www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » ПДК. Эффект суммации. Срочно! (тема полностью)

stydent-ecolog 18.06.2007 02:03

Господа экологи, я к вам вот с какой проблемой. Я учусь в колледже на техника-эколога, у меня скоро госэкзамены. Нет-нет, вы не подумайте, проблема не в этом. Проблема заключается в том, что я никак не могу разобраться с вопросом оценки санитарно-гигиенического состояния объектов окружающей среды (почвы, воды и воздуха) при совместном присутствии в них нескольких веществ, обладающих суммацией действия.
Проще говоря, если в каком-то природном объекте обнаружено несколько загрязняющих веществ, то как определить, надо ли в данном случае оценивать обнаруженные концентрации этих веществ, просто сравнивая их с ПДК (превышает- не превышает), или оценивать их с учетом эффекта суммации, т.е. по формуле:

C1/ПДК1+С2/ПДК2+...+Cn/ПДКn

stydent-ecolog 18.06.2007 02:07

stydent-ecolog,
где: C1, С2, ..., Cn - фактические концентрации веществ;
ПДК1, ПДК2, ..., ПДКn - предельно допустимые концентрации тех же веществ

В ГН 2.1.5.1315-03 «ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ (ПДК) ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДЕ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ ХОЗЯЙСТВЕННО-ПИТЬЕВОГО И КУЛЬТУРНО-БЫТОВОГО ВОДОПОЛЬЗОВАНИЯ», в приложении 4 читаем: «В случае присутствия в воде водных объектов двух или более веществ 1-го или 2-го классов опасности, характеризующихся однонаправленным механизмом токсического действия, в том числе канцерогенным, сумма отношений концентраций каждого из них (С1, С2…Сn) к соответствующим ПДК не должна превышать единицу…» при расчете по вышеуказанной формуле. А в СанПиН 4630–88 «САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА И НОРМЫ ОХРАНЫ ПОВЕРХНОСТНЫХ ВОД ОТ ЗАГРЯЗНЕНИЯ»,в пункте2.5 - «При поступлении в водные объекты нескольких веществ с одинаковым лимитирующим признаком вредности, относящихся к 1 и 2 классам опасности, и с учетом примесей, поступивших в водный объект от вышерасположенных источников, сумма отношений концентраций (С1, С2 ... Сп ) каждого из веществ в водном объекте к соответствующим ПДК не должна превышать единицы.»
Так все таки однонаправленное токсическое действие или одинаковый ЛПВ?
Это по воде, а теперь воздух.
В ГН 2.1.6.1338-03 «ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ (ПДК) ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ» приведены списки веществ, обладающих при совместном присутствии эффектом суммации, эффектом неполной суммации и эффектом потенцирования; причем в двух последних списках для каждой строки веществ приведены коэффициенты, как и куда их подставлять я не понимаю.
Но, возможно, это не имеет значения, т.к. в ГН 2.1.6.1985-06 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест. Дополнение 3 к ГН 2.1.6.1338-03», в пункте 2 написано следующее: «Вместо утвержденного ранее установить коэффициент комбинированного действия:
При совместном присутствии в атмосферном воздухе фтористый водород и плохо растворимые соли фтора обладают суммацией действия, сумма их концентраций не должна превышать 1 (единицы) при расчете по формуле…», ну формула все та же. Только я не понял, это отменяет не только эффект суммации для остальных веществ по ГН 2.1.6.1338-03, но и эффект неполной суммации, и эффект потенцирования? Но ведь это же бред! этого не может быть!!!
А вот насчет почвы я, честно признаюсь, не выяснял , в библиотеку идти времени уже нет, а на то чтобы в интернете копаться тоже время нужно, да еще и деньги, интернет у меня через модем. По этому вопросу буду благодарен хотя бы за ссылки.
Вообще будет здорово, если вы здесь напишите что-то конкретное по моим вопросам, но за указания на конкретную литературу, ссылки и советы я бы тоже сказал большое СПАСИБО!!!
PS: Господа администраторы, ничего что я так много написал, я больше так не буду ,честное слово! Просто очень надо...

