www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Инвентаризация выбросов (тема полностью)

oshkinaanna 15.12.2021 16:34

Уважаемые экологи, подскажите, если есть проект ПДВ и он действует до 2025 года, то нужно будет делать инвентаризацию заново, согласно Приказа Минприроды России от 19.11.2021 N 871? У нас не учтены передвижные источники, а в приказе написано:
"Документация по инвентаризации стационарных источников и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утвержденная до вступления в силу настоящего приказа, является действующей и подлежит корректировке в случаях, предусмотренных Порядком".
Мне кажется понятие корректировка, это значит все переделать заново.

HG2017 15.12.2021 16:56

oshkinaanna, так у вас "случаи, предусмотренные Порядком" то есть?

oshkinaanna 16.12.2021 08:13

HG2017, то что передвижных нет ни в инвентаризации, ни в проекте. Не тот случай?

oshkinaanna 16.12.2021 08:17

Вот выдержка с приказа:
"Также корректировка данных инвентаризации выбросов объекта ОНВ осуществляется в случаях:

выявления при проведении производственного экологического контроля или государственного экологического контроля (надзора) несоответствия между показателями выбросов и данными последней инвентаризации выбросов, в том числе выявления неучтенных ИЗАВ и (или) выбрасываемых ЗВ;"

По сути у нас будет неучтенный ИЗАВ. Правильно я понимаю?

Wonderland 16.12.2021 08:31

Я не понимаю, как учитывать передвижные.

Стоянки - понимаю, проезды тоже.

Может, есть какая-то методика по передвижным?

oshkinaanna 16.12.2021 08:36

Wonderland, Раньше учитывали транспорт, потом я не работала 6 лет, пришла, а в проекте передвижных нет, а теперь опять добавляют. Методики я думаю точно будут, а может и есть

vosterf 16.12.2021 08:57

Пользователь Wonderland написал(а) 16.12.2021 08:31
Я не понимаю, как учитывать передвижные.

Стоянки - понимаю, проезды тоже.

Может, есть какая-то методика по передвижным?

1) [u]В настоящее время существует только - для сводных томов ПДВ:[/u]

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 27 ноября 2019 г. N 804 "Об утверждении методики определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от передвижных источников для проведения сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 декабря 2019 г.
Регистрационный N 56957

2) В проекте болтается проект Приказа РПН :

"Об утверждении Методики по оценке выбросов загрязняющих
веществ в атмосферу от передвижных источников
(автомобильный и железнодорожный транспорт)"

https://regulation.gov.ru/projects#departments=71&npa=101381

3) Есть еще "Методика проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий (расчетный метод)"
УТВЕРЖДЕНО Министерством транспорта Российской Федерации 28.10.1998 г
СОГЛАСОВАНО Государственным комитетом Российской Федерации по охране окружающей среды и гидрометеорологии 26.08.98 г. N 05-12/16-389

Поскольку она согласована Госкомэкологией, то она должна быть в реесте методик - надо посмотреть.

Удачи !

HG2017 16.12.2021 10:11

Пользователь oshkinaanna написал(а) 16.12.2021 08:36
Wonderland, Раньше учитывали транспорт, потом я не работала 6 лет, пришла, а в проекте передвижных нет, а теперь опять добавляют. Методики я думаю точно будут, а может и есть


Учёт транспорта и инвентаризация передвижных исчточников - это две большие разницы, как говорят в одессе. Транспорт можно учитывать при инвентаризации стационарных источников (стоянов, гаражей, проездов и тп). А к передвижным источникам относиться не только транспорт, но и например передвижной сварочный аппарат.

HG2017 16.12.2021 10:12

Пользователь Wonderland написал(а) 16.12.2021 08:31
Я не понимаю, как учитывать передвижные.

Стоянки - понимаю, проезды тоже.

Может, есть какая-то методика по передвижным?


Методика расчета та же. Просто вместо стоянок и проездов надо будет каждую машину считать источником выбросов. Видимо такая логика

HG2017 16.12.2021 10:13

Пользователь oshkinaanna написал(а) 16.12.2021 08:13
HG2017, то что передвижных нет ни в инвентаризации, ни в проекте. Не тот случай?


Не тот. Такого нет в списке "случаев".

oshkinaanna 16.12.2021 11:45

HG2017, А разве передвижные источники не будет как неучтенный ИЗАВ

Wonderland 16.12.2021 11:46

Пользователь HG2017 написал(а) 16.12.2021 10:12
Пользователь Wonderland написал(а) 16.12.2021 08:31
Я не понимаю, как учитывать передвижные.

Стоянки - понимаю, проезды тоже.

Может, есть какая-то методика по передвижным?


Методика расчета та же. Просто вместо стоянок и проездов надо будет каждую машину считать источником выбросов. Видимо такая логика :11:


Я не понимаю эту логику. Проезд - понятно, вот границы, его можно привязать. Машина же уже учтена при расчете стоянки. А если не учтена (получается, не учтена, иначе зачем задваивать в приказе) - то я не понимаю, что будет учитываться.

Вот раньше экоплатежи за передвижные платили по расходу топлива и спали спокойно. Сейчас, чувствую, начитались про вклад передвижных в загрязнение атмосферного воздуха городов и из каждого Жигуля проблему вселенского масштаба устроят, вплоть до постановки его на учет и маршрутизации .

В приказе, кстати, речь не только о машинах. Суда, авиационный, железнодорожный транспорт...

HG2017 16.12.2021 14:08

Пользователь oshkinaanna написал(а) 16.12.2021 11:45
HG2017, А разве передвижные источники не будет как неучтенный ИЗАВ


Неучтенный - это когда, например, у вас с доисторических времен была труба от какого нибудь котла, а вы её почему то упорно не писали в инвентаризации.

А учёт передвижных вводят только в марте 22-го.. То есть на момент разреботки вы учли всё, что полагалось.

Вопрос: у вас что в пдв даже стоянок с проездами нет?

HG2017 16.12.2021 14:09

Wonderland, именно так

oshkinaanna 16.12.2021 14:15

HG2017, нету. Подожду пока вступит силу, будет видно. Если нужна будет корректировка, то время будет год.

Вот эту фразу я тоже понимаю как переделывать

"Также корректировка данных инвентаризации выбросов объекта ОНВ осуществляется в случаях:

изменения законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха, связанного с инвентаризацией выбросов, если после вступления в силу данного изменения документация по инвентаризации выбросов не соответствует требованиям законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха."

HG2017 16.12.2021 14:32

oshkinaanna, то есть у вас машины на балансе есть, но стоянок и проездов нет на территории?

Wonderland 16.12.2021 14:40

У нас сейчас идет инвентаризация (часть была еще по предыдущему приказу, часть методик не вошла в перечень), еще раз переделывать я не хочу, мне жалко денег. Какие-то эффективные менеджеры законодательство постоянно меняют, а предприятиям деньги тратить. Пока думаю всю территорию, не занятую строениями, сделать проездами. С разработчиками разговаривала, ничего конкретного не сказали...

В прошлом году уже думала на предмет покупки программ, но если я сяду за разработку нормативной документации, остальная работа встанет.

oshkinaanna 16.12.2021 14:45

HG2017, Транспорт есть, и стоянка с проездом есть. А в проекте нет ничего что связано с транспортом.

HG2017 16.12.2021 16:29

Пользователь oshkinaanna написал(а) 16.12.2021 14:45
HG2017, Транспорт есть, и стоянка с проездом есть. А в проекте нет ничего что связано с транспортом.


Как так то??

HG2017 16.12.2021 16:31

oshkinaanna, тогда вам однозначно всё переделывать. Потому что было разъяснение, что если в проекте учтены стоянки-проезды, то по новому можно не считать машины (так как двойная работа получается)

HG2017 16.12.2021 16:33

Пользователь Wonderland написал(а) 16.12.2021 14:40
У нас сейчас идет инвентаризация (часть была еще по предыдущему приказу, часть методик не вошла в перечень), еще раз переделывать я не хочу, мне жалко денег. Какие-то эффективные менеджеры законодательство постоянно меняют, а предприятиям деньги тратить. Пока думаю всю территорию, не занятую строениями, сделать проездами. С разработчиками разговаривала, ничего конкретного не сказали...

В прошлом году уже думала на предмет покупки программ, но если я сяду за разработку нормативной документации, остальная работа встанет.


только не нормативной а проектной, наверное

Если проездами займете ПРЯМ ВСЮ ВСЮ свободную территорию у вас получатся оверпревышения по ПДК, там надо с умом учитывать транспорт (от него дофига выбросов обычно)

oshkinaanna 16.12.2021 16:39

HG2017, Сама не знаю, только начала работать. Почему не учли, теперь не узнаю никогда.

HG2017 16.12.2021 16:45

Пользователь oshkinaanna написал(а) 16.12.2021 16:39
HG2017, Сама не знаю, только начала работать. Почему не учли, теперь не узнаю никогда.


В проекте же должно быть написано.

HG2017 16.12.2021 16:46

oshkinaanna, может машины не ваши или не заходят на территорию.. У нас например такое было.

oshkinaanna 17.12.2021 08:05

HG2017, на балансе 22 автомобиля разных. И на стоянке на территории личный транспорт сотрудники ставят (штук 50 мест парковочных). Почему их нигде нет в документах экологических не знаю. Придется переделывать к 1 марта 2023 года.

oshkinaanna 17.12.2021 08:05

HG2017, В проекте вообще ни одного слова про транспорт или стоянку

Wonderland 17.12.2021 13:14

Пользователь HG2017 написал(а) 16.12.2021 16:33
Пользователь Wonderland написал(а) 16.12.2021 14:40
У нас сейчас идет инвентаризация (часть была еще по предыдущему приказу, часть методик не вошла в перечень), еще раз переделывать я не хочу, мне жалко денег. Какие-то эффективные менеджеры законодательство постоянно меняют, а предприятиям деньги тратить. Пока думаю всю территорию, не занятую строениями, сделать проездами. С разработчиками разговаривала, ничего конкретного не сказали...

В прошлом году уже думала на предмет покупки программ, но если я сяду за разработку нормативной документации, остальная работа встанет.


только не нормативной а проектной, наверное

Если проездами займете ПРЯМ ВСЮ ВСЮ свободную территорию у вас получатся оверпревышения по ПДК, там надо с умом учитывать транспорт (от него дофига выбросов обычно)


Проектной, конечно.

Мы в промузле, так что проблем быть не должно. Платеж же по воздуху аж тысяча рублей в год, так что даже если платеж вырастет еще на 300 рублей - это не беда. А вот проект переделывать - сотни тысяч...(((

irina12 17.12.2021 19:14

Пользователь Wonderland написал(а) 17.12.2021 13:14
Пользователь HG2017 написал(а) 16.12.2021 16:33
Пользователь Wonderland написал(а) 16.12.2021 14:40
У нас сейчас идет инвентаризация (часть была еще по предыдущему приказу, часть методик не вошла в перечень), еще раз переделывать я не хочу, мне жалко денег. Какие-то эффективные менеджеры законодательство постоянно меняют, а предприятиям деньги тратить. Пока думаю всю территорию, не занятую строениями, сделать проездами. С разработчиками разговаривала, ничего конкретного не сказали...

В прошлом году уже думала на предмет покупки программ, но если я сяду за разработку нормативной документации, остальная работа встанет.


только не нормативной а проектной, наверное

Если проездами займете ПРЯМ ВСЮ ВСЮ свободную территорию у вас получатся оверпревышения по ПДК, там надо с умом учитывать транспорт (от него дофига выбросов обычно)


Проектной, конечно.

Мы в промузле, так что проблем быть не должно. Платеж же по воздуху аж тысяча рублей в год, так что даже если платеж вырастет еще на 300 рублей - это не беда. А вот проект переделывать - сотни тысяч...((( :11:


В связи с тем, что все постоянно меняется (законы и сами предприятия), конечно, проекты нужно самим делать, в противном случае, они и пару лет не живут.

УПРЗА в любом случае под рукой нужно иметь, чтобы прикинуть рассеивание при увеличении мощностей предприятия, а то будут ой и ай при превышении 1 ПДК на СЗЗ.

Да и свою квалификацию неплохо повысите. Сейчас грамотного проектировщика - тоже днем с огнем...

ELENA-MARIEVA 18.12.2021 08:31

irina12, у нас разработчик год делал инвентаризацию, полгода расчет НДВ. И у нас далеко не новое предприятие. Предыдущий проект ПДВ ей давали, не помогло. Если я сама возьмусь, сколько проделаю, если у нас 330 выбросов в НДВ, раза в полтора больше в инвентаризации? В распечатанной бумаге четыре толстенных книги, помогали перенести эту тяжесть в кабинет. Большинство выбросов рассчитано по замерам.

Wonderland 20.12.2021 08:42

irina12, если я займусь проектной деятельностью, остальная работа встанет. Потому что я сяду, буду разбираться досконально в программах, в методиках расчета, учиться на своих ошибках, проходить экспертизу. Фактически, с таким подходом нужно в отдел брать проектировщика, который будет заниматься только проектной работой для предприятия, отслеживая "новинки" по кругу. Очень грубо - 80 тысяч в месяц ФОТ - на 12 месяцев - 960 000 рублей в год (минимум) обойдется проектировщик. Это имеет смысл на очень крупных предприятиях, с множеством источников, с собственным ОКСом или на предприятиях с однотипными отдельностоящими площадками.

oshkinaanna 22.12.2021 08:33

Федеральный закон от 21.12.2021 N 427-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"
С 1 февраля 2022 года вводится административная ответственность за неисполнение требований к оснащению стационарных источников выбросов и (или) сбросов загрязняющих веществ системами автоматического контроля.

