Коллеги-экологи из медицинских учреждений!
Подскажите пожалуйста решение дилеммы. Как вы сдаете тару из-под лекарственных препаратов - из-под глюкозы, физрастворов, антикоагулянтов. Например, ампулы стеклянные или большие 0.5л стеклянные банки из под этих препаратов. Раньше наше учреждение сдавало их как класс Г - токсичные. Новый руководитель сказал, что это не верно, ориентируйтесь на уровень патогенности, и стОит сдавать их как класс Б - зараженные биологическими жидкостями, 3-4 группа патогенности. но это же всего лишь упаковка, тара!
как все же сдавать такой вид отхода? каким классом? кроме санпина на этот вопрос нормативной базы нет. поэтому очень надеюсь на Ваш опыт и Ваш ответ.
может все же новый руководитель прав?
Если медицинская организация заключила договор с РО как с единственным поставщиком услуги по вывозу ТКО (класс А). и в договоре прописано предоставление паспорта. РО рекомендует оформить его. допустим, получит мед организация паспорт на отходы ТКО, предоставит как требует договор. чем это чревато для самой мед организации?
нужно ли будет в последствии сдавать отчеты 2-тп отходы, отражать эти отходы в Декларации о плате за НВОс, в отчетах ПЭК?
Тара - не медицинский отход. Мед. организация/предприятие в процессе своей деятельности образует как мед. отходы так и ТКО (ранее ТБО).
|
не соглашусь с Вами. согласно ст.49 323-фз "Медицинские отходы - все виды отходов, образующиеся в процессе осуществления медицинской деятельности и фармацевтической деятельности". они в своя очередь делятся на классы по степени эпид опасности. ТКО - класс А. единственный поставщик данной услуги - РО (в нашем регионе). что делать с паспортом?
а что касается тары - тоже отход, образованный в результате мед деятельности. суть вопроса: к какому классу их отнести? как сдавать, особенно если это стекло?
Делайте паспорт, отображайте спокойно в 2ТП, платить за ТКО не надо!
СанПиН 2.1.3684-21
158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
|
Медицинские отходы - все виды отходов, в том числе анатомические, патолого-анатомические, биохимические, микробиологические и физиологические, образующиеся в процессе осуществления медицинской деятельности и фармацевтической деятельности, деятельности по производству лекарственных средств и медицинских изделий, деятельности в области использования возбудителей инфекционных заболеваний и генно-инженерно-модифицированных организмов в медицинских целях, а также при производстве, хранении биомедицинских клеточных продуктов.
Мед. отходы -- анатомические, патолого-анатомические, биохимические, микробиологические и физиологические.
ТАРА - не медицинский отход. ТКО - не медицинский отход.
Мед. организация/предприятие в процессе своей деятельности образует как мед. отходы так и ТКО (ранее ТБО).
Образует и отходы от автотранспорта (если есть на балансе) - тоже не мед. отходы.....
Управление, бухгалтерия, автотраспорт и тд ---- НЕ МЕДИЦИНСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, в процессе которой образуется ТКО.
kvmart, это конечно всё интересно, но в сказочном государстве ВСЕ отходы ЛПУ-шки РПН считает медицинскими, а не только шприцы с зубами и прочую вату. У нас вот РО не хочет заключать с нами договор на немедицинский мусор бытовой.
В связи с реформой ТКО покинул мусорную сферу и теперь я начинающий медработник
Стеклотара уходит в желтые пакеты, вывозится как класс Б.
Тару из-под глюкозы, физрастворов, как и прочие отходы неТКО, следовало бы вывозить по отдельному договору, минуя рег.оператора.
Но я только начал, тут пока полный ад и беспредел, экологией годами не занимались...
|
|
чтобы много не писать и не спорить, в той же статье градация по классам. и в ПП РФ от 04.07.2012 №681 также дано разьяснение. только флаконы и ампулы из-под лек препаратов там не упомянуты.
все отходы сдаются без паспортов, согласно класса мед отхода.
теперь стало понятно, что паспорт для РО надо-таки оформить...
EkologiaFeomed, а вот с нами РО не хочет заключать договор. Говорит, что у нас мед. отходы (все), а они с такими не работают. Правда, говорят это устно, писать оф. отказ видимо боятся Вот и что нам делать?? Паспорта есть. А мы даже не совсем мед. учреждение, а лечебно-исправительное. Нас даже нет в перечне мед. учреждений.
HG2017, судебный прецедент по классу А и ТКО
https://news.solidwaste.ru/2021/09/o-pravovom-statuse-meditsinskih-othodov-klassa-a-i-priravnivanii-ih-k-tko/
|
Все правильно: мед отходы и ТКО - это не одно и то же. Просто у мед учереждений образуются и те и другие.
Мед. организация/предприятие в процессе своей деятельности образует как мед. отходы так и ТКО (ранее ТБО).
Управление, бухгалтерия, автотраспорт и тд ---- НЕ МЕДИЦИНСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, в процессе которой образуется ТКО.
Немедленно вспомнилось:
Подходит мужик к юристу:
- Посмотрите пжлст дело, Иванов против Петрова...
- Поздравляю Вас, г-н Иванов, на вашей стороне закон!
- Я Петров...
- Поздравляю Вас, г-н Петров, на вашей стороне судебная практика!!!
|
Так практика о том, что РО принуждает заключать договор. А мы сами хотим, не хочет РО А если нам не надо заключать, то что делать с мусором то???
HG2017, в обратную сторону думаете не работает?
|
если есть лицензия на медицинскую деятельность, то считайте мед учреждение. если в ОКВЭД 86, то уж точно - мед. можно заключить с иными организациями, имеющими лицензию на 1-4 кл оп, если таковые есть в регионе.
странная конечно позиция у вашего РО. письмо им пишите, пусть официально дадут отказ
вот мое мнение - речь о РО в каком законе? правильно - в 89. 89 о чем? правильно - обо всем кроме медицинских отходов.
ФККО о чем? правильно - обо всем кроме медицинских отходов.
Т.о. вот пусть СЭС и начнет наконец работать самостоятельно. Хоть кто-нибудь в этой стране контролирует так медицинские отходы, а они между прочим патогенноопасные независимо от того какого они класса, как контролирует государство куда я дела фильтры масляные отработанные и т.д.? У нас РО только появился, а прокуратура уже приперлась требовать подписанный договор на ТКО с РО.
чего то я не видела, чтобы мед. учреждения делали кучу отчетов в кучу инстанций куда они дели эти отходы.
И как собственник ТКО, я против, чтобы ко мне приезжала машина РО после забора "ТКО" от туберкулезной больницы.
|
Написали уже несколько писем. Отвечают только устно при встрече. Оф. отказ писать не хотят
Мед. лицензия есть. А с какими иными и как заключать, если в лицензиях нет мед отходов?
|
А куда вы деваете отходы (и тко и остальные) от туберкулёзной больницы?
|
Вот пусть СЭС с туберкулезной больницей и разбирается. Я промплощка, которая против заезда машин РО после больниц к нам. У нас люди работают и мы отвественны за их здоровье. А когда шандарахается по площадке мусоровоз от отходами от больниц, мы не можем гарантировать здоровые условия нашим сотрудникам.