ultra 18.06.2007 09:21

Пользователь stydent-ecolog написал(а) 18.06.2007 02:03
Проще говоря, если в каком-то природном объекте обнаружено несколько загрязняющих веществ, то как определить, надо ли в данном случае оценивать обнаруженные концентрации этих веществ, просто сравнивая их с ПДК (превышает- не превышает), или оценивать их с учетом эффекта суммации, т.е. по формуле:
C1/ПДК1+С2/ПДК2+...+Cn/ПДКn

По воздуху:

Все виды ПДК относятся к отдельным веществам. Между тем в атмосферном воздухе может присутствовать от одного до сотни токсичных соединений.
Проблема комбинированного действия химических веществ достаточно сложна. Ответная реакция организма на такое воздействие может развиваться по трем направлениям: усиление эффекта (синергизм), т. е. превышение реакции, вызванное действием каждого из веществ смеси; ослабление эффекта (антагонизм), т, е. ответная реакция будет меньше эффекта, вызванного любым веществом смеси; независимое действие, когда ответная реакция будет соответствовать действию каждого отдельного вещества или ведущему из них.

Синергизм может характеризоваться простым суммированием, т.е. эффект удваивается при наличии двух веществ, утраивается при наличии трех веществ и т.д. Частным случаем суммирования эффекта является эффект неполной суммации. Наблюдаются случаи, когда эффект увеличивается больше, чем при простом суммировании. Такие случаи синергизма называют потенцированием эффекта.

Трудность оценки комбинированного действия состоит в том, что при разном уровне воздействующих концентраций ответная реакция может протекать по разному типу. Эти особенности комбинированного действия вызвали необходимость выполнения специальных исследований в диапазоне концентраций и для комбинации загрязнителей, наиболее часто встречающихся в атмосфере населенных мест.

Накопленный опыт свидетельствует, что комбинированное действие атмосферных загрязнений с одинаковым лимитирующим признаком, как правило, характеризуется эффектом простого суммирования. Поэтому предложено оценку комбинированного действия вести по формуле:
C1/ПДК1+С2/ПДК2+...+Cn/ПДКn =q.
Если сумма долей q обнаруженных концентраций, отнесенная к их ПДК, не превышает единицы, то степень загрязнения атмосферного воздуха с учетом суммации биологического действия загрязнителей не превышает гигиенических нормативов. В случаях потенцирования, которые пока распространяются только на хлор, принимают q = 0,8.

Перечень смесей атмосферных загрязнений, для которых должна учитываться суммация биологического действия при совместном присутствии, внесен в санитарное законодательство и используется для гигиенической оценки степени загрязнения атмосферного воздуха на стадии предупредительного и текущего санитарного надзора.

Определение характера (типа) комбинированного действия проводится прежде всего в тех случаях, когда компоненты смеси имеют гигиенические регламенты содержания в той или иной среде при изолированном поступлении в организм. Характер комбинированного действия учитывается при гигиеническом обосновании допустимого содержания смеси вещества в окружающей среде, оценке степени ее загрязнения, планировании и осуществлении природоохранных мероприятий. Оценка характера комбинированного действия весьма важна и для дальнейшего совершенствования единого гигиенического нормирования факторов окружающей среды, в частности для разработки методов установления их максимальной допустимой и определения реальной нагрузки воздействия на человека.

Актуальность проблемы оценки комбинированного действия химических соединений, загрязняющих окружающую среду, общеизвестна. Достаточно указать, что в реальных условиях химическое загрязнение является многокомпонентным. Многообразие состава смесей веществ обусловливает различие задач, которые приходится решать при оценке комбинированного действия. В одних случаях определяют наиболее опасные и ведущие компоненты сложных смесей в других – тип комбинированною действия, в третьих – то и другое вместе и т. д.

Количественно характер комбинированного действия оценивается по тому, насколько должна измениться концентрация каждого вещества в смеси, чтобы их суммарная концентрация была изоэффективна определенной (среднесмертельной, пороговой) концентрации каждого вещества в отдельности.

Излагаемые ниже инструктивно-методические рекомендации предназначены для органов санитарно-эпидемиологических служб (СЭС) для гигиенической оценки загрязнения воздуха населенных мест.

ultra 18.06.2007 09:25

Пользователь stydent-ecolog написал(а) 18.06.2007 02:07
Так все таки однонаправленное токсическое действие или одинаковый ЛПВ?