Что за системы автоматического контроля? Это требование где почитать?

oshkinaanna 22.12.2021 08:39

Пользователь oshkinaanna написал(а) 22.12.2021 08:33
Федеральный закон от 21.12.2021 N 427-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"
С 1 февраля 2022 года вводится административная ответственность за неисполнение требований к оснащению стационарных источников выбросов и (или) сбросов загрязняющих веществ системами автоматического контроля.

Что за системы автоматического контроля? Это требование где почитать?


Это только для 1 категории?

NZa 22.12.2021 14:02

здравствуйте, после инвентаризации добавлен ( соорудили) еще один источник выбросов. Какие мои действия? в этом случае

LINZA 22.12.2021 14:32

Пользователь NZa написал(а) 22.12.2021 14:02
здравствуйте, после инвентаризации добавлен ( соорудили) еще один источник выбросов. Какие мои действия? в этом случае

наверно здесь вы найдете ответ: Порядок проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки

NZa 22.12.2021 15:45

LINZA, спасибо

HG2017 10.01.2022 11:50

""хозяйствующий субъект вправе не учитывать выбросы передвижных источников в случае, если на объекте ОНВ не осуществляется промышленное производство, и если на объекте эксплуатируются исключительно легковые автомобили и (или) автобусы для перевозки людей в количестве не более 20 единиц в день и грузовые автомобили в количестве не более 3 единиц в день.""

Котельная - это промышленное производство?
Зубные протезы - это промышленное производство?
Пиво - это промышленное производство?

Если 10 легковушек и 1 грузовик несколько раз в год выезжает куда то - получается не учитываем транспорт вообще???

HG2017 10.01.2022 11:51

""учитываются выбросы от передвижных источников выброса на стоянках и сооружениях, где осуществляется работа, обслуживание и ремонт передвижных источников, погрузка и разгрузка передвижных источников. В случае, если выбросы от передвижных источников на таких стоянках и сооружениях были учтены при инвентаризации как выбросы от стационарных источников, повторный учет выбросов на данных стоянках и сооружениях не требуется.""

В смысле дополнительно?? То есть учитываем стоянки и проезды как раньше + отдельно машины учитываем или как??

Wonderland 10.01.2022 14:36

Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 11:50
""хозяйствующий субъект вправе не учитывать выбросы передвижных источников в случае, если на объекте ОНВ не осуществляется промышленное производство, и если на объекте эксплуатируются исключительно легковые автомобили и (или) автобусы для перевозки людей в количестве не более 20 единиц в день и грузовые автомобили в количестве не более 3 единиц в день.""

Котельная - это промышленное производство?
Зубные протезы - это промышленное производство?
Пиво - это промышленное производство?

Если 10 легковушек и 1 грузовик несколько раз в год выезжает куда то - получается не учитываем транспорт вообще???


На ОКВЭД, наверное, нужно смотреть. ИМХО и интуитивно - котельная и пиво - промышленное, а зубные протезы - нет, медицинская организация.

Wonderland 10.01.2022 14:38

Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 11:51
""учитываются выбросы от передвижных источников выброса на стоянках и сооружениях, где осуществляется работа, обслуживание и ремонт передвижных источников, погрузка и разгрузка передвижных источников. В случае, если выбросы от передвижных источников на таких стоянках и сооружениях были учтены при инвентаризации как выбросы от стационарных источников, повторный учет выбросов на данных стоянках и сооружениях не требуется.""

В смысле дополнительно?? То есть учитываем стоянки и проезды как раньше + отдельно машины учитываем или как?? :11:


Эту фразу я тоже не понимаю. У нас сейчас идет инвентаризация, разработчик в декабре на данный вопрос ответить не смог.

HG2017 10.01.2022 15:00

Пользователь Wonderland написал(а) 10.01.2022 14:36
На ОКВЭД, наверное, нужно смотреть. ИМХО и интуитивно - котельная и пиво - промышленное, а зубные протезы - нет, медицинская организация.


ОКВЭД - сдача помещений в аренду, пивоварение и медуслуги, соответственно.

HG2017 10.01.2022 15:03

Пользователь Wonderland написал(а) 10.01.2022 14:38
Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 11:51
""учитываются выбросы от передвижных источников выброса на стоянках и сооружениях, где осуществляется работа, обслуживание и ремонт передвижных источников, погрузка и разгрузка передвижных источников. В случае, если выбросы от передвижных источников на таких стоянках и сооружениях были учтены при инвентаризации как выбросы от стационарных источников, повторный учет выбросов на данных стоянках и сооружениях не требуется.""

В смысле дополнительно?? То есть учитываем стоянки и проезды как раньше + отдельно машины учитываем или как?? :11:


Эту фразу я тоже не понимаю. У нас сейчас идет инвентаризация, разработчик в декабре на данный вопрос ответить не смог.


В этой фразе нет ничего про проезды. Может под учётом передвижных источников "они" понимают учёт передвижных источников при их движении по внутренним проездам, а остальные стоянки и погрузки с гаражами - как было? Логика в этом есть. Хотя чем проезд от стоянки отличается - даже формулы те же

irina12 10.01.2022 15:34

Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 15:03
Пользователь Wonderland написал(а) 10.01.2022 14:38
Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 11:51
""учитываются выбросы от передвижных источников выброса на стоянках и сооружениях, где осуществляется работа, обслуживание и ремонт передвижных источников, погрузка и разгрузка передвижных источников. В случае, если выбросы от передвижных источников на таких стоянках и сооружениях были учтены при инвентаризации как выбросы от стационарных источников, повторный учет выбросов на данных стоянках и сооружениях не требуется.""

В смысле дополнительно?? То есть учитываем стоянки и проезды как раньше + отдельно машины учитываем или как?? :11:


Эту фразу я тоже не понимаю. У нас сейчас идет инвентаризация, разработчик в декабре на данный вопрос ответить не смог.


В этой фразе нет ничего про проезды. Может под учётом передвижных источников "они" понимают учёт передвижных источников при их движении по внутренним проездам, а остальные стоянки и погрузки с гаражами - как было? Логика в этом есть. Хотя чем проезд от стоянки отличается - даже формулы те же :11:


вообще то при инвентаризации ранее проезды тоже учитывались, как стационарный источник. Дурь придумали с этими передвижными.

LINZA 10.01.2022 17:10

Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 11:51
""учитываются выбросы от передвижных источников выброса на стоянках и сооружениях, где осуществляется работа, обслуживание и ремонт передвижных источников, погрузка и разгрузка передвижных источников. В случае, если выбросы от передвижных источников на таких стоянках и сооружениях были учтены при инвентаризации как выбросы от стационарных источников, повторный учет выбросов на данных стоянках и сооружениях не требуется.""

В смысле дополнительно?? То есть учитываем стоянки и проезды как раньше + отдельно машины учитываем или как?? :11:

да

HG2017 10.01.2022 17:18

LINZA, то есть выбросы умножаем на 2?

HG2017 10.01.2022 17:20

Пользователь irina12 написал(а) 10.01.2022 15:34
вообще то при инвентаризации ранее проезды тоже учитывались, как стационарный источник. Дурь придумали с этими передвижными.


Отсюда и вопрос: теперь мы также учитываем, но отдельно каждую машину вместо целой стоянки или дополнительно к стоянке??

irina12 11.01.2022 18:19

HG2017, [
Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 17:20
Пользователь irina12 написал(а) 10.01.2022 15:34
вообще то при инвентаризации ранее проезды тоже учитывались, как стационарный источник. Дурь придумали с этими передвижными.


Отсюда и вопрос: теперь мы также учитываем, но отдельно каждую машину вместо целой стоянки или дополнительно к стоянке?? :11:


А это вообще как на промпредприятии ТС могут быть без стоянки либо проезда - они всегда либо там либо там. третьего то не дано.
Но с другой стороны - есть же у нас агрегатное состояние отходов - жидкое в жидком, твердое в жидком. "Едим" же это который год. Почему бы теперь, один раз не учесть выбросы от выхлопной трубы на стоянке, а потом еще раз поверх ее...

п. 30 Определение показателей выбросов от передвижных ИЗАВ расчетным методом осуществляется с использованием методик расчета выбросов в соответствии с областью их применения с учетом количества функционирующих на объекте ОНВ передвижных ИЗАВ, их видов, а также используемого топлива.

А чего за методики?

ZIP777 12.01.2022 09:35

Друзья, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, сейчас проектная организация делает нам проект инвентаризации выбросов.
Есть котельная небольшая. Образуются вещества 2 класса опасности.
Мне нужно делать проект Выбросов теперь на все вещества которые 2 класса опасности дополнительно и получать разрешения на выбросы этих веществ в РПН?
Нужно ли менять при этом проект СЗЗ? (изменения были в технологических процессах предприятия и поэтому делаем новую инвентаризацию).
Возможно еще что-то нужно? А то боюсь что-то упустить
Заранее прошу понять и простить меня, если вопросы глупые, я после декрета вышла на работу, все так поменялось за эти 3 года, как будто заново изучаю профессию...

HG2017 12.01.2022 09:43

Пользователь irina12 написал(а) 11.01.2022 18:19
А чего за методики?


Ну так всё те же - прога АТП-Эколог.

irina12 12.01.2022 14:00

Пользователь HG2017 написал(а) 12.01.2022 09:43
Пользователь irina12 написал(а) 11.01.2022 18:19
А чего за методики?


Ну так всё те же - прога АТП-Эколог.


Так АТП эколог просчитывает выдает результаты по стац. источникам:

1 – Открытая или закрытая неотапливаемая стоянка
2 – Открытая стоянка, оборудованная средствами подогрева
3 – Теплая закрытая стоянка (гараж)
4 – Многоэтажная неотапливаемая стоянка
5 – Многоэтажная открытая стоянка со средствами подогрева
6 – Теплая закрытая многоэтажная стоянка (гараж)
7 – Внутренний проезд
8 – Дорожная техника на неотапливаемой стоянке
9 – Дорожная техника на закрытой отапливаемой стоянке
10 – Участок техобслуживания и текущего ремонта автомобилей
11 – Участок мойки автомобилей
12 – Пост контроля отходящих газов автомобиля
13 – Участок техобслуживания и текущего ремонта ДТ
14 – Обкатка и испытание двигателей после ремонта
15 – Мойка и очистка деталей, узлов и агрегатов
16 – Испытание и ремонт топливной аппаратуры
17 – Автопогрузчики

HG2017 12.01.2022 14:18

irina12, но есть разделение на выбросы от каждого ТС.

HG2017 12.01.2022 14:19

irina12, а этот перечень можно использовать как место движения ТС, а не как источники выбросов.

irina12 12.01.2022 14:31

Пользователь HG2017 написал(а) 12.01.2022 14:19
irina12, а этот перечень можно использовать как место движения ТС, а не как источники выбросов.

Использовать то можно все, мы и не так креативили. Вопрос - зачем?

LINZA 12.01.2022 15:21

Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 17:18
LINZA, то есть выбросы умножаем на 2?

нет, написано же русским по белому: ЕСЛИ у вас учтены стоянки и проезды, то добавлять (дополнительно) автотранспорт не надо.
то есть ЛИБО / ЛИБО

irina12 12.01.2022 15:28

Пользователь LINZA написал(а) 12.01.2022 15:21
Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 17:18
LINZA, то есть выбросы умножаем на 2?

нет, написано же русским по белому: ЕСЛИ у вас учтены стоянки и проезды, то добавлять (дополнительно) автотранспорт не надо.
то есть ЛИБО / ЛИБО

Ну раз Вы присоединились к беседе :) Вот а Вы как думаете, зачем нужны эти передвижные, если методика расчета все равно как у стационарных?
В чем смысл? И в нормативах выбросов, те которые через СЭС, СЭС все равно заставит считать как стоянки, а не как источники с буквой "п". Т.е. любые хотелки РПН прихлопнет СЭС.

Wonderland 12.01.2022 16:05

Пользователь ZIP777 написал(а) 12.01.2022 09:35
Друзья, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, сейчас проектная организация делает нам проект инвентаризации выбросов.
Есть котельная небольшая. Образуются вещества 2 класса опасности.
Мне нужно делать проект Выбросов теперь на все вещества которые 2 класса опасности дополнительно и получать разрешения на выбросы этих веществ в РПН?
Нужно ли менять при этом проект СЗЗ? (изменения были в технологических процессах предприятия и поэтому делаем новую инвентаризацию).
Возможно еще что-то нужно? А то боюсь что-то упустить
Заранее прошу понять и простить меня, если вопросы глупые, я после декрета вышла на работу, все так поменялось за эти 3 года, как будто заново изучаю профессию...


Разрешение нужно, только если вы 1 категория. Если нет - то делаете проект, получаете заключение в Роспотребнадзоре и подаете новую ДВОС (скорее всего, у вас же вторая категория?), или, если третья, то не подаете, актуализируете сведения об ОНВ, ну и разрабатываете план мероприятий при НМУ и согласовываете его. А, еще ПЭК переделываете. Вроде все

LINZA 12.01.2022 17:19

Пользователь irina12 написал(а) 12.01.2022 15:28
Пользователь LINZA написал(а) 12.01.2022 15:21
Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 17:18
LINZA, то есть выбросы умножаем на 2?

нет, написано же русским по белому: ЕСЛИ у вас учтены стоянки и проезды, то добавлять (дополнительно) автотранспорт не надо.
то есть ЛИБО / ЛИБО

Ну раз Вы присоединились к беседе :) Вот а Вы как думаете, зачем нужны эти передвижные, если методика расчета все равно как у стационарных?
В чем смысл? И в нормативах выбросов, те которые через СЭС, СЭС все равно заставит считать как стоянки, а не как источники с буквой "п". Т.е. любые хотелки РПН прихлопнет СЭС.

а почему СЭС заставит как стоянки считать?

irina12 12.01.2022 17:35

Пользователь LINZA написал(а) 12.01.2022 17:19
Пользователь irina12 написал(а) 12.01.2022 15:28
Пользователь LINZA написал(а) 12.01.2022 15:21
Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 17:18
LINZA, то есть выбросы умножаем на 2?