Тут почитала еще по ссылке, которая была выше - вот еще радиоактивных отходов в "ТКО" от больниц не хватало.
|
Раньше кто вывозил медотходы класса А? в лицензиях медотходов не было со времен Ростехнадзора.
|
А их и не будет в лицензии, на них нет лицензии в законодательстве. это только лично звонить/официально писать письмо компании и узнавать занимаются ли они вывозом/обезвреживанием/утилизацией.
Рекомендую посмотреть актуальную территориальную схему обращения с отходами по Вашему региону. В нашей схеме прописано как обращаться с мед отходами, дан перечень организаций которые занимаются транспортировкой отходов, обезвреживанием/утилизацией (не только медицинских). Может это поможет
|
а что в туберкулезных больницах работают априори больные люди? врачи, медсестры и санитарки уже переносчики туберкулеза? а как же дезинфекция? вчитываемся в санпин 3684-21.
какая-то преувеличенная брезгливость...
EkologiaFeomed, в нашем регионе медики в госучреждении при рентгене желудка использовали барий технический вместо медицинского - в итоге куча трупов и уголовных дел. Какие нафиг СанПины при обращении с медотходами....
Не хочу я, чтобы у нас вместе с ними была общая машина ТКО.
|
Тот кто раньше вывозил, так и вывозит всё, кроме тко. В актах пишет "Медицинские отходы". А ТКО хз куда деть.
|
Так а зачем Вы обзываете класс А ТКО? Обзовите класс А и пусть вывозит тот кто раньше вывозил медицинские отходы на сжигание.
irina12, сжигание кирпичей?
1) у нас есть паспорта и пноолр, где есть Мусор бытовой и прочие нехорошие..
2) прочие отходы (фактически - это строительные отходы+от транспорта) вывозит обычный перевозчик на полигон (не РО-шный), называя их "медицинскими".
3) вопрос: как быть в отчетах с Мусором бытовым, если к нему получается нет договоров с актами? (Хз как сделали паспорта и пноолр, это было давно, проектировщики сказали - надо причем паспорта РПН принял, пноолр правда уже нет, это было в 19м).
Предлагаете выкинуть паспорт на Мусор бытовой и не париться? Беспокоит именно отсутствие договора с РО (на случай проверок).
HG2017, а чего Ваш Роспотребнадзор говорит по этому поводу? Вы же не единственная медорганизация в регионе?
Вам кирпичи и транспорт на подряд надо отдать и вопросы исчезнут. По факту сейчас все отходы, которые образуются в медучреждениях отнесены к медицинским. Они этот вопрос не могут решить уже, наверное, лет 10.
|
так экологией или санитарией? Вы определитесь.
ТОЛЬКО хозяин имущества вправе отнести свои отходы частично к медицинским - с вытекающими последствиями, а частично к ТКО соответственно. НИКТО БОЛЕЕ.
|
А ведь ТКО от многоквартирных домов тоже не стерильные. и дома "самолечением" тоже много кто занимается. кто их знает, что они себе колят, как выбрасывают потом иголки, шприцы. тем более в обычных уличных урнах тоже не стерильные отходы. и потом эта машина едет по городу...
ничего особенного в этом нет.
а в отравлении барием скорее виноваты не медики, а производитель/поставщик. покупая продукты, мы тоже как бы доверяем этикетке, внешнему виду...установит это следствие.
Скорее с санитарией, экология как таковая полностью отсутствует...
[/quote]
так экологией или санитарией? Вы определитесь.[/quote]
подскажите, при оформлении паспорта на ТКО нужен ли протокол отбора проб, или какие-то другие анализы?
возможно ли экологу предприятия разработать паспорт, утвердить директором и пользоваться (для отчетности, для договора с РО)? или обязательно лабораторные анализы делать ?
EkologiaFeomed, нуууу...это будет откровенно "левый" паспорт!
Состав отхода надо из протокола брать.
|
ранее паспорт делала на ТКО без протокола, по справочнику, в то время надо было с РПН согласовывать, они приняли., паспорт и сейчас действует. Как сейчас при проверках на такие паспорта РПН смотрят не подскажу
|
Вообще обычно морфология делается в лаборатории.
А к какому виду ТКО Вы собираетесь отнести класс А? Офисные и бытовые? Так палаты же это не офисы и не бытовые помещения. По производственному процессу не фккокнется.
irina12, отходы администрации.
кроме палат, как вы говорите (это стационары), к медицинским относятся отходы поликлиники (амбулаторные учреждения, фельдшерско-акушерские пункты, стоматологические кабинеты), отходы гаража скорой помощи. и они в свою очередь делятся на классы по группе патогенности.
какая патогенность у администрации? никакой (скорее даже токсичность больше, если это ртут.лампы, офисная техника, картриджи). поэтому наверное резонно для РО сделать паспорт. а потом отчет, отчет, отчет...
EkologiaFeomed, так как вы обзовёте отходы от стоматологического кабинета и от гаража скорой?
HG2017, класс А, Б или Г согласно санпина. и вывозить их будут как мед отходы соответствующего класса.
у стоматологии класса А могут быть бумага, бахилы, маски, отходы административной деятельности сотрудников, смет с территории. класс Г - офисная техника, лампы.
у гаража класс А - также бумага, отходы административной деятельности сотрудников. класс Г - отходы связанные с эксплуатацией транспорта, лампы. смет с территории гаража может содержать горючие соединения, поэтому здесь считаю это класс Г.
класс Б в обоих случаях - материалы и инструменты, предметы, загрязненные кровью и (или) другими биологическими жидкостями.
как то так
EkologiaFeomed, это всё понятно. Вопрос про ТКО.
HG2017, вероятно 7 33 100 01 72 4.
В нашем абон.отделе РО мне сказали, этот код подходит абсолютно всем ЮЛ.
как бы вопрос не стоял, в паспорте еще указывается ОКВЭД и он будет медицинская деятельность. А далее опять возвращается к 89 ФЗ...кроме медотходов. Далее порядок ведения государственного кадастра отходов опять 4. "Действие настоящего Порядка не распространяется на вопросы обращения с радиоактивными отходами, биологическими отходами и отходами лечебно-профилактических учреждений".
Можно было бы попробовать вснести в фККО, но опять же в Приказе Минприроды России от 08.12.2020 N 1027 "Об утверждении порядка подтверждения отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности"... 2. Действие настоящего Порядка не распространяется на радиоактивные отходы, биологические отходы, медицинские отходы, вещества, разрушающие озоновый слой (за исключением случаев, если такие вещества являются частью продукции, утратившей свои потребительские свойства).
При медицинской деятельности признать отход по фККО - это может трактоваться и по КоАП и по УК. "Ввели в заблуждение РО своим паспортом, а на самом деле..." Идея фккокнуть медотходы и запихивание их в ТКО РО может плохо закончиться. Если РО пропишет их в договоре как медицинские это одно, а если нет, то все остальное это введение РО в заблуждение и крайнее будет медучреждение.
Раньше когда РПн согласовывал паспорта можно было бы кивнуть на РПН, а сейчас предприятие само виновато.
а кто-нибудь пробовал писать одновременно письмо и в Минстрой и в МПР и в Минздрав по поводу медицинских отходов?
irina12, а ведь вы правы....от двойственности нашего законодательства я в растерянности
|
То есть Мусор офисно-бытовой у вас будет и в гараже и в поликлинике от кабинетов и тд?? Правильно я понимаю? Понятное дело, что он подходит всем ЮЛ, у всех же есть офис с секретаршами. Но тут кагбэ речь про другое.
irina12, Мед. организация/предприятие в процессе своей деятельности образует как мед. отходы так и ТКО (ранее ТБО).