Лимитирующий показатель вредности вещества - Признак, характеризующийся наименьшей безвредной концентрацией вещества.

Вещества с остронаправленным механизмом действия - это вещества, опасные для развития острого отравления при кратковременном воздействии вследствие выраженных особенностей механизма действия: гемолитические, антиферментные (антихолинэстеразные, ингибиторы ключевых ферментов, регулирующих дыхательную функцию и вызывающих отек легких, остановку дыхания, ингибиторы тканевого дыхания), угнетающие дыхательный и сосудодвигательные центры и др.

Для веществ раздражающих и с остронаправленным механизмом действия при оценке связи выявленных нарушений состояния здоровья с условиями труда используют максимальные концентрации.
Информация о максимальных концентрациях необходима, прежде всего, для проведения инспекционного и производственного контроля за условиями труда, выявления неблагоприятных гигиенических ситуаций, решения вопроса о необходимости использования средств индивидуальной защиты, оценки технологического процесса, оборудования, санитарно-технических устройств.

Проще говоря, ЛПВ – это наименьшие концентрации, а вещества с ОМД характеризуются по максимальным концентрациям. Но, это сравнение, конечно, не совсем корректно, так как речь идет о разных факторах.

Кстати, взамен СанПиН 4630-88 с 1 января 2001 г. введены в действие СанПиН 2.1.5.980-00 "Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водных объектов. Гигиенические требования к охране поверхностных вод", утвержденные Главным государственным санитарным врачом РФ 22 июня 2000 г.

ultra 18.06.2007 10:03

Пользователь stydent-ecolog написал(а) 18.06.2007 02:07
Но, возможно, это не имеет значения, т.к. в ГН 2.1.6.1985-06 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест. Дополнение 3 к ГН 2.1.6.1338-03», в пункте 2 написано следующее: «Вместо утвержденного ранее установить коэффициент комбинированного действия:
При совместном присутствии в атмосферном воздухе фтористый водород и плохо растворимые соли фтора обладают суммацией действия, сумма их концентраций не должна превышать 1 (единицы) при расчете по формуле…», ну формула все та же. Только я не понял, это отменяет не только эффект суммации для остальных веществ по ГН 2.1.6.1338-03, но и эффект неполной суммации, и эффект потенцирования? Но ведь это же бред! этого не может быть!!!

Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.1985-06 являются Дополнением N 3 к ГН 2.1.6.13 1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест".

Они дополняют перечень веществ ГН 2.1.6.13 1338-03, обладающих эффектом суммации, для фтористого водорода и плохо растворимых солей фтора, также обладающих суммацией действия при совместном присутствии в атмосферном воздухе.

ultra 18.06.2007 10:42

stydent-ecolog,
По ЛПВ дополнение:

При загрязнении воды водоемов, служащих для бытового водопользования, комплексом веществ с одинаковыми лимитирующими показателями вредности: органолептическим (по запаху, привкусу, окраске), по влиянию на общий санитарный режим водоема (на процессы самоочищения от органического загрязнения), по санитарно-токсикологическому показателю ПДК для отдельных веществ должны приниматься с учетом одного из следующих указаний:

а) при осуществлении предупредительного санитарного надзора - величина предельно допустимой концентрации каждого вещества, входящего в комплекс, должна быть уменьшена во столько раз сколько вредных веществ с одинаковыми лимитирующими показателями вредности предполагается к спуску со сточными водами или содержится в водоеме;

б) при осуществлении текущего санитарного надзора - сумма концентраций всех веществ, выраженная в процентах от соответствующих предельно допустимых концентраций для каждого вещества в отдельности, не должна превышать 100%.

ultra 18.06.2007 17:19

Еще немного про ЛПВ. Теперь для почвы.

Обоснование ПДК химических веществ в почве базируется на 4 основных показателях вредности, устанавливаемых экспериментально: транслокационном, характеризующим переход вещества из почвы в растение, миграционный водный характеризует способность перехода вещества из почвы в грунтовые воды и водоисточники, миграционный воздушный показатель вредности характеризует переход вещества из почвы в атмосферный воздух, и общесанитарный показатель вредности характеризует влияние загрязняющего вещества на самоочищающую способность почвы и ее биологическую активность. При этом каждый из путей воздействия оценивается количественно с обоснованием допустимого уровня содержания по каждому показателю вредности.