нет, написано же русским по белому: ЕСЛИ у вас учтены стоянки и проезды, то добавлять (дополнительно) автотранспорт не надо.
то есть ЛИБО / ЛИБО

Ну раз Вы присоединились к беседе :) Вот а Вы как думаете, зачем нужны эти передвижные, если методика расчета все равно как у стационарных?
В чем смысл? И в нормативах выбросов, те которые через СЭС, СЭС все равно заставит считать как стоянки, а не как источники с буквой "п". Т.е. любые хотелки РПН прихлопнет СЭС.

а почему СЭС заставит как стоянки считать?

Потому что им нужны стационарные источники, нормативы делаются на стационарные источники. Ну и СЗЗ соответственно тоже на стационарные.

HG2017 12.01.2022 18:05

Пользователь irina12 написал(а) 12.01.2022 14:31
Пользователь HG2017 написал(а) 12.01.2022 14:19
irina12, а этот перечень можно использовать как место движения ТС, а не как источники выбросов.

Использовать то можно все, мы и не так креативили. Вопрос - зачем?


Мы так поняли, что для того, чтоб при контроле было сразу видно какой именно бульдозер больше всего углеродный след оставляет, чтоб этот трактор списать во благо экологии. А то когда 50 машин в виде стоянки учтены, то и не понятно ничего.

HG2017 12.01.2022 18:07

Пользователь irina12 написал(а) 12.01.2022 15:28
Пользователь LINZA написал(а) 12.01.2022 15:21
Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 17:18
LINZA, то есть выбросы умножаем на 2?

нет, написано же русским по белому: ЕСЛИ у вас учтены стоянки и проезды, то добавлять (дополнительно) автотранспорт не надо.
то есть ЛИБО / ЛИБО

Ну раз Вы присоединились к беседе :) Вот а Вы как думаете, зачем нужны эти передвижные, если методика расчета все равно как у стационарных?
В чем смысл? И в нормативах выбросов, те которые через СЭС, СЭС все равно заставит считать как стоянки, а не как источники с буквой "п". Т.е. любые хотелки РПН прихлопнет СЭС.


А у нас СЭС спрашивает, типа "как там у вас РПН требует?" при проверянии ндв.

HG2017 12.01.2022 18:08

Пользователь LINZA написал(а) 12.01.2022 15:21
Пользователь HG2017 написал(а) 10.01.2022 17:18
LINZA, то есть выбросы умножаем на 2?

нет, написано же русским по белому: ЕСЛИ у вас учтены стоянки и проезды, то добавлять (дополнительно) автотранспорт не надо.
то есть ЛИБО / ЛИБО


Так то оно так, но в другом пункте того же приказа написано ровно наоборот Какой пункт главнее, тот что выше по тексту?

ZIP777 13.01.2022 03:05

Wonderland,
Спасибо Вам большое)))
У нас 3 категория НВОС, получается когда полностью инвентаризация будет готова, я делаю актуализацию сведений по категории НВОС, далее меняю план мероприятий при МНУ и переделываю ПЭК. Это я поняла.
Получается разрешение на выбросы для загрязняющих веществ 1 и 2 класса опасности я не должна получать? будет просто инвентаризация и всё?
А что с проектом СЗЗ, его нужно делать новый? (после инвентаризации..)

ELENA-MARIEVA 13.01.2022 05:42

ZIP777, разрешение 3 категории не нужно. Кроме инвентаризации нужен расчет НДВ для веществ 1 и 2 классов опасности и СЭЗ на НДВ.

eco_ogh 13.01.2022 09:26

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.01.2022 05:42
ZIP777, разрешение 3 категории не нужно. Кроме инвентаризации нужен расчет НДВ для веществ 1 и 2 классов опасности и СЭЗ на НДВ.

т.е. для 3 категории нужно и ПДВ согласованное СЭС и расчет НДВ с СЭЗ?

ELENA-MARIEVA 13.01.2022 09:33

Пользователь eco_ogh написал(а) 13.01.2022 09:26
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.01.2022 05:42
ZIP777, разрешение 3 категории не нужно. Кроме инвентаризации нужен расчет НДВ для веществ 1 и 2 классов опасности и СЭЗ на НДВ.

т.е. для 3 категории нужно и ПДВ согласованное СЭС и расчет НДВ с СЭЗ?

Достаточно СЭЗ на ПДВ (в ПДВ есть расчет НДВ).

ZIP777 13.01.2022 09:44

ELENA-MARIEVA,
Спасибо за ответ)))
А НДВ это прям целый проект? Его проектные организации делают?
Просто организация которая нам делает инвентаризацию, на мой вопрос что еще нужно, сказали что больше ничего не нужно.. про ПДВ, НДВ с СЭЗ вообще ни слова

irina12 13.01.2022 12:46

Пользователь ZIP777 написал(а) 13.01.2022 09:44
ELENA-MARIEVA,
Спасибо за ответ)))
А НДВ это прям целый проект? Его проектные организации делают?
Просто организация которая нам делает инвентаризацию, на мой вопрос что еще нужно, сказали что больше ничего не нужно.. про ПДВ, НДВ с СЭЗ вообще ни слова :2:

Да, НДВ это проект. Есть инвентаризация, а есть проект НДВ. Один из другого вытекает, но проекты разные. Теперь Вам надо проектировщикам заказать проект НДВ, на который они должны получить заключение СЭС. Вообще, конечно, лучше чтобы и инвентаризацию, НМУ, НДВ, ПЭК и проект санитарно-защитной зоны делал один человек, в противном случае будут проблемы в расчетах - у разных людей разные получатся результаты.

HG2017 13.01.2022 14:07

Пользователь eco_ogh написал(а) 13.01.2022 09:26
т.е. для 3 категории нужно и ПДВ согласованное СЭС и расчет НДВ с СЭЗ?


Вместо ПДВ сейчас НДВ. Это одно и то же.

HG2017 13.01.2022 14:08

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.01.2022 05:42
ZIP777, разрешение 3 категории не нужно. Кроме инвентаризации нужен расчет НДВ для веществ 1 и 2 классов опасности и СЭЗ на НДВ.


Плюс в НДВ входит НМУ и иногда СЗЗ (если установлена по ПП222)

HG2017 13.01.2022 14:12

Пользователь ZIP777 написал(а) 13.01.2022 03:05
Wonderland,
Спасибо Вам большое)))
У нас 3 категория НВОС, получается когда полностью инвентаризация будет готова, я делаю актуализацию сведений по категории НВОС, далее меняю план мероприятий при МНУ и переделываю ПЭК. Это я поняла.
Получается разрешение на выбросы для загрязняющих веществ 1 и 2 класса опасности я не должна получать? будет просто инвентаризация и всё?
А что с проектом СЗЗ, его нужно делать новый? (после инвентаризации..)


1) Инвентаризация.
2) НДВ (в том числе НМУ и СЗЗ, если установлена по ПП222), получение СЭЗ.
3) Согласование НМУ (при сдаче нужны инвентаризация, НДВ и сан-эпидка)
4) Актуализация.
5) ПЭК.

Ichi1222 06.02.2022 11:52

Доброго дня. Подскажите, если у объекта 3 категории НВОС был разработан проект ПДВ, разрешения на выбросы утверждены до 2025 г, то я как понимаю они должны действовать до окончания их срока? и новая инвентаризация и проект НДВ не требуется?

Expert33 07.02.2022 16:43

Пользователь Ichi1222 написал(а) 06.02.2022 11:52
Доброго дня. Подскажите, если у объекта 3 категории НВОС был разработан проект ПДВ, разрешения на выбросы утверждены до 2025 г, то я как понимаю они должны действовать до окончания их срока? и новая инвентаризация и проект НДВ не требуется?


Для объекта 3 категории нормативы НДВ должны быть разработаны для веществ 1-2 класса опасности, для остальных веществ - фактические данные из отчета ПЭК. С этого года новые требования к инвентаризации, посмотрите (учет передвижных источников).

HG2017 08.02.2022 10:51

Пользователь Expert33 написал(а) 07.02.2022 16:43
Пользователь Ichi1222 написал(а) 06.02.2022 11:52
Доброго дня. Подскажите, если у объекта 3 категории НВОС был разработан проект ПДВ, разрешения на выбросы утверждены до 2025 г, то я как понимаю они должны действовать до окончания их срока? и новая инвентаризация и проект НДВ не требуется?


Для объекта 3 категории нормативы НДВ должны быть разработаны для веществ 1-2 класса опасности, для остальных веществ - фактические данные из отчета ПЭК. С этого года новые требования к инвентаризации, посмотрите (учет передвижных источников).


И всё это - когда закончится разрешение.

djkjlz 02.03.2022 11:15

?

djkjlz 02.03.2022 11:18

?

eco15 02.03.2022 19:00

Expert33, в программу ПЭК, постановку на учет включать эти выбросы (передв.), платить за них?

HG2017 03.03.2022 14:22

eco15, а есть про это в приказе по пэк и по плате?

Ichi1222 15.03.2022 10:20

Доброго дня. Товарище подскажите - при расчете выбросов от неорганизованных станций аэрации сточных вод, а именно аэротенк, камера смешения, песколовка - если они находятся в здании, то скорость ветра u (м/с) от которого зависит мощность выброса =0 м/с? Для меня это логично, но в старой инвентаризации почему-то стоит 9 м/с

HG2017 15.03.2022 12:13

Ichi1222, скорость ветра или скорость ГВС всё таки?

HG2017 15.03.2022 12:15

Ichi1222, если скорость ГВС - то это параметр для организованных источников и для неорганизованных равен 0. А если скорость ветра, то откуда это в инвентаризации? Это в расчете рассеивания скорость ветра средняя 9м/с берётся (не в курсе почему, автоматом ставится)

Ichi1222 15.03.2022 13:12

Пользователь HG2017 написал(а) 15.03.2022 12:13
Ichi1222, скорость ветра или скорость ГВС всё таки?

u - скорость ветра на стандартной высоте флюгера z=10 м, зафиксированная в период времени, когда была измерена концентрация Cmax.
П. 7.3.1 Приложение 7 Методических рекомендаций по расчету выбросов ЗВ в ат.воздух от неорганизованных источников станций аэрации сточных вод (2012 г)
Я скорее всего чего-то недогоняю, пытаюсь разобраться

Ichi1222 15.03.2022 13:14

Тут мощность выброса рассчитывается в зависимости от скорости ветра: при u= или меньше 3 м/с или при u= или больше 3 м/с. Хотелось бы вникнуть для закрытых модулей очистных, когда всё находится в здании

Ichi1222 16.03.2022 10:10

Разобрался наконец-то. При естественной вентиляции для сооружений расположенных в закрытых помещениях скорость ветра u=0,5 м/с. Предыдущая инвентаризация посчитана полностью неправильно, т.к. взяты модули ОС как будто они расположены под открытым небом

nekulkov 16.03.2022 10:50

Ichi1222, там вроде если в помещении, то вы используете первую формулу для г/с и т/г считаете без учета градаций ветра, а скорость менее 3 м/с принимаете как одну градацию от 0-3 м/с. Градации из справочника надо пересчитывать как в примере в Методике.

Ichi1222 16.03.2022 12:09

Пользователь nekulkov написал(а) 16.03.2022 10:50
Ichi1222, там вроде если в помещении, то вы используете первую формулу для г/с и т/г считаете без учета градаций ветра, а скорость менее 3 м/с принимаете как одну градацию от 0-3 м/с. Градации из справочника надо пересчитывать как в примере в Методике.

если допустим приемная камера помимо того что она находится в помещении еще и имеет полностью укрывное покрытие, стоит ли заморачиваться на пересчет градаций?
про u=0,5 м/с нашел в письме НИИ Атмосфера №07-2-595/12-0 от 04.10.2012

Ichi1222 16.03.2022 12:11

доглядел - указано что в этом случае скорость ветра над поверхностью постоянная

irina12 17.03.2022 14:15

Коллеги, мы уже обсуждали проект приказа Об утверждении Методики по оценке выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от передвижных источников
(автомобильный и железнодорожный транспорт). Плюс в этой методике есть, все таки есть привязка к экологическому классу техники.
Попыталась по нему посчитать выбросы от транспортных средств на площадке предприятия. Возник вопрос - результат получается в тыс. тонн, т.е. г/с там нет, по идее мы можем сами рассчитать. Но для чего эта методика, рассеивание от ТС больше не нужно что ли считать?
Странные таблицы в самом низу приказа, как будто введут дополнительный отчет по передвижным источникам.

HG2017 17.03.2022 17:37

irina12, эта методика разве не для сводных расчетов (поэтому и тыс.тонн)??!

А на предприятии мы считаем как и считали, только дополнительно таблицу 3.8 рисуем (хз что она показывает важного ) Но главный вопрос - из платы мы теперьче убираем стоянки/гаражи/проезды, то есть 95% суммы?

irina12 17.03.2022 19:01

Пользователь HG2017 написал(а) 17.03.2022 17:37
irina12, эта методика разве не для сводных расчетов (поэтому и тыс.тонн)??!



приказ вывесили 26 января 2021 года. Сводные расчеты были в 2019 году.

Вот чего написано в пояснительной записке к проекту:
Методика предназначена для усредненной оценки выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух автотранспортными средствами (далее - АТС) на территории населенных пунктов и при движении по автомобильным внегородским дорогам общего пользования, а также железнодорожным транспортом (тепловозы на магистралях, проходящие по территории субъекта Российской Федерации) с учетом требований Таможенного Союза и ОЭСР к экологическим классам АТС, качеству и типам топлива, используемого передвижными источниками.