Управление, бухгалтерия, автотраспорт и тд ---- НЕ МЕДИЦИНСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, в процессе которой образуется ТКО и другие отходы из ФККО.
kvmart, так вы клоните к тому что, мед организация может иметь паспорт на отходы от Управления, бухгалтерии, автотраспорта? правомерно ли это? обоснуйте, пожалуйста
|
ОКВЭД и медучреждения какой? ответ - медицинская деятельность, подтвержденная лицензией.
В паспорте пишется ОКВЭД.
порядок ведения государственного кадастра отходов 4. "Действие настоящего Порядка не распространяется на вопросы обращения с радиоактивными отходами, биологическими отходами и [i][/i][u][/u]отходами лечебно-профилактических учреждений".
1. Медицинские отходы - [u][/u][i]все виды отходов[/i], в том числе анатомические, патолого-анатомические, биохимические, микробиологические и физиологические, [u][/u][i][/i]образующиеся в процессе осуществления медицинской деятельности и фармацевтической деятельности, деятельности по производству лекарственных средств и медицинских изделий, деятельности в области использования возбудителей инфекционных заболеваний и генно-инженерно-модифицированных организмов в медицинских целях, а также при производстве, хранении биомедицинских клеточных продуктов.
|
|
kvmart, извините, но ОКВЭД в паспорте пишется же основной, а он один 86.10 например, деятельность больничных организаций. и как тут быть? понятное дело, что есть и делопроизводство, и бухгалтерия, и обслуживание транспорта и это не 86.10.
или наличие таких отходов у ЮЛ с мед деятельностью как само собой разумеющееся? как объяснить это проверяющему? даже не так, как отстоять эту точку зрения....
EkologiaFeomed, о каких проверяющих идёт речь?
росприроднадзор и прокуратура к вам сами не придут, надо как-то зверски накосячить (начать например по беспределу сжигать отходы на территории больницы, был прецедент)...
роспотребнадзор в паспортах ни черта не понимает, а именно он и будет вас регулярно посещать!
terrapin_station, так может им не говорить вообще про паспорт?
договор с РО есть, и паспорт только они хотят. расторгать договор в судебном порядке из-за отсутствия паспорта? что за бред... получать паспорт?
что делать, запуталась
роспотребнадзору мне кажется все равно на паспорта, лишь бы отходы вывозили. и чтобы медики (отходообразователи) не путали классы отходов и не сгружали класс Б в класс А например. у нас ходили по отделениям, урны проверяли. а потом и сами контейнеры.
|
|
|
ОКВЭД говорит об наличие у организации ТОЛЬКО мед. отходов
|
[/quote]Где такое прописано в НПА?[/quote]
Такое прописано в голове проверяющих
HG2017, неудовлетворительный ответ.
|
157. Сбор, использование, обезвреживание, размещение, хранение, транспортировка, учет и утилизация медицинских отходов должны осуществляться с соблюдением требований Санитарных правил в зависимости от степени их эпидемиологической, токсикологической и радиационной опасности, а также негативного воздействия на человека и среду обитания человека 48:
отходы, не имеющие контакт с биологическими жидкостями пациентов, инфекционными больными (эпидемиологически безопасные отходы, по составу приближенные к ТКО, далее - класс А), в том числе: использованные средства личной гигиены и предметы ухода однократного применения больных неинфекционными заболеваниями; канцелярские принадлежности, упаковка, мебель, инвентарь, потерявшие потребительские свойства; сметы от уборки территории; пищевые отходы центральных пищеблоков, столовых для работников медицинских организаций, а также структурных подразделений организаций, осуществляющих медицинскую и (или) фармацевтическую деятельность, кроме подразделений инфекционного, в том числе фтизиатрического профиля;
:)
И вообще в этом санпине и в других письмах СЭС написано, что с точки зрения Санэпидем надзора этот вопрос урегулирован. Класс А это приближенные к ТКО и обращение с ними по СанПин для ТКО. Только про РО сказано в природоохранном законодательстве, а не в санитарном.
В СанПин про то как собирать класс а -подобно ТКО, а не про то, что его передавать РО.
Надо СанПин менять, чтобы убрать недопонималки.
Тут буквально вчера по телеку всплыла проблема с навозом. Какому то свиноводческому предприятию в ставропольском крае насчитали плату НВОС 9 млрд при обороте в 5.
Встряла в этот вопрос Матвиенко В.А. и говорит сельхоз чему то, "почему Вы не отстаиваете свою отрасль, не принимаете законопроекты..." а они ей "мы писали разъяснительные письма, но МПР говорит Ваши письма это рекомендации, а не закон. 9 млрд в пользу государства положите...".
Вот и вся любовь :) Бедные хрюшки, их же перережут всех, вместе с курями, т.к. их срач 3 класс опасности.
Надо переходить на говядину, срач от нее 4 класса опасности, т.е. с точки зрения природоохранного законодательства дешевле держать корову чем курей и свиней.
Кстати, вопросу с навозом лет больше чем вопросу с медицинскими отходами.
|
158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
|
Так этот пункт и отправляет к ТКО по санпин, но в санпин не сказано про передачу ТКО РО.
|
|
В каком пункте?
irina12, 158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
А обращение с ТКО регламентирует 89-ФЗ.
kvmart, а с каких пор ФЗ-89 стали Санитарными правилами то?
kvmart, ты по существу скажи: больничкам надо делать паспорта и пноолры и на учёт нвос вставать или как?
HG2017, СанПиН 2.1.3684-21
158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
А обращение с ТКО регламентирует 89-ФЗ. Ответ: надо.
kvmart, требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО, - это ФЗ-89?
|
А РПН в курсе?
HG2017, СанПиН 2.1.3684-21
158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
А обращение с ТКО регламентирует 89-ФЗ.
-ФЗ,
|
|
а раздел "II. Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений" о чем?
|
А обращение с ТКО регламентирует 89-ФЗ.
Вы видать плохо отличаете "требования к содержанию территорий..." и "требования к обращению с ТКО".....
|
Вы видать плохо читаете
158. К обращению с медицинскими отходами класса А [u][/u][i][/i]применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
|
|
в котором сказано - все кроме медотходов. Или Вы хотите сказать, что от п. 158 санпин говорит, что медотходов кл. А нет? или медотходыА=ТКО. А то, что =, об это знает МПР?
kvmart, так что такое санитарные правила, предьявляемые к ТКО то?
|
СанПиН 2.1.3684-21
158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
А обращение с ТКО регламентирует 89-ФЗ.
|
|
Санитарные правила - сами по себе не регламентируют обращение ТКО.
kvmart, а разве речь идёт в целом об обращении с ТКО?
Doctor_T, СанПиН 2.1.3684-21
158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
А обращение с ТКО регламентирует 89-ФЗ.
Отходы управления, бухгалтерии, автослужбы и тп мед. организации это и есть ТКО.
По этому СанПину ТКО=Мед. отходы класса А.
kvmart, речь идёт не в целом об обращении с мед. отходами класса А, а только о требованиях санитарных правил, которые точно такие-же, что и требования, предъявляемые к ТКО.
