба берется по графику Водоканала. В Постановлении сказано не реже 1 раза в год и не чаще 1 раза в месяц. Может быть и внеплановая, но это на усмотрение Водоканала. А так срок протоколов 3 месяца. Штраф обычно платят в течении 3 месяцев. А потом уже Водоканал приедет.
nikitakate, есть практика, что после выставления счета по пробе водоканала и параллельной, можно попросить водоканал приехать (за счет предприятия) еще на одну пробу, чтобы уменьшить платеж. я про это спрашивала
|
Не приедут они, если ваше руководство лично не договорится с их руководством "взаимовыгодно". Нужны рычаги воздействия, например, "будем судиться".
ELENA-MARIEVA, согласна про "выгодность" и "Хороший протокол", а как судиться, если все на их стороне( предусмотрено абсолютно все.
|
мы сразу написали заявку на повторный отбор, одобрили, в день приезда с начала рабочего дня не сливали никаких дезинфицирующих и моющих средств (ЛПУ), на пищеблоке тоже чистую воду гнали, по суммам разница вышла больше, чем в 10 раз
Ekaterina588, у нас они сделали резервную пробу, в то время как мы первые заявили о несогласии принимать результаты контрольной пробы из-за сильного расхождения с параллельной. Мы бы выиграли суд, так как письмо о нашем несогласии с их отметкой о дате получения у нас было.
Но они пообещали нам больше не приезжать в течение года, а плату за три месяца раскинуть на год.
terrapin_station, а при повторной пробе делали параллельную?
|
Подскажите пожалуйста, как писали несогласие,по определенной форме? Можно Вас попросить скинуть образец efp-558@mail.ru? если не затруднит
|
при повторной пробе вы уже паралельную пробу не брали? если вы в канализацию лили чистую воду, то результат фальсифицирован? Вы перед приездом не чистили сеть канализационную?
Ekaterina588, параллельную не брали, сети не чистили, только пресекли сброс потенциальных загрязняющих веществ
Добрый день, подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой проблемой, как отключение водоснабжения за неуплату негативки. Имелась задолженость в несколько тыс рублей. Прислали письмо уведомление о временном прекращении подачи водоснабжения. По условиям единого договора о водоснабжении и водоотведении прописано, что отключение возможно лишь в случае не уплаты за воду. В уведомлении ссылаются на постановление пункты не уплаты за негативку. Кто сталкивался с таким. Как это взаимосвязано и чем руководствоваться?
|
На этом сайте Вы первая :) если возникла подобная ситуация, то это означает, что наконец то водоканал начал сам свою работу делать, а не пытаться скинуть ее на Росприроднадзор.
Почитайте свой договор с водоканалом. У нас, например, два отдельных договора - на водоснабжение и водоотведение. И именно в договоре на водоотведение сказано, что они могут перекрыть именно водоотведение, т.е. заглушку поставить в колодце даже, в принципе, не за неуплату, а за сам факт превышения.
Если у Вас отключение прописано в договоре, то все законно. А чего не платите?
|
Мы все счета платим строго. Бухгалтерия Водоканала разнесла не правильно счета, поэтому у них сформировалась задолженность, по факту ее нет. Предоставила платежные поручения и из списка на отключение были удалены. Интересен сам факт отключения. Есть превышения, мы платим во время, за воду платим во время. Договор единый, в котором прописано, что отключение только в случае не уплаты за воду, но в уведомлении ссылаются на постановления за не уплату по превышению загрязняющих веществ
Добрый день! Подскажите пожалуйста, согласно приложению 5 пост 644 в перечень максимально допустимых нормативно допустимых показателей по сульфиды - 1,5
СПАВ анионные -10
железо - 5
Водоканал присылает выписку из журнала контроля состава и свойств сточных вод с наименьшими показателями и превышением в 3 и более раз
По какому приложению они рассчитывают и выставляют штрафы? Кто сталкивался?
Ekaterina588, нам водоканал выставил счет за сброс сверх нормативов на основании местных нормативов, которые конечно же меньше значений указанных в приложении 5 ПВВ
Ekaterina588, у нас помимо нормативов 644 есть и еще и утвержденные администрацией района, они, конечно же, строже! Может и Вас по местным нормативам рассчитали?
|
Благодарю