Методика представляет собой в значительной степени актуализированную версию методических рекомендаций по оценке выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от передвижных источников (автомобильный и железнодорожный транспорт), утвержденных распоряжением Росприроднадзора от 01.11.2013 № 6-р «Об утверждении Порядка организации работ по оценке выбросов от отдельных видов передвижных источников», с учетом изменения (обновления) структуры парка автомобильного транспорта по типам автомобильного транспорта, а также подразделения транспортных средств категорий M и N и двигателей внутреннего сгорания для таких транспортных средств на экологические классы в зависимости от значения удельных выбросов загрязняющих веществ по экологическим классам.

Знаете, что самое интересное? оказывается методика была с 2013 года. Т.е. считать то по ней можно уже было. А мы все где методика, где методика....

Сама методика шикарная, она актуальная в отличии от методики по стоянкам. Там вообще только евро 0, евро 1, которых уже 100 лет как нет.

В автостоянках, то что было пробеговым выбросом здесь удельный выброс i-го загрязняющего вещества АТС j-го расчетного типа при движении по городским улицам и дорогам крупнейших и сверхкрупных городов (с численностью населения свыше 1 млн.чел.), г/км.. Как думаете, что бы получить г/с нужно удельный выброс (г/км) умножить на скорость? Есть другие варианты?

HG2017 18.03.2022 10:11

irina12, ну как бы:

""Методика предназначена для усредненной оценки выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух автотранспортными средствами на территории населенных пунктов и при движении по автомобильным внегородским дорогам общего пользования..""

Очевидно же, что речь не о выбросах на предприятии, не?!

irina12 18.03.2022 13:24

Пользователь HG2017 написал(а) 18.03.2022 10:11
irina12, ну как бы:

""Методика предназначена для усредненной оценки выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух автотранспортными средствами на территории населенных пунктов и при движении по автомобильным внегородским дорогам общего пользования..""

Очевидно же, что речь не о выбросах на предприятии, не?!


неа :) предприятие же на территории населенного пункта. Ничего не мешает ее применять на предприятии. Кстати г/км*км/год=г/год, т.е. можно перевести в г/с. Полагаю, скорость уже учтена в самой величине г/км.
И сама методика не какого то НИИ, а самого РПН.

HG2017 18.03.2022 15:54

irina12, ну территория нас. пункта - это городские дороги/стоянки, то есть в нашем случае - фон (даже письмо какое то было про это).

V_LAB 29.03.2022 16:11

Кто-нибудь, поделитесь опытом, как делаете инвентаризацию выбросов согласно ПЭК (точнее как проводите данные анализы, что заказываете у аккредитованной лаборатории, а что расчетными методами)?
По всем ли веществам проводите анализ?

Mebel 30.03.2022 08:56

V_LAB, все зависит от наличия денег, если денег много, то на все организованные можно замеры заказать.

V_LAB 30.03.2022 09:17

Mebel, а если нет?
Как отражается это при случае проверки? Могут ли выписать штраф или указать, что декларация платы НВОС выполнена не верно?

regina2505 30.03.2022 17:07

Пользователь Mebel написал(а) 30.03.2022 08:56
V_LAB, все зависит от наличия денег, если денег много, то на все организованные можно замеры заказать.


аналогичный вопрос - котельные на газе, трубы - сэндвич и высокие. В новом порядке инвентаризации указано, что преимущество за инструментальными замерами. Насколько приемлемо делать расчетным методом? посоветуйте..

irina12 30.03.2022 17:15

Пользователь regina2505 написал(а) 30.03.2022 17:07
Пользователь Mebel написал(а) 30.03.2022 08:56
V_LAB, все зависит от наличия денег, если денег много, то на все организованные можно замеры заказать.


аналогичный вопрос - котельные на газе, трубы - сэндвич и высокие. В новом порядке инвентаризации указано, что преимущество за инструментальными замерами. Насколько приемлемо делать расчетным методом? посоветуйте..

Преимущественно это не значит все подряд. есть же исключения, в том числе повышенные температуры и т.д.

Mebel 31.03.2022 09:21

V_LAB, могут выписать штраф за некорректный выбор способа контроля (некорректная программа ПЭК), а к декларации могут придраться только если сами померяют и покажет больше вашего
#regina2505#, котельные, конечно, лучше мерять, тем более там проблем никаких нет, есть дымоход на крайний случай

Belushenko 26.04.2022 11:10

Коллеги добрый день! Подскажите пожалуйста, кто-нибдуь сталкивался с постановкой на учет таких объектов как детские сады и школы?
Зашла школа с просьбой поставить ее на учет, местное МПР отклоняет заявку, с пометкой того что не указаны выбросы. От сюда вопрос, а откуда выбросы у школы? Планируем проводить инвентаризацию, но что указывать в ней, какие источники?
П.с. У школы есть столовая с вентиляцией, на этом все. Общался с местными специалистами, они рекомендуют учитывать все, вплоть до выбросов от кондиционеров. Не хотелось бы опускаться до таких крайностей и считать пересыпку муки в кладовой, поэтому хочу услышать ваше мнение)

LenokLenok 23.05.2022 09:36

Belushenko,
Добрый день.
Мне кажется, если есть столовая - значит есть процесс жарки (раст.масло, фритюр. - летят выбросы), может есть электродуховой шкаф, где выпекают хлебобулочные изделия (есть выбросы). Может есть какие-то ремонтные мастерские (сварка/металлообработка и прочее), передвижные источники и прочее...

LenokLenok 23.05.2022 10:06

Коллеги, добрый день.
Нужен Ваш совет - у меня два вопроса:
1. у организации есть проект ПДВ, разработанный ещё по совсем старой методике, даже, не по 752 Приказу (в январе 2018 года проект был разработан); в инвентаризацию включены, также, ИЗА арендаторов. Я сообщила инженеру, что вообще, надо бы разработать новую инвентаризацию уже по новому Приказу №871. Он думает пока. Вопрос вот в чем - если всё-таки надумает делать новую инвентаризацию (а заодно и новый ПДВ), тогда, надо ли включать ИЗА арендаторов в эту новую Инвентаризацию и в новый ПДВ? Просто, сегодня арендаторы есть - завтра их нет.. И еще, в Москве были случае (знакомые рассказывали), что когда у них было две плановые проверки, то инспекторы требовали у них исключить ИЗА арендаторов (что каждый "сам за себя"). Как, вообще, лучше поступить? Делать новую инвентаризацию/ПДВ, исключить всех арендаторов?
2. Организация предоставляет своим арендаторам площади в аренду под торговлю (это рынок) и на территорию рынка заезжает сторонний транспорт, который привозит товар. Раньше, у собственника рынка был ПДВ (в 2021г. заончился срок действия), в который были включены такие ИЗА, как стоянки (зона разгрузки/погрузки товара), котельная и ДГУ. Котельная и ДГУ ликвидированы (я актуализировала заявку уже без котельной и ДГУ). Остались только стоянки. ПДВ у них закончился, но, я продолжаю в платить экоплатежи за выбросы от стоянки (при актуализации рынку дали 3 категорию, хотя я подавала на 4 - ну там свои нюанся с ливнестоками и прочим бредом, при котором в Москве не дадут 4 категорию - только 3). Вот у меня вопрос - раз у нас сроки по ПДВ закончились, по НМУ тоже сроки закончились в прошлом году - как вообще поступить? Надо ли разрабатывать новую инвентаризацию/ПДВ/НМУ, если кроме стоянки (вернее, зоны разгрузки) больше нет ИЗА (ну, если не считать мелкие периодические ремонтные работы: сварка, металообработка). Просто, у рынка 3 категория и рано или поздно с проверкой придут к ним, а них нет ничего. Что посоветуете?

V_LAB 23.05.2022 10:10

Подскажите, если будет корректировка проекта ПДВ - нужен ли новый план НМУ?
Если проект меняем, то соответственно меняем и план? Правильно?

SEkaterinaS 23.05.2022 11:49

Belushenko, уверена, что красят в школе что-нибудь, если есть столовая, то выпекают булочки, жарят мясо/рыбу - это все можно просчитать. Санитарные обработки тоже должны проводить, кондиционеры тоже можно просчитать, хотя на мой взгляд это полный бред. Еще должны быть стоянки автобусов. Если есть мастерски, то уточнить какие станки там . Думаю и сварку проводят хоть раз в год

ecodsz 23.05.2022 13:33

SEkaterinaS, и со сваркой школа попадает в 3 категорию, оно им надо?

irina12 23.05.2022 14:43

LenokLenok, 1. Это еще вопрос насколько правомерны требования инспектора делать каждому свой комплект документов. Вообще то гражданско-правовые отношения в договорах аренды никого касаться не должны. Можно и в суд сходить с этим требованием. Документ есть, воздействие на ОС оценено, плата внесена.... ну и какие сложности у инспектора, чего нарушено с точки зрения ООС, где ущерб? Мало ли чего кому хочется, а следующему инспектору наоборот захочется, так что же по ляму каждый раз тратить на мнение инспектора... Пусть идут в суд и доказывают.
2. Сейчас же с новым приказом по инвентаризации считается не через стоянку, а как передвижные источники. И нигде это дальше не согласовывается. И по идее на ПДВ сейчас срок не ограничен, т.е. он действует и дальше 2021 года. Другое дело, что сам порядок инвентаризации менялся, но для стоянки он и не менялся до этого года. Так что если допустить, что инвентаризация была сделана в 2018 году, выброс не увеличился, а уменьшился, то ничего переделывать и не надо, поправки в ПЭК внести и все.

irina12 23.05.2022 14:49

Belushenko, Нужно позвонить отклонившим и спросить у них к чему они клонят. Может, в Вашем регионе если нет выбросов нет и НВОС. Такие регионы тоже есть.
Не у всех только из за аренды куска земли присваивают сразу третью категорию, хотя за ливневку платит арендодатель и водоканалу - это только Питер и Москва в большинстве своем.

schelin12 24.05.2022 09:33

V_LAB, "В случае изменения технологических процессов, объемов выпускаемой
продукции, товаров, оказываемых услуг, объемов и (или) состава выбросов, в
результате которых максимальные разовые выбросы источников изменились более
чем на 25%, Мероприятия при НМУ подлежат корректировке." Вот что пишут при согласовании, если не выполняется 25 %, то нужно.

irina12 24.05.2022 15:48

schelin12, давайте ка читать как есть"В случае изменения объема и (или) массы выбросов, а также в случае выявления несоответствия между показателями выбросов и данными утвержденной инвентаризации выбросов, корректировка инвентаризации выбросов обязательна, если фактические показатели выбросов конкретного источника выбросов по конкретному веществу превышают более чем на 25% соответствующие максимальные разовые показатели выброса или фактические показатели выбросов объекта ОНВ превышают более чем на 10% суммарные годовые (валовые) показатели, соответствующие нормативам выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, установленным для данного объекта ОНВ в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды (технологическим нормативам выбросов, предельно допустимым выбросам, временно согласованным выбросам или временно разрешенным выбросам)."

Вывод - надо переделывать только когда увеличилось что-то на более чем 25%, а не уменьшилось.

Тут случай когда уменьшилось.

vvlhbyf 27.05.2022 09:08

доброе утро, коллеги. расчитываю выбросы загрязняющих веществ в атмосферу стационарными дизельными установками по ГОСТ Р 56163-2019, согласно которому выбрасываются
- оксид углерода СО;
- сумма оксидов азота (в пересчете на );
- углеводороды СН;
- сажа С;
- диоксид серы;
- формальдегид;
- бенз(а)пирен БП.

помогите разобраться с кодами веществ, пожалуйста. рядом прописала коды, первые три вещества не могу понять

- оксид углерода СО; код вещества 0337
- сумма оксидов азота (в пересчете на ); код вещества 0304
- углеводороды СН; код вещества 0337
- сажа С; код вещества 0328
- диоксид серы ; код вещества 0330
- формальдегид ; код вещества 1325
- бенз(а)пирен БП. код вещества 0703

HG2017 27.05.2022 10:36

vvlhbyf, азот диоксид 0301, азот оксид 0304 углеводороды (керосин) 2732. Остальное правильно.

vvlhbyf 27.05.2022 11:25

HG2017, спасибо!

V_LAB 30.05.2022 10:06

schelin12, при консультации с экспертом, получила такой ответ:
[i]При изменении инвентаризации выбросов, согласно новому приказу, далее по цепочке меняется: проект ПДВ, план НМУ, актуализация объекта, получаем новый СанЭпид. Внесение изменений не влияет только на СЗЗ. [/i]

LenokLenok 02.06.2022 20:05

irina12,
Добрый день.
Спасибо большое за ранее написанный ответ по предыдущему сообщение. Столько вопросов - в голове каша со всей этой экологией.
Можно к Вам обратиться за советом по вопросу, связанному с разработкой новой инвентаризации (Вы мне ранее уже отвечали на него, но сейчас у меня немного другой вопрос) - вот у заказчика есть инвентаризация от 2018г (по совсем древней методике - даже в ПДВ вместо нормального Отчета по инвентаризации включен Бланк инвентаризации - помните такие раньше включали в ПДВ?). В ПДВ заказчика были так же включены ИЗА арендаторов. Сейчас, большая часть арендаторов уже давно ушли, но заказчик до сих пор "живет" по этому ПДВ и в ПДВ до сих пор "болтаются" ИЗА этих самых ушедших арендаторов.
Я заказчику говорю, что надо бы актуализировать все это "безобразие", сделать нормальный ПДВ, План НМУ (которого у него никогда не было по неведанной для меня причине - не я его раньше вела), ПЭК, актуализировать Заявку и т.д. Пока молчит.
Но вот опять же - если переделывать инвентаризацию и ПДВ по новому приказу №871 от 19.11.2021 г., всё-таки, мне включать или не включать ИЗА арендаторов? Прям терзает меня этот вопрос - как правильно-то должно быть? Мне надо именно не как удобно заказчику, а как правильно по закону?