Doctor_T, верно, а требования, предъявляемые к ТКО прописаны в 89-ФЗ.
kvmart, требования - да, но не санитарные. А речь идёт как раз не о всех требованиях, а только о санитарных.
Давайте закончим дискуссию. Каждый останется при своем мнении.
Doctor_T, вы путаете санитарные правила и ТРЕБОВАНИЯ федерального закона к ТКО. Санитарные правила русским по белому отправляют вас к обращению с ТКО по 89-ФЗ. На этом основании РО засудит вас без проблем.
И все же, тара из-под лекарств, коллеги, какой вид отхода?
колбы из-под капельниц с глюкозой, антикоагулянтов, физрастворов? или ампулы из-под антибиотиков? контакта с биологическими жидкостями в них нет, или есть? к какому классу их отнести??
EkologiaFeomed, одно ЛПУ делало у меня квартальные справки и закрывали как 3 41 901 01 20 5 бой стекла.
Кроме ампул - их в процедурных сразу в жёлтый пакет определяют!
terrapin_station, а зачем бой, они ж не битые?! Вот такое же есть:
- 4 51 102 00 20 5 тара стеклянная незагрязненная
- 4 51 102 02 20 4 тара стеклянная от химических реактивов незагрязненная
HG2017, ну не я им инвентаризировал, прокомментировать не могу
terrapin_station, инвентаризация отходов в лечебном учреждении это схема по обращению с отходами? или что-то еще есть? подскажите как провести правильно
СанПиН 2.1.3684-21
158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
А обращение с ТКО регламентирует 89-ФЗ.
EkologiaFeomed, схема - это по мед.отходам, класс А там только упоминается как таковой.
Инвентаризация - документа такого не существует, но есть требование ее провести, по сути это процесс составления списка отходов, согласно ФККО. Прошлись по территории и всем подразделениям, написали список отходов = провели инвентаризацию! Далее делаем паспорта и всю вытекающую отчетность.
|
да, это все верно. я так примерно и сделала. но без паспортов. все отходы у нас медицинские... и попытка сдачи отходов офисной техники, картриджей с кодами фкко была остановлена подрядчиком, прописываются "мед отходы класс Г" (в данном случае), паспорт не требуется. можно приложить лицензию на мед деятельность к договору. также и с отходами гаража.
другое вопрос, как у нас с 01.03 будут принимать отходы 1-2 класса опасности. у нас их как бы нет, но они и есть. сдавать как "мед отходы класс Г"?
надо ли при этом регистрироваться во ФГИС ОПВК?
EkologiaFeomed, у Вас какой регион? Что значит "остановлена подрядчиком"?
За СПб и ЛО могу сказать, что ЛПУ делают паспорта на все отходы за исключением медицинских, заключается несколько контрактов (ТКО, неТКО, медотходы, лампы, оргтехника и т.д.).
То что вы описываете, звучит прям какая-то дикая крайность...
terrapin_station, регион Крым. у нас тут вообще все немного по-другому.
подрядчик выразил, что медотходы, которые у нас образуются, невозможно фккокнуть, прикладываем лицензию и пишем медотходы.
а сам подрядчик отчитываются о том, что у нас вывез/обезвредил/утилизировал, уже согласно фкко
СанПин 2.1.3684-21 X. Раздел. Класс А (эпидемиологически безопасные отходы, по составу приближенные к ТКО) , в том числе: использованные средства личной гигиены и предметы ухода однократного применения больных неинфекционными заболеваниями; канцелярские принадлежности, упаковка, мебель, инвентарь, потерявшие потребительские свойства; сметы от уборки территории; пищевые отходы центральных пищеблоков, столовых для работников медицинских организаций, а также структурных подразделений организаций, осуществляющих медицинскую и/или фармацевтическую деятельность, кроме подразделений инфекционного, в том числе фтизиатрического профиля.
Что касается флаконов и ампул из-под лекарственных средств, сдаем как класс Б, т. к они не пусты, а капли лекарства содержат.
Potravkina, может все-таки класс Г? раз остатки лекарств. все таки в ампуле нет осеменения биологическими жидкостями...
|
Если у Вас один подрядчик на все классы, зачем тогда вообще подобным вопросом задаваться? Или у них на Б и Г разная стоимость?
|
бред, чесно говоря. Как могут мед отходы перейти в ФККО по дороге?
|
И сдаете все отчетность в РПН?
|
Четко же сказано 1 и 2 кл по фККО.
Нет, именно Б. Очень долго выясняли этот вопрос с ДЗМ, специализированными организациями, разрешили именно так. Специализированные организации А, Г, не берут эти ампулы из-под физраствора и лекарств.
Potravkina, спасибо за разъяснения
irina12, в душе не имею понятия. очевидно, класс Г может. забирают их как мед отходы. а уж потом ... как мне объяснили по форме сдают. сколько обезврежено, размещено и т.п. может конечно они их отдельно как-то выделяют, тут мне не известно, я их отчеты не видела.
и да, цена на каждый класс своя. даже договоры разные. нельзя объединять в один договор класс Б и класс В. так же как и их сбор, утилизация их идет в раздельности.
СанПиН 2.1.3684-21
158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
А обращение с ТКО регламентирует 89-ФЗ.
EkologiaFeomed,
Нам отказали в регистрации. Сказали у вас все отходы медицинские.
|
Упустила нить :) В какой регистрации Вам отказали?
Вопрос к знатокам - одежду ковид-мертвецов как класс В же утилизируем?
|
если вы имеете ввиду одежду одноразовую, использованную ими при нахождении в инфекционном отделении, то это будут отходы класса В, согласно ВМР по ковиду от 22.02.2022 п.116 .
одежда вне мед.учреждения - это уже другой вопрос.
п.с. знатоком себя не считаю
|
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 июля 2012 г. N 681
КРИТЕРИИ
РАЗДЕЛЕНИЯ МЕДИЦИНСКИХ ОТХОДОВ НА КЛАССЫ ПО СТЕПЕНИ
ИХ ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЙ, ТОКСИКОЛОГИЧЕСКОЙ, РАДИАЦИОННОЙ
ОПАСНОСТИ, А ТАКЖЕ НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ
НА СРЕДУ ОБИТАНИЯ
1. Критерием опасности медицинских отходов класса А является отсутствие в их составе возбудителей инфекционных заболеваний.
2. Критерием опасности медицинских отходов класса Б является инфицирование (возможность инфицирования) отходов микроорганизмами 3 - 4 групп патогенности, а также контакт с биологическими жидкостями.
3. Критерием опасности медицинских отходов класса В является инфицирование (возможность инфицирования) отходов [u][/u][i][/i]микроорганизмами 1 - 2 групп патогенности.
4. Критерием опасности медицинских отходов класса Г является наличие в их составе токсичных веществ.
5. Критерием опасности медицинских отходов класса Д является содержание в их составе радионуклидов с превышением уровней, установленных в соответствии с Федеральным законом "Об использовании атомной энергии".
[u][/u][i][/i]На сайте короновирус написано, что 2 группа патогенности.
irina12, верно, класс В
Нет, вот именно, что домашняя одежда, в которой он лежал в стационаре и умер!
|
terrapin_station, А Вы полагаете одежду можно вернуть родственникам?
в реанимации разве лежат в своей одежде? Не в обычной же палате умирают от ковида.