LenokLenok 02.06.2022 20:21

Коллеги, хотела уточнить у Вас - может кто-то сталкивался с подобным:
вот есть кинотеатр - у него есть зона приготовления попкорна и есть вытяжка от этих участков (как сказал мне администратор - вытяжка выходит вбок, т.е. не на крышу, а как бы из стены выходит труба). По какой вообще методике рассчитываются выбросы от попкорна (чего-то я думаю, что такой методике нет...). Даже если считать не по методике, а делать замеры, тогда, какие вещества замерять? Кто-нибудь в курсе?

HG2017 03.06.2022 10:10

Пользователь LenokLenok написал(а) 02.06.2022 20:05
Но вот опять же - если переделывать инвентаризацию и ПДВ по новому приказу №871 от 19.11.2021 г., всё-таки, мне включать или не включать ИЗА арендаторов? Прям терзает меня этот вопрос - как правильно-то должно быть? Мне надо именно не как удобно заказчику, а как правильно по закону?


А правильно - так, как удобно заказчику и как вы с ним договоритесь. Потому что требований насчет арендаторов ровно 0! Как правило, арендаторов невыгодно включать в свой проект. Каждый сам свои источники должен включать в свой проект и свои отчеты. Так удобнее и природопользователю и проверяющим.

annavladimirova 20.06.2022 10:34

Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, а вообще с чего нужно начинать делать инвентаризацию выбросов? куда обращаться? У нас предприятие маленькое, 230 чел., имеет 2 категорию. До меня делали инвентаризацию в 2017 году. По идее инвентаризацию делают 1 раз в 5 лет, значит 2022год - как раз срок. Есть том ПДВ, действует до июня 2025г. В нем выбросы от транспорта учтены как выбросы от стационарных неорганизованных источников. И с 2017 г появился только 1 новый станок (новый источник выбросов?).А что будет с томом ПДВ? нужно будет новый разрабатывать? Заранее спасибо за ответ!

SEA1985 20.06.2022 12:18

annavladimirova, обратитесь в фирму, кто мог бы вам сделать и инвентаризацию и разработать ПДВ. Так как требования к порядку разработки ПДВ тоже менялись, то лучше и его привести в соответствие, тем более вы говорите, что новый станок у вас и транспорт как стац. источники, хотя они естественно таковыми не являются.

tatuschka 20.06.2022 12:33

Коллеги!! Может кто сталкивался с инвентаризацией выбросов от КНС (канализационной насосной станции)? На какие вещества стоит обратить внимание в первую очередь? и вдогонку))) каким образом и по каким методикам рассчитывать для КНС СЗЗ? пытаюсь составить для этого ТТ и совсем запуталась)) подскажите советом))

annavladimirova 20.06.2022 12:46

SEA1985, спасибо за совет!

nekulkov 20.06.2022 15:14

Пользователь annavladimirova написал(а) 20.06.2022 10:34
Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, а вообще с чего нужно начинать делать инвентаризацию выбросов? куда обращаться? У нас предприятие маленькое, 230 чел., имеет 2 категорию. До меня делали инвентаризацию в 2017 году. По идее инвентаризацию делают 1 раз в 5 лет, значит 2022год - как раз срок. Есть том ПДВ, действует до июня 2025г. В нем выбросы от транспорта учтены как выбросы от стационарных неорганизованных источников. И с 2017 г появился только 1 новый станок (новый источник выбросов?).А что будет с томом ПДВ? нужно будет новый разрабатывать? Заранее спасибо за ответ!

У инвентаризации нет конкретных сроков, только основания для корректировки. Станок скорее новый источник выделения в составе какого-нибудь источника выбросов. И что за станок? Если например токарный, сверлильный с обработкой стали без СОЖа, то выбросов и не будет вовсе от него. Делать переучет передвижных источников не требуется согласно п. 5 Приказа 871. Думаю вам просто можно "освежить" инвентаризацию по новому Приказу если очень нужно. Если у вас Разрешение до 25 года, то ждите пока закончится, но до истечения срока сделайте ДВОС и подайте. А если просто проект ПДВ с таблицами в нем до 25 года, то вам уже нужно быть с ДВОСом.
По хорошему прозвоните в Минприроды и Росприроднадзор и проконсультируйтесь по этому вопросу, тогда у вас уже будут конкретные основания для действий.

Dana55 21.06.2022 05:57

Уважаемые опытные экологи, подскажите,

По данным проведенной сейчас инвентаризации, объем выбросов загрязняющего вещества увеличился вдвое по сравнению с данными прошлой инвентаризации 5 лет назад.
Вопрос- на что это повлияет? Что изменится? Кроме увеличения суммы платы за НВОС.

Valeriya_ 21.06.2022 07:30

Dana55, Если ваша категория НВОС установлена исходя из количества и класса ЗВ выбросов, то повлияет, если новое количество выбросов будет соответствовать другой категории НВОС.

annavladimirova 21.06.2022 09:32

nekulkov, добрый день! Станок - лазер для резки листового металла.Он такой у нас единственный. Выбросы от него наверно будут как от сварки. разрешение на выбросы действует до 2025года. ДВОС у нас подана в 2021году. Спасибо за ответ, буду звонить в Росприроднадзор и консультироваться.

Dana55 21.06.2022 12:26

Коллеги, прошу помощи!

Предприятие 3 категории. Провели инвентаризацию выбросов для разработки нового ПДВ. Составитель туда добавил новые ЗВ, которых в прошлой инвентаризации у нас не было. И в разрешении на выбросы этих наименований ЗВ у нас тоже нет, и нормативов по ним, соответственно, тоже нет.

Вопрос- Должны ли мы теперь куда то обращаться, чтобы нам "одобрили" образовавшиеся новые ЗВ и утвердили по ним нормативы? Коллега выше подсказал, что всвязи с появлением новых ЗВ могут даже поменять категорию объекта. Должны ли мы что то делать и если да, то что именно?

Valeriya_ 21.06.2022 12:39

Dana55, Вы 3 категория, вам нужно после проведения инвентаризации разработать проект НДВ для веществ 1 и 2 классов опасности, получить сан. эпид заключение. Вы 3 категорию по выбросам же ставили, больше 10 т и/ или есть ЗВ 1 и 2 класса опасности? Тут только можно снизить после инвентаризации, если меньше 10 т и нет 1 и 2 класса.

2308 21.06.2022 12:43

Пользователь Dana55 написал(а) 21.06.2022 12:26
Коллеги, прошу помощи!

Предприятие 3 категории. Провели инвентаризацию выбросов для разработки нового ПДВ. Составитель туда добавил новые ЗВ, которых в прошлой инвентаризации у нас не было. И в разрешении на выбросы этих наименований ЗВ у нас тоже нет, и нормативов по ним, соответственно, тоже нет.

Вопрос- Должны ли мы теперь куда то обращаться, чтобы нам "одобрили" образовавшиеся новые ЗВ и утвердили по ним нормативы? Коллега выше подсказал, что всвязи с появлением новых ЗВ могут даже поменять категорию объекта. Должны ли мы что то делать и если да, то что именно?

Не паникуйте! Для 3 категории теперь не нужно Разрешение на выбросы. Если есть вещества 1 и 2 класса опасности, разработчик в Расчете НДВ их укажет. Ваш руководитель утвердит эти нормативы допустимых выбросов НДВ и все. Ни кем больше утверждать не надо. И ни каких Разрешений получать тоже не надо. Вы сразу делайте актуализацию объекта НВОС. Ну потом и все документы перерабатывать: Программу ПЭК, проект СЗЗ (возможно). Может что еще, не помню. А категория вроде не должна поменяться. Надо смотреть критерии. А меня, по крайней мере, после актуализации категория не поменялась. Мы идем на 3 категорию согласно п. 6 п.п. 5.

HG2017 21.06.2022 12:47

2308, перед утверждением нормативов руководителем, на них нужно сан-эпидку получить сначала!

2308 21.06.2022 12:49

Пользователь HG2017 написал(а) 21.06.2022 12:47
2308, перед утверждением нормативов руководителем, на них нужно сан-эпидку получить сначала!

Ну дак это разработчик сделает! Не самой же ей получать!

HG2017 21.06.2022 12:50

Пользователь Dana55 написал(а) 21.06.2022 12:26
Коллеги, прошу помощи!

Предприятие 3 категории. Провели инвентаризацию выбросов для разработки нового ПДВ. Составитель туда добавил новые ЗВ, которых в прошлой инвентаризации у нас не было. И в разрешении на выбросы этих наименований ЗВ у нас тоже нет, и нормативов по ним, соответственно, тоже нет.

Вопрос- Должны ли мы теперь куда то обращаться, чтобы нам "одобрили" образовавшиеся новые ЗВ и утвердили по ним нормативы? Коллега выше подсказал, что всвязи с появлением новых ЗВ могут даже поменять категорию объекта. Должны ли мы что то делать и если да, то что именно?


Если у вас новая инвентаризация, про прошлую вообще забудьте. Теперь делаете проект НДВ/ПДВ, сдаёте на экспертизу, потом в роспотреб, получаете сан-эпидку и радуетесь. После прочую "экологию" доделываете - ПЭК, НМУ, СЗЗ (если есть), актуализацию и тд.

HG2017 21.06.2022 12:51

Пользователь 2308 написал(а) 21.06.2022 12:49
Пользователь HG2017 написал(а) 21.06.2022 12:47
2308, перед утверждением нормативов руководителем, на них нужно сан-эпидку получить сначала!

Ну дак это разработчик сделает! Не самой же ей получать!


Может и сама, но не в этом суть.

Valeriya_ 21.06.2022 12:58

Пользователь HG2017 написал(а) 21.06.2022 12:51
Пользователь 2308 написал(а) 21.06.2022 12:49
Пользователь HG2017 написал(а) 21.06.2022 12:47
2308, перед утверждением нормативов руководителем, на них нужно сан-эпидку получить сначала!

Ну дак это разработчик сделает! Не самой же ей получать!


Может и сама, но не в этом суть.
Конечно сама, чего там получать, сдал НДВ с заявлением в Роспотреб и жди.

2308 21.06.2022 13:07

Пользователь HG2017 написал(а) 21.06.2022 12:50
Пользователь Dana55 написал(а) 21.06.2022 12:26
Коллеги, прошу помощи!

Предприятие 3 категории. Провели инвентаризацию выбросов для разработки нового ПДВ. Составитель туда добавил новые ЗВ, которых в прошлой инвентаризации у нас не было. И в разрешении на выбросы этих наименований ЗВ у нас тоже нет, и нормативов по ним, соответственно, тоже нет.

Вопрос- Должны ли мы теперь куда то обращаться, чтобы нам "одобрили" образовавшиеся новые ЗВ и утвердили по ним нормативы? Коллега выше подсказал, что всвязи с появлением новых ЗВ могут даже поменять категорию объекта. Должны ли мы что то делать и если да, то что именно?


Если у вас новая инвентаризация, про прошлую вообще забудьте. Теперь делаете проект НДВ/ПДВ, сдаёте на экспертизу, потом в роспотреб, получаете сан-эпидку и радуетесь. После прочую "экологию" доделываете - ПЭК, НМУ, СЗЗ (если есть), актуализацию и тд.

А НМУ не должно быть в составе Расчета НДВ в том виде, в каком оно есть сейчас отдельно от проекта? Глава 5 п. 41, 42 приказа № 581.

HG2017 21.06.2022 13:27

Пользователь 2308 написал(а) 21.06.2022 13:07
Пользователь HG2017 написал(а) 21.06.2022 12:50
Пользователь Dana55 написал(а) 21.06.2022 12:26
Коллеги, прошу помощи!

Предприятие 3 категории. Провели инвентаризацию выбросов для разработки нового ПДВ. Составитель туда добавил новые ЗВ, которых в прошлой инвентаризации у нас не было. И в разрешении на выбросы этих наименований ЗВ у нас тоже нет, и нормативов по ним, соответственно, тоже нет.

Вопрос- Должны ли мы теперь куда то обращаться, чтобы нам "одобрили" образовавшиеся новые ЗВ и утвердили по ним нормативы? Коллега выше подсказал, что всвязи с появлением новых ЗВ могут даже поменять категорию объекта. Должны ли мы что то делать и если да, то что именно?


Если у вас новая инвентаризация, про прошлую вообще забудьте. Теперь делаете проект НДВ/ПДВ, сдаёте на экспертизу, потом в роспотреб, получаете сан-эпидку и радуетесь. После прочую "экологию" доделываете - ПЭК, НМУ, СЗЗ (если есть), актуализацию и тд.

А НМУ не должно быть в составе Расчета НДВ в том виде, в каком оно есть сейчас отдельно от проекта? Глава 5 п. 41, 42 приказа № 581.


Я в ПДВ про НМУ пишу, что оно выполнено отдельным томом. И про ПЭК с СЗЗ так же. А согласовывается НМУ после получения сан-эпидки, потому что её прикладывать надо к заявлению.

HG2017 21.06.2022 13:28

Пользователь Valeriya_ написал(а) 21.06.2022 12:58
Пользователь HG2017 написал(а) 21.06.2022 12:51
Пользователь 2308 написал(а) 21.06.2022 12:49
Пользователь HG2017 написал(а) 21.06.2022 12:47
2308, перед утверждением нормативов руководителем, на них нужно сан-эпидку получить сначала!

Ну дак это разработчик сделает! Не самой же ей получать!


Может и сама, но не в этом суть.
Конечно сама, чего там получать, сдал НДВ с заявлением в Роспотреб и жди.


Не НДВ, а экспертное на него только.

2308 21.06.2022 13:45

Пользователь HG2017 написал(а) 21.06.2022 13:27
Пользователь 2308 написал(а) 21.06.2022 13:07
Пользователь HG2017 написал(а) 21.06.2022 12:50
Пользователь Dana55 написал(а) 21.06.2022 12:26
Коллеги, прошу помощи!

Предприятие 3 категории. Провели инвентаризацию выбросов для разработки нового ПДВ. Составитель туда добавил новые ЗВ, которых в прошлой инвентаризации у нас не было. И в разрешении на выбросы этих наименований ЗВ у нас тоже нет, и нормативов по ним, соответственно, тоже нет.