Первая мысль, когда увидела Ваш пост, была - так надо позвонить РО и спросить заберут или нет, вдруг это ТКО.
terrapin_station, обычно же такие вещи родственники забирают
|
А как они заберут если это инфекционная больница? Их же даже выдают в закрытых гробах. И внутри они, как было в инете написано, просто с двух пластиковых пакетах.
irina12, полагаю, одежда, оставленная в стационаре инфекции, не выданная родственникам, как класс В сдают мед учреждения.
Родственникам одежду точно не отдают.
Ковидник может и в средней тяжести приехать и в палате лежать в своей одежде, необязательно сразу в реанимацию упаковываются, как Вольфович.
Опять таки, возвращаясь к мед отходам класса Г (бак лапмы)!
У нас лабораторные отделения по Москве и МО, раньше наши водители собирали лампы у отделений и свозили их в одно место м Москве. Мы заключали догоров и сдавали их, как мед отходы класса Г. А подрядчик уже производил сбор и транспортировку в место утилизации как отходы I!
С 01.03. подрядчик отказывается принимать мед отходы, т к сам не может их сдать ФЭО!
Договор с ФЭО мы, соответственно, заключить не можем! Но, на вебинаре было сказано: оформляйте паспорта и сдавайте как I класс.
Но имеем ли мы право на это?
Замкнутый круг...... Кто сталкивался с такой проблемой?
sliva5,
1) а почему подрядчик не может сдавать отходы ФЭО? Потому что они не его?
2) а ФЭО не берёт у вас отходы потому что отходы медицинские или потому что вы мед.организация?
HG2017,
1) ФЭО может принять отходы только от отходообраователя или РО, коем наш подрядчик не является.
2) потому что мед отходы ФЭО не принимает. Заявляться как образователь отходов 1 класса с оформленным паспортом, рук-во не хочет, т к боятся последствий.. насколько легитимна мед организация оформлять пасм=порта на отходы 1 класса
sliva5, поменяйте подрядчика, такой вариант возможен? если вы мед организация, выберите ориентированного именно на мед отходы, для класса Г.
EkologiaFeomed, Проблема в том, что сейчас в МО вообще никто не хочет принимать класс Г, как не могут сдать в дальнейшем их
EkologiaFeomed, Проблема в том, что сейчас в МО вообще никто не хочет принимать класс Г, как не могут сдать в дальнейшем их
sliva5, может быть провести официальную переписку по этому вопросу с вашим Департаментом здравоохранения, чтобы четко дали разъяснения/ указания делать ли паспорта на такие отходы или обозначили бы алгоритм сдачи таких отходов
EkologiaFeomed,
Ну вот ждем официального отказа от подрядчика.... и будем готовить обращения. Хотя, их уже столько было написано, и обычно содержание таких писем - это просто выдержки из НПА. Без каких-либо существенных объяснений.
Вопрос все равно остается открытым
СанПиН 2.1.3684-21
158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
А обращение с ТКО регламентирует 89-ФЗ.
kvmart,
Еще в последнее время прокуратура атакует...... Почему не заключен договор на вывоз ТКО с РО. А РО в свою очередь закидывают письмами, с "напоминанием" о заключении договора )))
sliva5, вы мед организация? как вы вывозите класс А? если у вас не РО
sliva5, а мы вот сами закидываем РО письмами по поводу договора, а они не хотят заключать. Нонсенс какой то!
EkologiaFeomed, ну сдаем организации, которая принимает мед отходы кл А
HG2017, как обычно.... каждый регион трактует законодательство по-своему
|
А у той организации есть лицензия РПН на МЕДотходы класса А?
HG2017, Лицензированию подлежит деятельность по утилизации и транспортированию отходов I-IV классов опасности. Для утилизации и транспортирования медицинских отходов классов А, Б и В лицензия не требуется.
так что скорее всего у организации должна быть лицензия на I-IV класс.
EkologiaFeomed, поскольку:
СанПиН 2.1.3684-21
158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
А обращение с ТКО регламентирует 89-ФЗ.
А это ЛИЦЕНЗИЯ РПН на ТКО.
|
По лицензии на I-IV класс можно вывозить медицинские отходы класса А?
|
почему нет? она как бы желательна, но не обязательна. в случае с мед отходами.
если к обращению с классом А применяются требования 89-фз, то это уже зависит от подрядчика, какие вы применяете к нему требования (нужна ли вам его лицензия на эту деятельность).
никто не согласится сдавать отходы компании, которая, к примеру, занимается кондиционированием воздуха или реализацией продуктов.
EkologiaFeomed, все верно, у них лицензия на сбор и транспортировку I-IV кл
EkologiaFeomed, а как может ФЗ-89 применяться в медицинским(!) отходам класса А?
Мы писали запрос в РПН с просьбой разъяснить ситуацию по мед отходам класса А. Правомерно ли применять к ним 89 ФЗ, на что РПН дал четкой ответ, что деят-ть по обращению с мед отходами, в т ч кл А, ре регламентируется 89 ФЗ.
sliva5, не регламентируется или ре регламентируется?
terrapin_station, опечатка ) не регламентируется и не регулируется
terrapin_station, опечатка ) не регламентируется и не регулируется
|
158. К обращению с медицинскими отходами класса А применяются требования Санитарных правил, предъявляемые к обращению с ТКО.
А обращение с ТКО регламентирует 89-ФЗ.
Сказочное г-во.....
sliva5,
Мы тоже столкнулись с этой проблемой. У нас обычные люминисцентные лампы, батарейки, автомобильные аккумуляторы и паспорта у нас есть. Но ФЭО отказывается заключать с нами договор. Куда теперь передавать эти отходы я не знаю((( ФЭО на все мои запросы скидывает письмо от МПР, в котором написано, что все отходы от мед.деятельности и фарм.производств относятся к медицинским. А про семинар я им говорила, но бесполезно.
|
семинар им не указ, а просто чье-то мнение вслух. попробуйте найти компанию в своем регионе, занимающуюся исключительно мед отходами. может они и примут ваш класс Г.
почему ФЭО отказывается? если есть паспорт, сдаете же по паспорту? какие вопросы возникают при заключении договора? лицензию на деятельность нужно указывать?
EkologiaFeomed,
Мы в заявке указывали ОКВЭД, по нему и понятно, что мы фарм.предприятие. У ФЭО на руках письмо МПР, в котором выдержки из статьи 49 ФЗ-323, они его на все вопросы и отправляют. Пишу письмо их ген.директору, хочу получить официальный отказ, потом в РПН и МПР буду писать. Они своей бюрократией подводят организации к тому, что просто в мусорку будут выбрасывать или в лес повезут все отходы.
TatianaT, а раньше вы куда сдавали это?
EkologiaFeomed, а вы куда вообще сдаете медицину?
|
у нас подрядчик, который специализируется на мед отходах Б, В, Г. паспорта не требует. у них своя пиролизная установка, есть лицензии.
HG2017,
раньше передавали на обезвреживание как лампы, батарейки. И отчитывались всегда как за отходы производства. А с 1 марта узнали, что наши отходы медицинские.