Вопрос- Должны ли мы теперь куда то обращаться, чтобы нам "одобрили" образовавшиеся новые ЗВ и утвердили по ним нормативы? Коллега выше подсказал, что всвязи с появлением новых ЗВ могут даже поменять категорию объекта. Должны ли мы что то делать и если да, то что именно?


Если у вас новая инвентаризация, про прошлую вообще забудьте. Теперь делаете проект НДВ/ПДВ, сдаёте на экспертизу, потом в роспотреб, получаете сан-эпидку и радуетесь. После прочую "экологию" доделываете - ПЭК, НМУ, СЗЗ (если есть), актуализацию и тд.

А НМУ не должно быть в составе Расчета НДВ в том виде, в каком оно есть сейчас отдельно от проекта? Глава 5 п. 41, 42 приказа № 581.


Я в ПДВ про НМУ пишу, что оно выполнено отдельным томом. И про ПЭК с СЗЗ так же. А согласовывается НМУ после получения сан-эпидки, потому что её прикладывать надо к заявлению.

Я думала, что по приказу № 581, теперь мероприятия при НМУ должны быть в Расчете НДВ. Не отдельным томом.

HG2017 21.06.2022 14:27

Пользователь 2308 написал(а) 21.06.2022 13:45
Я думала, что по приказу № 581, теперь мероприятия при НМУ должны быть в Расчете НДВ. Не отдельным томом.


Они же в региональный орган сдаются, а пдв в роспортеб. Отдельно, конечно. Просто в раздел ПДВ об этом надо написать, в принципе можно и всю пояснилку по НМУ туда скопипастить при желании, но смысл?!

2308 21.06.2022 14:52

Пользователь HG2017 написал(а) 21.06.2022 14:27
Пользователь 2308 написал(а) 21.06.2022 13:45
Я думала, что по приказу № 581, теперь мероприятия при НМУ должны быть в Расчете НДВ. Не отдельным томом.


Они же в региональный орган сдаются, а пдв в роспортеб. Отдельно, конечно. Просто в раздел ПДВ об этом надо написать, в принципе можно и всю пояснилку по НМУ туда скопипастить при желании, но смысл?!

Ладно. Посмотрю, как будут делать разработчики. Спасибо!

NZa 23.06.2022 12:48

Здравствуйте, что я могу сама , как эколог на предприятии, сделать по пректу НДВ, если к примеру добавилось 6 новых источников выбросов. Я посмотрела действующий проект, там много того,много печатного текста- переделывать который- это лишние траты. Что конкретно заказать фирме, специализирующейся на этом, Так как я подозреваю что они просто зарабатываю в большинстве случаев , делают деньги из воздуха

HG2017 23.06.2022 13:00

Пользователь NZa написал(а) 23.06.2022 12:48
Здравствуйте, что я могу сама , как эколог на предприятии, сделать по пректу НДВ, если к примеру добавилось 6 новых источников выбросов. Я посмотрела действующий проект, там много того,много печатного текста- переделывать который- это лишние траты. Что конкретно заказать фирме, специализирующейся на этом, Так как я подозреваю что они просто зарабатываю в большинстве случаев , делают деньги из воздуха


Сами можете купить проги, разобраться в них, научится делать НДВ и вперёд!!

NZa 23.06.2022 13:15

HG2017, попробую спросить по другому- если я закажу только выполнить рассчет максимальных приземных концентраций по программе упрза - эколог( которой у меня нет). Что мне дальше с этим рассчетом , как его использовать, я так понимаю, что остальное я сама могу сделать. Остальные методики указанные в проекте в бесплатном доступе. Я допустим начну делать проект, могу я наткнутся еще на что нибудь не выполнимое . И еще такой вопрос. Сколько примерно стоит рассчет рассеивания в этой программе. Кто нибудь пытался сам заниматься? Нам предлагают цены в 335 тысяч . Мне интересно, мелкие предприятия вообще заказывают эти проекты? Фирм то много ,, а вот интересно есть чтоли спрос. проверка может годами не ходить на мелкое предприятие....вот когда приходит, может кто то и зашевелится.

HG2017 23.06.2022 14:00

NZa, в теории, можно самим написать проект, если знаете как, чтоб его экспертиза согласовала сразу (повторная экспертиза - платная!). Не разу за 15 лет работы не встречал заказа проекта по-частям. Просто будете дальше делать отчеты и прочую экодокументацию - запутаетесь. Хорошо, когда всю документацию делает одна организация и в идеале, один человек.

irina12 23.06.2022 18:52

NZa, сколько у Вас всего источников?

HG2017 24.06.2022 13:28

Пользователь irina12 написал(а) 23.06.2022 18:52
NZa, сколько у Вас всего источников?


Не так важно сколько источников, сколько - какие!! Если источников 30 и 25 из них стоянки, а остальные 5 котельные - это одно, а если источников 5 и все они разные, причём с кучей источников выделения и одновременностью работы - то совсем другое! Это ещё если нет ГОУ и прочей ереси.

irina12 24.06.2022 13:52

Пользователь HG2017 написал(а) 24.06.2022 13:28
Пользователь irina12 написал(а) 23.06.2022 18:52
NZa, сколько у Вас всего источников?


Не так важно сколько источников, сколько - какие!! Если источников 30 и 25 из них стоянки, а остальные 5 котельные - это одно, а если источников 5 и все они разные, причём с кучей источников выделения и одновременностью работы - то совсем другое! Это ещё если нет ГОУ и прочей ереси.

Надо же с чего то начать.
Если один источник малярка с одной трубой и с кучей этапов - тоже ничего хорошего, можно разориться только на лаборатории.

HG2017 24.06.2022 15:13

Пользователь irina12 написал(а) 24.06.2022 13:52
Если один источник малярка с одной трубой и с кучей этапов - тоже ничего хорошего, можно разориться только на лаборатории.


Об этом и речь. Был у меня один источник, но с ГОУ (какая то известь или типа того), замеры до банкротства чуть не довели..

LenokLenok 27.06.2022 12:15

Добрый день.
У нас есть предприятие — мы являемся арендодателем. У нас есть арендаторы со своими ИЗА. Ранее сделанный проект по выбросам (2018 года) был разработан один общий «на всех» — но, в Заявку о постановке на учет, когда я делала актуализацию Заявки, я включила только свои ИЗА, без ИЗА арендаторов (предыдущий эколог тоже так делала, когда первоначально ставила на учет объект на учет). Сейчас хотим разработать новый проект, так как большинство арендаторов уже изменились (кто-то уже ушёл) и изменилась методика по Инвентаризации.
Вот при разрабоке новой инвентаризации/проекта НДВ надо ли включаить ИЗА арендаторов в наш новый проект?
Я позвонила по этому вопросу в РПН (федеральный контроль) и в Департамент природопользования (региональный контроль) — ответ бы совершенно разный. РПН мне говорит — включаит ИЗА в общий проект, но на мой вопрос — а как нам, арендодателю, ставить на учет площадку с другими ИЗА от других юр.лицами и получать категорию (т.е. как делать актуализацию - ведь каждое юр.лицо должно получать самостоятельно для себя категорию)? Общую категорию «на всех»? Ответ на вторую часть вопроса я так и не получила (про категорию) и мне был дан ответ: «вся площадка принадлежит арендодателя — значит он и отвечает за всё, что там происходит и включать надо всё в один общий проект».
Позвонила я в Департамент природопользования в один из территориальных отделов (как раз наше юр.лицо и подлежит региональному контролю) — здесь мне дан бы ответ, что «в общий проект ПДВ ИЗА арендаторов включать не надо, так как Вы потом как планируете ставить на учет свои ИЗА и получать категорию — сегодня есть арендатор — завтра нет и что, каждый раз переделывать ПДВ»? В общем, я не знаю — как правильно надо делать.
Тоже склоняюсь к отдельному проекту (без ИЗА арендаторов), но, как правильно, вообще, надо поступать?
Вы как разрабатываете инвентаризацию/НДВ с учетом ИЗА арендаторов?
В договоре аренды про это не слово (разве что только про вывоз отходов был пункт прописан, что арендодатель вывозит отходы за всех аренадторов)

HG2017 27.06.2022 16:39

LenokLenok, как правильно, неизвестно Для проверяющих главное, чтоб источники были учтены, хоть 1 раз, хоть 2. Говорят, если у арендатора нет ПДВ/инвентаризации и тд, то по шапке получают оба

MarinadKa 27.06.2022 16:44

LenokLenok, у нас у арендодателей учтены только их ИЗАВ (например, котельные), а арендаторы в отдельных проектах учитывают свои.
Каждый сам ставит свой ОНВОС на учет.
Когда проверяющие приходят (минприроды, прокуратура) так и говорю: туда не идем, там начинается уже другой объект, на него отдельный запрос пожалуйста.

dtkbtv-65_cf 27.06.2022 16:53

LenokLenok, в отчет по инвентаризации включали только свои ИЗА, соответственно актуализация сведений по объекту с учетом своих ЗВ, также плата за НВОС по своим ЗВ.
В проект расчет нормативов включали сведения по ИЗА арендаторов( тех кто с трубами, давно ведет свою деятельность и не планирует завершать, они сами были согласны оплатить затраты на исследования своих выбросов), 1-2 класс был только у самого арендодателя. В экспертном отражено кол-во выбросов без и с арендаторами. Эксперты и санитары требуют расчет рассеивания от всего зем. участка/объекта Арендодателя. Эти же арендаторы указаны в проекте СЗЗ/ экспертном на СЗЗ и СЭЗ.

dtkbtv-65_cf 27.06.2022 16:58

dtkbtv-65_cf, многие из арендаторов сами стоят на учете, платят за НВОС, самостоятельно общаются с надзорными органами. При проверках обходим территорию хоз.деятельности арендодателя и места накопления отходов. Есть совместные, куда накапливаются также отходы арендаторов (ТКО и производственные)

LenokLenok 27.06.2022 17:05

Всем большое спасибо за ответы!!!! Хотя бы есть представление, как экологи делают.
А то целый день сижу, ищу хоть какую-нибудь информацию. А в РПН и в Департаменте разные ответы. Хоть бы они письмо какое-то написали, а то сиди-гадай как правильно надо делать. Дурдом.

LenokLenok 27.06.2022 17:13

dtkbtv-65_cf,
Простите, а Вы в Москве осуществляете деятельность? То есть в Москве требования именно такие, как Вы написали? Просто, я разрабатывала ПДВ для предприятий, где не было арендаторов. А вот теперь столкнулась с этим вопросом и не знаю-как сейчас требуют у нас, в нашем отдельном "государстве" под названием Москва-какие нынче требования)))) Просто, когда я сегодня позвонила в РПН и в Департамент и мне дали два разных ответа-вот здесь я призадумалась и стала искать "правду" здесь, на форуме, так как толком нигде ничего не написано об этом.
Спасибо. Посижу, в общем, сейчас всё обдумаю, что Вы написали.
Всем, ещё раз, большое спасибо, что ответили.

HG2017 27.06.2022 19:09

LenokLenok, тут важнее не как правильно, а как вы потом будете изменения вносить в случае чего и отчеты сдавать!

irishka_so 05.07.2022 16:28

Добрый день!
Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться в условностях нового Приказа № 871...
1)Если у меня в предыдущих инвентаризациях указаны все автомобили (подавали по ним всю инфу в исходных данных), то можно инвентаризацию по новому порядку не переделывать?
2) "грузовые автомобили в количестве не более трех единиц в день" - это что означает? это цифра из исходных данных в прошлой инвентаризации какую мы указали? (количество автомобилей в день)?

При одновременном выполнении этих двух пунктов можно не проводить заново инвентаризацию? или даже если один выполняется, можно не переделывать?

HG2017 05.07.2022 17:24

irishka_so, главное, что вы подразумеваете под "переделывать"! В тексте и списке лит-ры всяко "352" нужно заменить на "871". А про машины надо смотреть. У нас были стоянки и проезды источниками. Мы сделали доп. одну таблицу 3.8 на всякий (написано же в приказе: "У кого ранее сделана инвентаризация - привести в соответствие"). Про грузовые не очень понятно. У нас вообще нет грузовиков. Но больше интересует пункт, где про "если нет промышленного производства". У нас стоматология. Мы промышленное или нет? Протезы делаем. Это считается? Мы решили лучше сделать чем не сделать. Блого не заново, а просто + 1 таблица и чуть текст изменить с титульником.

irishka_so 06.07.2022 07:32

Пользователь HG2017 написал(а) 05.07.2022 17:24
irishka_so, главное, что вы подразумеваете под "переделывать"! В тексте и списке лит-ры всяко "352" нужно заменить на "871". А про машины надо смотреть. У нас были стоянки и проезды источниками. Мы сделали доп. одну таблицу 3.8 на всякий (написано же в приказе: "У кого ранее сделана инвентаризация - привести в соответствие"). Про грузовые не очень понятно. У нас вообще нет грузовиков. Но больше интересует пункт, где про "если нет промышленного производства". У нас стоматология. Мы промышленное или нет? Протезы делаем. Это считается? Мы решили лучше сделать чем не сделать. Блого не заново, а просто + 1 таблица и чуть текст изменить с титульником.


Ну судя по ОКВЭД эта ваша деятельность относится к пром.производству)

"В тексте и списке лит-ры всяко "352" нужно заменить на "871"" - прям так вот просто меняется и все?)) там больше нет отличий между 352 и 871 кроме таблицы 3.8?

А как для таблицы 3.8 вы рассчитали выбросы ЗВ от каждого автомобиля? Это можно как-то самим сделать без программ?

HG2017 07.07.2022 13:31

irishka_so, по большому счету, отличий, кроме таблицы 3.8 (которая ещё и не во всех случаях делается) нет. То есть в большинстве случаев просто меняем номер и название приказа. А по расчету - программа же считает выбросы от каждой машины и в итоге складывает. В стоянку пишем итоговые выбросы, а в т.3.8 - от каждой машины отдельные выбросы, только и всего. Без программ не пробовали считать, там в программе то долб..нёшся считать, если машин больше 2-3х..

irishka_so 07.07.2022 13:41

HG2017, спасибо)

Marya02 04.08.2022 07:06

ДОброе утро! У меня такой вопрос: разрабатываем новое НДВ, проходит инвентаризация ИЗАВ. Есть холодильные камеры, заправка фреоном идет при аварии или запуске нового оборудования. В старом ПДВ холод.камеры показывали.... Как поступить в новом проекте? Показывать? Тогда какой расход указать? А если не показывать, тогда нужно обоснование какое то почему исключили.... подскажите, пожалуйста.

Marya02 04.08.2022 07:09

Еще продувочные свечи в котельной 7 штук. Время продувки 5 сек., аэродинамика автоматически тогда отменяется? О невозможности произвести замер? Еще есть лаборатория с хим.реактивами (соляная, серная, азотная, трихлорметан...) показывать эти выбросы?

Marya02 05.08.2022 13:32



Julia8687 08.08.2022 05:59

Marya02, здравствуйте! Думаю, что лабораторию необходимо включать в инвентаризацию, поэтому вопросу хорошо бы с РПН переговорить, ну или с проектировщиками, чтобы облегчить Вашу участь нашла обсуждения на похожую тему, ниже ссылка

http://www.ecoindustry.ru/phorum/print.html?f=6&t=15346

MVE 09.08.2022 13:36

Добрый день!
Коллеги, поделитесь как вы учитываете передвижные источники и что с ними далее делается. По логике решили стоянки и работы транспорта на площадках учитывать как стац. неорганизованные источники, а проезды показать как передвижные источники. И непонятно как далее с передвижными, в общий тоннаж выброса они вроде не включаются. Но показываются ли они в проектах и соответственно попадают ли они в расчет рассеивания. При консультации с фирмой "Интеграл" технической возможности рассеивать передвижные источники нет, только стилизовать их как неорганизованные. Поделитесь был ли уже опыт с передвижными.

HG2017 09.08.2022 13:48

MVE, а в чем по вашему разница между проездами и стоянками, например? С выходом 871 приказа изменилось только то, что в Инвентаризации +1 таблицу нужно заполнить и всё. Причем инвентаризация не проверяется никем. В рассеивании учитываются проезды, стоянки и прочие гаражи как и раньше. P.S. Я также присоединяюсь к вопросу, если у кого то что то было особенное, связанное с машинами - поделитесь!! А то даже на форуме "нашей любимой фирмы" не обсуждается этот вопрос.

MVE 09.08.2022 14:01

HG2017, не очень поняла подход + 1 таблицу заполнить, т.к. там меняется нумерация источников. Т.е. либо это проезд и вносить его надо в табл. источников выбросов и источников выделений, либо это передвижные источники с нумерацией 0001п и т.д. и они показываются только в ней.

HG2017 09.08.2022 14:20

MVE, в новой таблице 3.8 просто каждая машина считается источников выброса (не вместо стоянок, а дополнительно). Эта таблица ни на что не влияет и в расчетах не участвует, просто нужна как требование приказа 871.

Вот я как делал:

Таблица 3.8.1 (проезд).

легковушки - параметры и выбросы
грузовики - параметры и выбросы
трактора - параметры и выбросы

Можно прям по маркам расписать каждую категорию при желании.

Таблица 3.8.2 (стоянка).

и так далее..

HG2017 09.08.2022 14:24

MVE, если вы нумеруете источники ТОЛЬКО по 0001п.., то вы рассеивание не сделаете, поэтому эта процедура чисто формальна и практического смысла не несёт. Разве что в некоторых регионах говорят убирать стоянки/проезды с проектов ПДВ. Но это не правильно, так как, по ФЗ, в плате за нвос учитываются ВСЕ выбросы на площадке.

irina12 09.08.2022 14:29

Пользователь MVE написал(а) 09.08.2022 13:36
Добрый день!
Коллеги, поделитесь как вы учитываете передвижные источники и что с ними далее делается. По логике решили стоянки и работы транспорта на площадках учитывать как стац. неорганизованные источники, а проезды показать как передвижные источники. И непонятно как далее с передвижными, в общий тоннаж выброса они вроде не включаются. Но показываются ли они в проектах и соответственно попадают ли они в расчет рассеивания. При консультации с фирмой "Интеграл" технической возможности рассеивать передвижные источники нет, только стилизовать их как неорганизованные. Поделитесь был ли уже опыт с передвижными.

Все делают как стационарные. Нет методики расчета выбросов от передвижных источников.

irina12 09.08.2022 14:33

HG2017, в скорости движения чего писали? время работы за сезон, за год?
Вот скорость где дальше применяется, она вообще зачем здесь?

MVE 09.08.2022 14:40

HG2017, последний абзац п. 5 Приказа утверждает, что если выбросы от передвижных ИЗАВ были учтены как выбросы от стационарных, то повторный учет выбросов не требуется. Тогда если все выбросы учтены как стационарные, то заполнять таблицу 3.8 вообще нечем. Да и тогда на схеме (учитывая особенности отражения передвижных источников) передвижные источники буду накладываться на проезды.

HG2017 09.08.2022 15:19

Пользователь irina12 написал(а) 09.08.2022 14:33
HG2017, в скорости движения чего писали? время работы за сезон, за год?
Вот скорость где дальше применяется, она вообще зачем здесь?


По скоростям есть какой то гост (гуглится) - средняя скорость движения по территории предприятия для разного вида машин. Время работы - за лето /зиму и за год. Нигде не применяется эта таблица дальше. В рассеивании стационарные источники.

HG2017 09.08.2022 15:23

Пользователь MVE написал(а) 09.08.2022 14:40
HG2017, последний абзац п. 5 Приказа утверждает, что если выбросы от передвижных ИЗАВ были учтены как выбросы от стационарных, то повторный учет выбросов не требуется. Тогда если все выбросы учтены как стационарные, то заполнять таблицу 3.8 вообще нечем. Да и тогда на схеме (учитывая особенности отражения передвижных источников) передвижные источники буду накладываться на проезды.


Имеется ввиду, что если у вас есть старый проест со стоянками, то не надо ничего переделывать. На схеме стационарные рисуются - стоянка, проезд, место погрузки/разгрузки. Можно выпендриться и назвать проезд на карте - маршрутом передвижения. только всё равно в упрза заносить координаты проезда, как бы вы его не называли.

irina12 09.08.2022 15:48

Пользователь HG2017 написал(а) 09.08.2022 15:19
Пользователь irina12 написал(а) 09.08.2022 14:33
HG2017, в скорости движения чего писали? время работы за сезон, за год?
Вот скорость где дальше применяется, она вообще зачем здесь?


По скоростям есть какой то гост (гуглится) - средняя скорость движения по территории предприятия для разного вида машин. Время работы - за лето /зиму и за год. Нигде не применяется эта таблица дальше. В рассеивании стационарные источники.


Вот у меня транспортное предприятие, если я все переведу в передвижные, то у меня и ПЭК будет не нужен и НМУ не нужно, т.к. превышение идет по диоксиду азота.
только вряд ли это все понравится РПН и СЭС. СЭС нормативы на другие вещества без рассеивания от ТС точно не даст.

HG2017 09.08.2022 17:24

irina12, а с чего вдруг не нужен ПЭК и НМУ? В проекте ПДВ же всё остаётся как было. Кто сказал, что выбросы от транспорта надо убирать из проекта?

irina12 09.08.2022 17:38

Пользователь HG2017 написал(а) 09.08.2022 17:24
irina12, а с чего вдруг не нужен ПЭК и НМУ? В проекте ПДВ же всё остаётся как было. Кто сказал, что выбросы от транспорта надо убирать из проекта?

А у меня вот новый объект. А превышения всегда от стационарных источников по диоксиду азота, и если ТС идут в передвижные, и рассеивание по ним не делается, то превышений не будет, следовательно не надо ПЭК и НМУ.
Для разработки НМУ и ПЭК нужны определенные превышения долей ПДК или ПДК на различных границах..., а их нет.
Но есть, например, в составе выбросов серная кислота от зарядки АКБ - 2 класс=нормативы.
Ну и чего делать? подавать в СЭС без расчета рассеивания от ТС (передвижных)? думаете прокатит? сомневаюсь.

HG2017 09.08.2022 18:47

irina12, а с чего вдруг не делается рассеивание по передвижным? Это вам СЭС сказало? Не прокатит конечно без всех выбросов. Передвижные - это тема росприрода. Для экспертизы ничего не поменялось.

Doctor_T 10.08.2022 01:37

Пользователь HG2017 написал(а) 09.08.2022 17:24
irina12, а с чего вдруг не нужен ПЭК и НМУ? В проекте ПДВ же всё остаётся как было. Кто сказал, что выбросы от транспорта надо убирать из проекта?

Об этом сказал Приказ № 581. Там речь идёт только о стационарных ИЗАВ. Передвижные не рассеиваем, не нормируем, не ставим на учёт, не включаем в ПЭК / НМУ, не платим.

HG2017 10.08.2022 11:08

Doctor_T, всё верно, про передвижные нет ничего в приказе 581. Поэтому машины учитывает по старому ввиде стоянок и прочего, т.к сэсу нужны ВСЕ выбросы с площадки. В приказе 811 про нму также нет ничего про передвижные, то есть опять же учитываются машины как стоянки, потому что НМУ это также сэс. Ну и следовательно, пэк делать как то по другому, чем остальную документацию - нецелесообразно. Интересно посмотреть результаты рассмотрения Деклараций о плате без стоянок с проездами.

HG2017 10.08.2022 11:11

Doctor_T, вы предлагаете из ПДВ убирать всё, что связано с машинами, при сдаче на разрешение в Росприрод? Ничего что это не совпадать будет с сан-эпидкой? Или предлагаете даже прям на экспертизу отправлять без машин?

Doctor_T 10.08.2022 12:17

HG2017, я не предлагаю, я делаю таким образом: в инвентаризации стационарные + передвижные, причём передвежные не учитываю как стационарные. НДВ (ПДВ) - только стационарные (передвижные не рассеиваю, не нормирую). Получаю положительное ЭЗ и СЭЗ.
НМУ и ПЭК - только нормируемые ЗВ, попадающие под определённые критерии, указанные в соответствующих приказах.

HG2017 10.08.2022 13:12

Doctor_T, то есть правильно я понимаю:

Если у вас, к примеру, котельная и стоянка/проезд к ней, то вы:

1) в Инвентаризации: по котельной - как раньше все таблицы, по машинам - только таблица 3.8?

2) в НДВ/ПДВ: только 1 источник - котельная, про машины вообще ничего нет? Нормативы, получается, только по бензапирену.

3) в НМУ и ПЭК: только бензапирен, если его больше 0,1 на ГП?

Всё верно?

Doctor_T 10.08.2022 13:39

HG2017,
1) да
2) да
3) да

irina12 10.08.2022 13:56

Пользователь Doctor_T написал(а) 10.08.2022 13:39
HG2017,
1) да
2) да
3) да


Круто, что СЭС пропускает без ТС.
Это в каких регионах?
просто в Москве и Питере, например, считают по старинке - все загоняют под стационарные источники.

Хорошо, допустим, с экологией мы разобрались, а что с СЗЗ, там тоже не учитываем ТС?
Инвентаризация и данные в СЗЗ должны совпадать же.

HG2017 10.08.2022 14:48

irina12, мне вот тоже интересно, где сэс принимает без машин!

Doctor_T 11.08.2022 02:44

Пользователь irina12 написал(а) 10.08.2022 13:56
Пользователь Doctor_T написал(а) 10.08.2022 13:39
HG2017,
1) да
2) да
3) да


Круто, что СЭС пропускает без ТС.
Это в каких регионах?
просто в Москве и Питере, например, считают по старинке - все загоняют под стационарные источники.

Хорошо, допустим, с экологией мы разобрались, а что с СЗЗ, там тоже не учитываем ТС?
Инвентаризация и данные в СЗЗ должны совпадать же.

А какие аргументы у Роспотребнадзора, чтобы требовать учёт передвижных ИЗАВ в ПДВ?
Регион - один из субъектов ДФО.
В СЗЗ учитываем все ИЗАВ, поэтому инвентаризация и СЗЗ совпадают.

HG2017 11.08.2022 10:37

Doctor_T, роспотреб выдает санэпидку на основе экспертного от сэс, а сэс интересуют все источники (им глубоко фиолетово на приказы минприроды, у них есть фз-52). Как учесть в СЗЗ машины как передвижные, если от них нет рассеивания? Получается они не попадут в план-график контрля, следовательно теряется весь смысл проекта.

Doctor_T 11.08.2022 11:30

Пользователь HG2017 написал(а) 11.08.2022 10:37
Doctor_T, роспотреб выдает санэпидку на основе экспертного от сэс, а сэс интересуют все источники (им глубоко фиолетово на приказы минприроды, у них есть фз-52). Как учесть в СЗЗ машины как передвижные, если от них нет рассеивания? Получается они не попадут в план-график контрля, следовательно теряется весь смысл проекта.

Если не смешивать нормирование с установлением СЗЗ, то ничего не теряется. Выполняем строго все требования Приказа 581. А у санитаров есть п. 74 СанПиН 2.1.3684-21. Если они не в курсе - укажите им на это.

irina12 11.08.2022 13:57

Пользователь Doctor_T написал(а) 11.08.2022 11:30
Пользователь HG2017 написал(а) 11.08.2022 10:37
Doctor_T, роспотреб выдает санэпидку на основе экспертного от сэс, а сэс интересуют все источники (им глубоко фиолетово на приказы минприроды, у них есть фз-52). Как учесть в СЗЗ машины как передвижные, если от них нет рассеивания? Получается они не попадут в план-график контрля, следовательно теряется весь смысл проекта.