А такой вопрос. Могут ли нас привлечь к ответственности мед учреждение за разработку паспортов отходов 1 класса (лампы ртут) и сдачу их как отходов производства и потребления...
sliva5, если отталкиваться от 89 фз, то есть ст. 8.2. коап, которую вы точно не нарушили,
и санитарная ст. 6.3, в которой тоже ничего похожего.
terrapin_station, теперь бы это донести нашим юристам ) уж очень они против этого!
sliva5, письменного отказа от юристов добейтесь, подшейте к себе и спокойно сдавайте свои медотходы А и Г, пока Вас и Вашего транспортировщика РО с ФЭО не нагнут!
Не в тему, но про РО: позвонил вчера мужик, у них складская база в СПб, 8 000 квадратов, ему оператор выставил счет за 2 месяца на 100 с лишним тр, а они про него вообще не знали, вывозили всё коммерческой организацией.
Все новости с декабря гремят, город завален, Шнур внезапно деятельность возобновил и песни о мусоре поет, Беглов оправдывается, а они до марта в полном неведении умудрились прожить!
terrapin_station, смысл мне идти против своих же юристов ) ну подождем, надеюсь проблема решится в ближайшее время. Это ж сейчас будет проблема многих мед учреждений
sliva5, чтобы крайним потом не быть!
Коллеги, подскажите, у кого в учреждении есть стерилизатор для отходов, он у вас стоит на учете как объект НВОС? это подразумевается участок для обеззараживания мед отходов перед последующим их измельчением и захоронением. там обычно стерилизатор + пресс деструктор.
читала статьи, можно получать паспорта на такие обезвреженные отходы и вроде как даже разрабатывать пноолр.
кто-то уже реализовывал такие мероприятия?
EkologiaFeomed, установка есть (Балтнер), но на учете пока не стоит, позапозапрошлый эколог сделала инвентаризацию выбросов и на этом всё остановилось, планирую делать!
По отходам, в ФККО представлены 2 вида:
- 7 47 843 51 71 5 отходы обезвреживания медицинских отходов классов Б и В (кроме биологических) вакуумным автоклавированием насыщенным водяным паром измельченные, компактированные, содержащие преимущественно текстиль, резину, бумагу, практически неопасные
- 7 47 843 55 71 5 отходы обезвреживания медицинских отходов классов Б и В (кроме биологических) вакуумным автоклавированием насыщенным водяным паром измельченные, компактированные, практически неопасные
В СПб и Ленобласти после обеззараживания и измельчения принято вывозить на свалку, делается протокол КХА и биотестирования, полигоны без проблем дают справки. Т.к. у нас установлен не шредер, а хиленький пресс и не соблюдается требование про измельчение, то все вывозится втридорога, как класс Б и В...
Давно не сталкивался с ПНООЛР, не уверен, что он необходим для 3 категории (а будет скорее всего 3я).
terrapin_station, но если ставить БАлтнер на учет, возможно категория изменится на вторую (если производительность до 10 тонн). а это и КЭР, НДВ, НДС, ПЛНООР.
только никак не пойму, если у мед организации есть объекты 3, 4 категории и при новой инвентаризации добавится объект 2 категории, то КЭР разрабатывается на все объекты ЮЛ или конкретно на этот объект НВОС? и как это повлияет вообще в дальнейшем на "судьбу" мед учреждения? постоянно проводить замеры? это не целевое расходование средств.
может расслабиться и заб/и/ыть? и сдавать все отходы подрядчику?
Может у кого-то есть СВЧ-установка для обеззараживания мед отходов? Медисота или Стериус? тогда получается его не надо ставить на учет? СВЧ, не паровой ведь.
и хоть не в тему, но какие отзывы о работе таких установок, часто ли дают сбои?
EkologiaFeomed, причём тут КЭР? оно же для 1й категории
EkologiaFeomed, причём тут КЭР? оно же для 1й категории
|
читала, что при применении наилучших доступных технологий нужно КЭР для 2 категории. очевидно надо изучить справочник по НДТ
https://news.solidwaste.ru/2022/02/obrashhenie-s-medothodami-klassa-b-i-v/
EkologiaFeomed, 7ФЗ:
"12. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах II категории, при наличии соответствующих отраслевых информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям вправе получить комплексное экологическое разрешение."
terrapin_station, ок, убедили.
все же если у мед организации есть объекты 3, 4 категории и при новой инвентаризации добавится объект 2 категории, как это повлияет в дальнейшем на "судьбу" мед учреждения? постоянно проводить замеры?
может расслабиться и сдавать все отходы подрядчику?
EkologiaFeomed, не знаю
Тем не менее, по последнему санпину:
«174. Медицинские отходы класса Б подлежат обязательному обеззараживанию (обезвреживанию), дезинфекции»
«183. Медицинские отходы класса В подлежат обязательному обеззараживанию (обезвреживанию), дезинфекции физическими методами».
Если у Вас класса В нет, то покупки Балтнера или аналогов можно избежать, но реально ли у Вас весь объем класса Б химическим методом обеззаразить?
|
у нас все классы есть, кроме Д. и Балтнер есть, но не работает потому как часто ломался. и помещение где он был в ремонте. постановки его поэтому пока нет. думали взять СВЧ, но что-то пошло не так.
классы Б, В у нас дезинфицируют химически перед сдачей подрядчику. и это все очень дорого обходится.... учитывая, что объем отходов с каждым годом растет.
Коллеги, подскажите! как вы утилизируете списанные средства измерения из мед техники, в частности медицинские тонометры не содержащие ртуть? передаете как класс Г?
|
Передаём организации, вывозящей медотходы, а они нам взамен дают акт о вывозе оборудования по перечню для последующей утилизации. Материальщиков устраивает.
Посмотрел документацию ЛПУ соседнего района на закупках.гов и обомлел.
Медотходы класса А вывозятся...минуя регоператора...по результатам аукциона...ФИЗЛИЦОМ!!!
К тому же единственным, подавшим заявку на участие!
В ТЗ никаких требований к наличию лицензии у поставщика нет!
terrapin_station, а что не так?
HG2017, формально всё так, вопроса пока 2:
- откуда такая избирательность регоператора - в одном районе работает с ЛПУ, а у соседнего ЛПУ ТКО уже не образуется
- как вообще учёт ведется, медотход класса А на полигон не сдашь и в их реестры не попадешь
terrapin_station, например, наш рег открещивается от лпу, приходится сдавать на полигон. А избирательность потому что хз как с этой медициной быть - она ж вне закона
terrapin_station, наш рег оператор вначале принимал без паспорта класс А (заключали стандартный договор), но в итоге "заставили" получить паспорта на тко практически все ЛПУ в нашем городе. так как многие не имеют собственных площадок, баков, и выносят на придомовые или общегородские. по другому никак, таково муниципальное устройство.
либо говорят ищите другого подрядчика, которого и не найти.
Коллеги, подскажите, у кого была проверка санэпиднадзора, какие акты по отходам они требуют?
акты утилизации отходов,
акты обезвреживания,
акты приема-передачи отходов,
акты создания противоэпидемических мероприятий?
у нас в договоре вид их не прописан, соответственно все пишут по-разному. а как действительно нужно?
Коллеги, подскажите, у нас все журналы тех.учета отходов класса Б и В ведутся в килограммах, а договор заключен в баках (условных единицах). Есть ли у кого-то подобная ситуация? как вы "подгоняете" килограммы под баки? чтобы верно было по бух.учету
у нашей проверки возникли претензии к такому исчислению. теперь будем штраф платить... заключить договор в килограммах невозможно и все претензии к экологу
|
А, простите, за что штраф? Что вменяют, какую статью КоАП "шьют"?