Если не смешивать нормирование с установлением СЗЗ, то ничего не теряется. Выполняем строго все требования Приказа 581. А у санитаров есть п. 74 СанПиН 2.1.3684-21. Если они не в курсе - укажите им на это.

Т.е. Вы хотите сказать, что в инвентаризации будут одни источники, а в СЗЗ другие?

Doctor_T 11.08.2022 14:14

irina12, я этого не говорила)
СЗЗ разрабатывается на основе инвентаризации, в которой есть и стационарные, и передвижные ИЗАВ. А при нормировании передвижные не рассматриваются, т.к. согласно всей нормативке НДВ устанавливаются только по стационарным ИЗАВ.

irina12 11.08.2022 14:17

Пользователь Doctor_T написал(а) 11.08.2022 14:14
irina12, я этого не говорила)
СЗЗ разрабатывается на основе инвентаризации, в которой есть и стационарные, и передвижные ИЗАВ. А при нормировании передвижные не рассматриваются, т.к. согласно всей нормативке НДВ устанавливаются только по стационарным ИЗАВ.

Так, а в СЗЗ рассеивание от ТС как от стационарного источника или передвижные рассеиваете?

Doctor_T 11.08.2022 14:20

irina12, согласно ФЗ он остаётся передвижным. Стилизую я его как неорганиованный (площадной) и рассеиваю со всеми стационарными.

irina12 11.08.2022 14:31

Пользователь Doctor_T написал(а) 11.08.2022 14:20
irina12, согласно ФЗ он остаётся передвижным. Стилизую я его как неорганиованный (площадной) и рассеиваю со всеми стационарными.

Допустим, у нас 5 типов ТС. Это [u][/u]5 значений г/с. У стационарного источника (стоянка или проезд) "выбросы участка" [u][/u]1 значение г/с.
Как Вам удается 5 передвижных г/с стилизовать как 1 стационарный г/с?
Вы их суммируете и получаете 1 значение г/с или например, на диоксид азота 5 строчек делаете в АТП эколог ?

Doctor_T 11.08.2022 14:49

irina12, я не разбиваю передвижные ИЗАВ на ТС.
В качестве примера: одна стоянка на 20 ТС - это один передвижной ИЗАВ. И таблицу в инвентаризации я заполняю как для одного передвижного ИЗАВ, т.к. таблица эта заполняется не для ИВ, а для ИЗАВ.

HG2017 11.08.2022 16:02

Пользователь Doctor_T написал(а) 11.08.2022 14:49
irina12, я не разбиваю передвижные ИЗАВ на ТС.
В качестве примера: одна стоянка на 20 ТС - это один передвижной ИЗАВ. И таблицу в инвентаризации я заполняю как для одного передвижного ИЗАВ, т.к. таблица эта заполняется не для ИВ, а для ИЗАВ.


Получается у вас передвижная стоянка? Чот вы сами запутались и нас путаете, по моему.. В случае с автомобилем ИВ - работа двигателя, а ИЗАВ - выхлопная труба (по анадогии с котлом например)

У вас как то получается, что ничего не изменилось, кроме того, что вы просто в тексте назвали стоянку передвижным источником и убрали из проекта. То есть тупо выкинули 95% выбросов примерно.

HG2017 11.08.2022 16:03

Пользователь Doctor_T написал(а) 11.08.2022 14:20
irina12, согласно ФЗ он остаётся передвижным. Стилизую я его как неорганиованный (площадной) и рассеиваю со всеми стационарными.


Получается, вы делаете рассеивание стоянки, но не включаете её в ПДВ? А смысл тогда в этом рассеивании?

HG2017 11.08.2022 16:06

Пользователь Doctor_T написал(а) 11.08.2022 11:30
Если не смешивать нормирование с установлением СЗЗ, то ничего не теряется. Выполняем строго все требования Приказа 581. А у санитаров есть п. 74 СанПиН 2.1.3684-21. Если они не в курсе - укажите им на это.


Непонятна связь СЭС и нормативов МПР по ФЗ-96? СЭС разве устанавливает нормативы?

Doctor_T 12.08.2022 02:05

Пользователь HG2017 написал(а) 11.08.2022 16:02
Пользователь Doctor_T написал(а) 11.08.2022 14:49
irina12, я не разбиваю передвижные ИЗАВ на ТС.
В качестве примера: одна стоянка на 20 ТС - это один передвижной ИЗАВ. И таблицу в инвентаризации я заполняю как для одного передвижного ИЗАВ, т.к. таблица эта заполняется не для ИВ, а для ИЗАВ.


Получается у вас передвижная стоянка? Чот вы сами запутались и нас путаете, по моему.. В случае с автомобилем ИВ - работа двигателя, а ИЗАВ - выхлопная труба (по анадогии с котлом например)

У вас как то получается, что ничего не изменилось, кроме того, что вы просто в тексте назвали стоянку передвижным источником и убрали из проекта. То есть тупо выкинули 95% выбросов примерно.

Конечно, стоянка - передвижной ИЗАВ. И в случае с автомобилем ИВ - это как раз выхлопная труба, а ИЗАВ - стоянка (передвижной источник). Как-же тогда ИВ - ИЗАВ стилизовать будете в случае, если машины в гараже стоят с вытяжной системой вентиляции?
Стоянку передвижным источником назвала не я, а ФЗ.

Doctor_T 12.08.2022 02:06

Пользователь HG2017 написал(а) 11.08.2022 16:03
Пользователь Doctor_T написал(а) 11.08.2022 14:20
irina12, согласно ФЗ он остаётся передвижным. Стилизую я его как неорганиованный (площадной) и рассеиваю со всеми стационарными.


Получается, вы делаете рассеивание стоянки, но не включаете её в ПДВ? А смысл тогда в этом рассеивании?

Рассеиваю передвижные только в проекте СЗЗ.

Doctor_T 12.08.2022 02:16

Пользователь HG2017 написал(а) 11.08.2022 16:06
Пользователь Doctor_T написал(а) 11.08.2022 11:30
Если не смешивать нормирование с установлением СЗЗ, то ничего не теряется. Выполняем строго все требования Приказа 581. А у санитаров есть п. 74 СанПиН 2.1.3684-21. Если они не в курсе - укажите им на это.


Непонятна связь СЭС и нормативов МПР по ФЗ-96? СЭС разве устанавливает нормативы?

Ну так почитайте этот п. 74 СанПиН 2.1.3684-21! Там, вообще-то, ссылка на ст. 12 96-ФЗ! Вот вам и "связь СЭС и нормативов МПР по ФЗ-96".

HG2017 12.08.2022 09:33

Пользователь Doctor_T написал(а) 12.08.2022 02:16
Ну так почитайте этот п. 74 СанПиН 2.1.3684-21! Там, вообще-то, ссылка на ст. 12 96-ФЗ! Вот вам и "связь СЭС и нормативов МПР по ФЗ-96".


А какое отношение имеет экспертиза к нормативам? СЭС устанавливает нормативы?

HG2017 12.08.2022 09:34

Пользователь Doctor_T написал(а) 12.08.2022 02:06
Рассеиваю передвижные только в проекте СЗЗ.


Как можно рассеивать в СЗЗ, если рассеивание - это ПДВ?! В проекте СЗЗ нет никаких расчетов.

HG2017 12.08.2022 09:37

Пользователь Doctor_T написал(а) 12.08.2022 02:05
Конечно, стоянка - передвижной ИЗАВ. И в случае с автомобилем ИВ - это как раз выхлопная труба, а ИЗАВ - стоянка (передвижной источник). Как-же тогда ИВ - ИЗАВ стилизовать будете в случае, если машины в гараже стоят с вытяжной системой вентиляции?
Стоянку передвижным источником назвала не я, а ФЗ.


То есть у вас стоянка передвигается по территории предприятия? Вы серьёзно??

Киньте ссылку, где стоянка названа передвижной.

По вашему гараж не отличается от стоянки?? Вы серьёзно?? Гараж - закрытое помещение, ИВ - двигатель, ИЗАВ - вентиляция. Стоянка - открытое место, ИВ - двигатель, ИЗАВ - выхлопная труба. Прочитайте внимательно, что является источником выброса в ФЗ. Ну серьезно, вы же не новичок!

HG2017 12.08.2022 09:38

Doctor_T, надеюсь хоть гараж у вас не передвижной источник?!

Doctor_T 12.08.2022 09:40

Пользователь HG2017 написал(а) 12.08.2022 09:33
Пользователь Doctor_T написал(а) 12.08.2022 02:16
Ну так почитайте этот п. 74 СанПиН 2.1.3684-21! Там, вообще-то, ссылка на ст. 12 96-ФЗ! Вот вам и "связь СЭС и нормативов МПР по ФЗ-96".


А какое отношение имеет экспертиза к нормативам? СЭС устанавливает нормативы?
СЭС учитывает ФЗ-96

Doctor_T 12.08.2022 09:41

Пользователь HG2017 написал(а) 12.08.2022 09:38
Doctor_T, надеюсь хоть гараж у вас не передвижной источник?!
Если нет вытяжной системы вентиляции, то передвижной. И не у меня, а согласно ФЗ.
На этом дискуссию заканчиваю.

HG2017 12.08.2022 13:23

Пользователь Doctor_T написал(а) 12.08.2022 09:40
СЭС учитывает ФЗ-96


Это логично. И что дальше? СЭС должен выкинуть 95% источников из учёта или что? Она также учитывает их любимый ФЗ-52.

HG2017 12.08.2022 13:25

Пользователь Doctor_T написал(а) 12.08.2022 09:41
Если нет вытяжной системы вентиляции, то передвижной. И не у меня, а согласно ФЗ.
На этом дискуссию заканчиваю.


Гараж - передвижной?? Капец вас штырит! А маршрут движения гаража не подскажите? Как вы его на карте обозначаете?

Вы по моему совершенно не понимаете термин "передвижной источник выбросов".

3c 12.08.2022 13:40

Doctor_T, вы, наверное, хотели написать неорганизованный?

HG2017 12.08.2022 14:01

Пользователь 3c написал(а) 12.08.2022 13:40
Doctor_T, вы, наверное, хотели написать неорганизованный?


Кстати, да!

ElizavetaZ 22.08.2022 06:52

20 октября организован специализированный онлайн-практикум, который посвящен нормативно-правовому регулированию выбросов в атмосферный воздух и управлению воздухоохранной деятельностью на предприятии.

Среди основных тем мероприятия:
• Новые правила разработки инвентаризации стационарных и передвижных источников загрязнения атмосферного воздуха (приказ Минприроды России от 19.11.2021 № 871).
• Разработка мероприятий по регулированию выбросов в периоды неблагоприятных метеорологических условий и обоснования их эффективности и достаточности.
• Контроль за выполнением мероприятий по регулированию выбросов при НМУ (приказ Росприроднадзора от 22.02.2022 № 115)
• Контроль промышленных выбросов на предприятии: ПЭК, ГОУ, НМУ. Практический опыт.
• Разработка ПМООС и ОВОС в части охраны атмосферного воздуха. Правовое сопровождение контрольных (надзорных) мероприятий в области охраны атмосферного воздуха.
• Правовое сопровождение контрольных (надзорных) мероприятий в области охраны атмосферного воздуха

Всестороннее рассмотрение вопросов охраны атмосферного воздуха с участием представителей органов государственной власти, экспертов-практиков и юристов.

Посмотреть программу https://vybros.ru/

novik-katya 03.10.2022 11:06

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с требованием РПН при проведении инвентаризации выбросов передвижных источников (транспортные суда) отдельно выделять котлы и вспомогательные дизельгенераторы при стоянке у причала - как стационарные источники выбросов?
Спасибо!

irina12 03.10.2022 11:51

novik-katya, котлы и дизельгенераторы на ТС или где они?

Ulyana1978 03.10.2022 13:26

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, на основании какого НПА Роспотребнадзор при согласовании проекта НДВ требует наличие СЭЗ на проект СЗЗ?

HG2017 03.10.2022 13:33

novik-katya, по методике расчетв выбросов от судов так. А мы считаем как просто от ДГУ.

HG2017 03.10.2022 13:38

Пользователь Ulyana1978 написал(а) 03.10.2022 13:26
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, на основании какого НПА Роспотребнадзор при согласовании проекта НДВ требует наличие СЭЗ на проект СЗЗ?


Что за новый прикол??? Нет такоего требования. Хотя при особом рвении наверно можно приплести вот этот абзац из Приказа 581:

17. Сведения о расположении объекта ОНВ и прилегающей территории содержат:
полное наименование и код объекта ОНВ (при наличии) , место нахождения объекта ОНВ;
карту-схему объекта ОНВ, с указанием масштаба, направлений сторон света и используемой при инвентаризации выбросов системы координат, с нанесенными на данную карту-схему сооружениями, установками и стационарными источниками с указанием номеров, присвоенных при инвентаризации выбросов, границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ; границами санитарно-защитной зоны, установленной в соответствии с Правилами установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 N 222;

HG2017 03.10.2022 13:39

Ulyana1978, только как можно согласовать СЗЗ когда ещё нет НДВ?? Короче особо одарённый эксперт попался судя по всему..

irina12 03.10.2022 14:05

Пользователь Ulyana1978 написал(а) 03.10.2022 13:26
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, на основании какого НПА Роспотребнадзор при согласовании проекта НДВ требует наличие СЭЗ на проект СЗЗ?

А Вы при рассеивании писали, что ориентировочная зона такая то?

HG2017 03.10.2022 14:11

irina12, кстати да, было такое (но давно), что если пишешь "ориентировочная", то это значит есть согласованный проект СЗЗ. Та, что из санпина, она же "нормативная". Исправляли тогда в тексте ПДВ ещё..