Gesha, ссылка на закон 326-фз, раздельные операции со средствами омс. у нас есть платные услуги, есть по омс. а отходы класса Б учитываются в килограммах в одной точке сбора, сдаются в баках все вместе. и вот тут пошла возня.
есть у кого-то подобная ситуация баки-килограммы?
EkologiaFeomed,
1. почему у вас учет в килограммах? в приложении 8 к санпину есть рекомендуемые формы журналов и учет ведется по количеству упаковок. Прямо поверенные весы стоят и взвешиваете?
2. "заключить договор в килограммах невозможно" - тоже почему?
Короче либо все учитывайте в кг, либо в шт!
terrapin_station, да, поверенные весы, все взвешиваем по отделениям. и пишем дополнительно количество пакетов (упаковок).
раньше договор был в кг, теперь у фирмы произошли изменения и договор заключается в условных единицах. с другими подрядчиками заключиться не можем, 44 фз
EkologiaFeomed, ну и вы тогда ведите учет в у.е.!
|
Ога... В попугаях тобишь)))
Не работал с документами по медотходам давно, но видится мне, что открутиться от штрафа можно. Учет то ведется, а технология его ведения...
Неужто где-то прописано, в каких единицах вести?
А если не прописано, так это мнение инспектора, которое полежит обсуждению/оспариванию.
Если что, можно написать какой-нибудь "Акт...", в котором определить, что 10 кг отходов занимают "...столько то [s]попугаев[/s] м3..." или что-то подобное))), и его представить в обоснование позиции.
|
Добрый день!
А в чем проблема? У баков есть определенный объем. У отходов есть плотность. Зная это можно переводить л в кг и обратно.
Red_Goddes, какова плотность медицинских отходов класса Б (ватки, перчатки, маски, иглы, шприцы)? подскажите НПА где ее посмотреть/узнать?
EkologiaFeomed, взвесьте несколько баков (чтоб статистика была) на своих поверенных весах и приказом утвердите среднюю плотность по предприятию
А если наша мед организация хочет заключать договора с другими МО на прием на утилизацию медотходов, нужно ли нам получать лицензию для этого в Росприроднадзоре? По законодательству для медотходов класса А, Б и В лицензия на вывоз вроде как не нужна. Но на сбор и утилизацию тогда нужно получать или все таки нет?
kkkeef, если я правильно поняла вопрос, у вас есть своя установка для обезвреживания мед отходов? согласно Критериям утв. ПП РФ от 31.12.2020 №2398, если проектная мощность не более 10 т/сутки, то у вас 2 кат.оп. Если более 10 т/сут - тогда 1 кат.оп. В ОКВЭД деятельности предприятия добавится 38.22. У вас добавится отход от обезвреживания мед отх, по ФККО группа 7 47 840 00 00 0. Исходя их этого, вам видимо и стоит действовать. В любом случае, наиболее верную позицию по лицензии вам озвучат по запросу в органе, выдающем лицензии. имхо.
По этому поводу есть статьи в журнале ТБО от января 2022 и февраля 2022. может там вы найдете ответ
|
а как это осуществлять? если оплата ведется за целый бак (у.е.) , а за сутки у нас и полбака не набирается. отделения сдают в сутки по 1-2 кг в один бак помещения временного хранения, финансирование у отделений разное. как осуществить эту разбивку? поставить дополнительный бак на каждое отделение? и вывозить по санпину раз в сутки полупустой бак, за те же деньги...
EkologiaFeomed, от меня бухгалтерия просит процентную разбивку по отделениям от общего объема отходов, исходя из нее производит оплату по источникам.
terrapin_station, процентную? общий объем у вас в чем выражен? интересно, наверное так и правильно, делить в процентном соотношении. а это где-то прописано такое распределение или "так повелось"?
у нас общий объем в кг (теперь в у.е.) и по источникам
а как ежедневный учет вести в баках? когда общее количество отходов за день мало...
EkologiaFeomed, делал такую таблицу распределения объема образования отходов:
гомеопаты 80%
шаманы 15%
колдуны 5%
бухгалтерия уже сама оплачивает 80% от суммы выставленного счета за гомеопатическое отделение по ОМС, 15% платные услуги за шаманов и 5% за колдунов из бюджетных средств. Сильно утрирую, даже в одном отделении есть разбивки по источникам, но суть понятна, я думаю.
Так повелось до меня.
Про учет баков - не вывозить каждый день, есть подразделения без морозильников, которые вывозятся раз в месяц, а то и в квартал! Местный роспотреб проверял в конце прошлого года, все ведомости по вывозам видел, но вопросов не возникло.
|
здОрово вы про гомеопатов, колдунов, шаманов разъяснили.
но у нас не везде есть достаточное количество холодильников (необходимого объёма), видимо поэтому проверка нас стращает, чтобы хотя бы в актах вывоз расписывали как каждый день.
и получается мы из общего количества расписываем по 1 кг на шаманов, 5 кг на гомеопатов, 1 кг на колдунов. а бак не маленький, 120 л. и так количество меньше, чем объем бака, мы все равно платим как за целый.
и еще нас обязывают по каждому виду финансирования вести отдельный журнал учета, пусть даже в пределах одного отделения, в пределах одного класса отходов. у вас так?
EkologiaFeomed, ведение журналов - сугубо моя инициатива, больше они никого не интересуют!
|
это настоящее везение для вас! наши проверяющие сверяют весь учет по журналам - килограммы, баки, и еще по актам. поэтому и встал вопрос про учет в баках. как это осуществить практически.
например, рег оператор вывозит тко баками. учитывается количество баков, их объем, количество вывозов за месяц. тут не важно пустой бак или полный. расчет по норме.
но с мед отходами все гораздо дороже обходится и первичный учет в кг... оплата в баках. столы и стулья
Добрый день! Подскажите, люди добрые
В п.205 СанПиН 2.1.3684-21 написано, что транспортирование, обезвреживание и захоронение медицинских отходов класса Г осуществляется в соответствии с гигиеническими требованиями, предъявляемые к порядку накопления, транспортирования, обезвреживания и захоронения токсичных промышленных отходов.
И не могу найти эти самые гигиенические требования, а также определение токсичным промышленным отходам (это имеется ввиду отходы производства и потребления, что подпадают под 89 ФЗ)?
Может кто просветить или указать направление, куда копать?
whitesnake, вы правильно копаете в сторону 89 фз. я тоже четкого определения не нахожу, но предполагаю, это 1-4 кл оп.
в медицинской сфере к ним относится начиная от тары из-под дез средст, отходов офисной техники, ртутных и бактерицидных ламп, заканчивая отходами гаража мед транспорта.
гигиенические требования, начиная с п.212 этого же СанПина, я так понимаю
а теперь вы меня просветите, люди добрыя
может ли мед организация сдавать фиксаж и отработанную рентген пленку не как отход, а как "отход" приносящий прибыль/вторсырье? например организации, имеющей лицензию по изъятию цветных металлов. что для это нужно? какие-то ТУ нужно соблюдать/делать или что-то еще? какие требования?
|
Угу, если рассуждать далее, получается, что класс Г это отходы производства и потребления по 89ФЗ. И согласно 89 ФЗ нужно разработать паспорта на эти отходы и сдавать отходы организации с лицензией?
А если медицинские отходы Г подпадают под 1 и 2 класс опасности по 89 ФЗ, то мне их нужно/можно сдавать только федеральному оператору? Ведь организации, которые ранее принимали 1 и 2 класс опасности более этого делать не могут или могут? Могут принимать как класс Г, по 99 ФЗ лицензию на обращение с медицинскими отходами не выдают же?
whitesnake, скорее паспорта на класс Г получить можно, но не обязательно (кто их выдаст? законно ли это?) и соответственно сдавать организации с лицензией можно, но не обязательно. есть организации с делегированными правами на прием мед отходов класса Г 1-2 кл оп, но их мало. в нашем регионе была одна, и у них дорого.
фгис опвк вроде не работает с медицинскими организациями/с мед отходами?
EkologiaFeomed, паспорта никто не выдает, они утверждаются внутри организации на основании протоколов, которые заказываются в коммерческих лабораториях, а им глубоко плевать, медицинская организация или нет.
Нужна некая процедура по переводу мед.отход класса Г в отход из ФККО, чтоб перевозчик самостоятельно это запаспортизировал и сдал в ФЭО, как своё. Вот, что хочется мне, дабы не заключать договор. Как это сделать, я пока не знаю...
Смотрел вчера госзакупки по классу Г (лампы), у нас в регионе есть прецедент отмены: ктото написал запрос разъяснений, почему вы такое выкладываете, этим же исключительно ФЭО занимается, в ответ заказчик процедуру отменил.
|
Есть СП 2.1.7.1386-03 САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления.
только там написано 1.3. Правила не распространяются на радиоактивные, биологические, медицинские, взрыво- и пожароопасные отходы
|
Не работает, на портале фгис опвк пришел отказ о заключении договора. Направил им письмо, с целью получить письмо-ответ о том, что от нашей организации они принимать отходы не будут.
...
kkkeef, после ростехнадзора уже третье поколение новых паспортов идёт - переделывайте!
Коллеги, подскажите: как вы платите за негативное воздействие за отходы 4-5 класса, которые подлежат захоронению на полигонах, они же класс А?
Или отходы класса А передаете региональному оператору как ТКО, в таком случае само предприятие плату за НВОС не производит?
Согласно ФЗ-7, ст.16. Плата за НВОС производится за отходы производства и потребления, мед. отходы вроде как к ним не относятся.
Надеюсь понятен мой вопрос
whitesnake, Добрый день! Мед.отходы не учитываются, в плату НВОС их включать не нужно
whitesnake, как писали ранее в ветке, к обращению с классом А, по п.158 санпина 3684-21, применяются требования, предъявляемые к тко. если как у нас, регоператор единственный поставщик услуги, они требуют паспорт и мы получили его. теперь как быть, указывать в декларации, платить? а как же тогда нормативы образования, у нас их нет.
присоединяюсь
EkologiaFeomed, плату за ТКО вносит регоператор, нулевых деклараций не предусмотрено, ничего делать не надо
terrapin_station, да, точно! раздел 3 и 3.1 в декларации для регоператоров, девичья память извините...
|
Забыть такое это уже не девичья память, это к старости...
irina12, рада за вас
|
Вы получили паспорт на мед отход???
HG2017, речь о классе А - ТКО с присвоенным кодом ФККО
terrapin_station, спрошу по другому: Они получили паспорт на Мусор от бытовых и офисных..., будучи мед. организацией??
HG2017, да, а кто мешает?
|
Сейчас же паспорта все сами делают и нигде не согласовывают. Проблем то нет медорганизации оформить паспорт. Другое дело о легитимности этого паспорта...
ОКВЭД из формы паспорта никто не убирал.
коллеги доброе утро! подскажите пожалуйста как отписаться от контрагента который хочет привозить на полигон мет отходы класса Б и В. по лицензии на полигоне принимать не можем
nadenka, если после аппаратного обезвреживания и измельчения, то вообще можно, эти отходы 5 класса есть в ФККО
СанПиН 2.1.3684-21
159. После аппаратных способов обеззараживания с применением физических методов и изменения внешнего вида отходов, исключающего возможность их повторного применения, медицинские отходы классов Б и В собираются хозяйствующим субъектом, осуществляющим обращение медицинских отходов, в упаковку любого цвета, кроме желтого и красного, которая должна иметь маркировку, свидетельствующую о проведенном обеззараживании отходов и содержать следующую информацию: "Отходы класса Б, обеззараженные" и "Отходы класса В, обеззараженные", наименование организации и ее адрес в пределах места нахождения, дата обеззараживания медицинских отходов.
Последующее обращение с такими отходами обеспечивается хозяйствующим субъектом, осуществляющим обращение с медицинскими отходами, в соответствии с требованиями Санитарных правил к отходам класса А.
|
Не знаю, какой конкретно у вас полигон, но в п.244 вышеуказанного санпина написано: на полигоны ТКО допускается принимать ТКО, твердые промышленные отходы 3-4 классов опасности и медицинские отходы класса А, а также классов Б и В после соответствующего обеззараживания, обезвреживания.
nadenka, вы эксплуатируете полигон, т.е. это на вашей стороне огромное преимущество - можете отказывать вообще без объяснения причин! Не хотите медицинские отходы принимать - не принимайте!
Мне однажды выставили счет за заключение договора с полигоном, его оплатили, а потом они деньги тупо вернули - не будем работать и всё! Оказывается, директор когда-то там разругался...
Вообще не понимаю, зачем отписки придумывать
|
У каждого полигона есть технологический регламент, если там нет мед отходов, значит их нельзя принимать. К чему этот п. Санпина вопрос открытый. Вообще-то есть лицензия с конкретными видами отходов и если отход 3 или 4 класса, но его нет в лицензии, то полигон его не примет. Я уже не говорю, о том, что у полигонов есть ограничения принятия отходов, например, по влажности.
А если исходить из того, что медотходы А это ТКО, то пусть РО и вывозит.
коллеги, кто участвовал в вебинаре по мед отходам 10.08.2022, поделитесь информацией. может какие скриншоты или слайды есть... хоть что-нибудь
Всем добрый день! Организация занимается производством лекарственных препаратов, имеется собственная микробиологическая лаборатория. Согласно определению медицинских отходов класса В к ним относятся: в том числе отходы микробиологических лабораторий и отходы сырья и продукции от деятельности по производству лекарственных средств и медицинских изделий.
Согласно п.183 СаНПиНа, все отходы класса В подлежат обеззараживанию физическими методами.
С отходами микробиологической лаборатории понятно, а вот с отходами сырья и продукции что же? Их (отходы) теперь так же нужно обеззараживать, прежде, чем отдать на утилизацию? При производстве лекарственных препаратов возбудители инфекционных заболеваний не используются.
Вроде в старом санпине такого не было.
Поделитесь своим мнением
whitesnake, Вы сами ответили на свой вопрос. нужно обеззараживать отходы сырья и продукции, как по СанПину, класс В
whitesnake, коллеги из группы компаний, в которой я работую, отнесли эти отходы к классу Г. На сколько я понимаю. из-за того, что обезвреживание таких отходов на площадках не предусмотрено. Возможно это идет в разрез в СанПином, но иного выхода я тоже не вижу