Наименьший из обоснованных уровней содержания является лимитирующим и принимается за ПДК.

Иными словами, основным критерием гигиенической оценки опасности загрязнения почвы вредными веществами является предельно-допустимая концентрация (ПДК) химических веществ в почве. ПДК представляет собой комплексный показатель безвредного для человека содержания химических веществ в почве, так как используемые при их научном обосновании критерии отражают все возможные пути опосредованного воздействия загрязнителя на контактирующие среды, биологическую активность почвы и процессы ее самоочищения. При этом каждый из путей воздействия оценивается количественно с обоснованием допустимого уровня содержания веществ по каждому показателю вредности.

Наименьшее из обоснованных уровней содержание является лимитирующим и принимается за ПДК вещества, так как отражает наиболее уязвимый путь воздействия данного токсиканта.

stydent-ecolog 18.06.2007 22:32

Ultra, огромное тебе спасибо за столь обстоятельный и быстрый ответ! Но вот что осталось для меня непонятным:

stydent-ecolog 18.06.2007 22:41

Пользователь ultra написал(а) 18.06.2007 09:21
В случаях потенцирования, которые пока распространяются только на хлор, принимают q = 0,8.
Мне кажется, что это информация из устаревшего источника. В соответствии с ГН 2.1.6.1338-03 эффектом потенцирования обладают бутилакрилат и метилакрилат с коэффициентом 0,8 и фтористый водород и фторсоли с коэффициентом 0,8, правда, если это плохо растворимые соли фтора, то, по ГН 2.1.6.1985-06, они с фтористым водородом обладают лишь эффектом суммации. По крайней мере я так понял

stydent-ecolog 18.06.2007 22:45

Пользователь ultra написал(а) 18.06.2007 09:25
Проще говоря, ЛПВ – это наименьшие концентрации, а вещества с ОМД характеризуются по максимальным концентрациям. Но, это сравнение, конечно, не совсем корректно, так как речь идет о разных факторах.
Да, действительно, на сколько я могу судить, это не совсем так. ЛПВ- это показатель который, собственно, и определяет величину ПДК. Например, если некоторое вещество при содержании в воде в концентрации, скажем, 0,01мг/дм3 придает воде неприятный запах, а токсическое действие на организм это же вещество оказывает уже при концентрации 0,005мг/дм3, то ПДК будет устанавливаться по санитарно-токсикологическому ЛПВ, при обратной ситуации ПДК устанавливался бы по органолептическому ЛПВ. Однако токсическое или другое действие может оказываться на разные органы и системы организма- это уже направление механизма токсического действия.
Но, в моем случае это не так важно с практической стороны, т.к.

stydent-ecolog 18.06.2007 22:55

Пользователь ultra написал(а) 18.06.2007 09:25
Кстати, взамен СанПиН 4630-88 с 1 января 2001 г. введены в действие СанПиН 2.1.5.980-00 "Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водных объектов. Гигиенические требования к охране поверхностных вод", утвержденные Главным государственным санитарным врачом РФ 22 июня 2000 г.
Да, совершенно верно! И в новом СанПиНе речь уже идет только об однонаправленном механизме токсического действия. Но здесь встает другая проблема. ЛПВ для каждого вещества указан в ГН 2.1.5.1315-03, а направленность механизма токсического действия откуда брать?

stydent-ecolog 18.06.2007 22:57

Пользователь ultra написал(а) 18.06.2007 10:42


При загрязнении воды водоемов, служащих для бытового водопользования, комплексом веществ с одинаковыми лимитирующими показателями вредности: органолептическим (по запаху, привкусу, окраске), по влиянию на общий санитарный режим водоема (на процессы самоочищения от органического загрязнения), по санитарно-токсикологическому показателю ПДК для отдельных веществ должны приниматься с учетом одного из следующих указаний:

а) при осуществлении предупредительного санитарного надзора - величина предельно допустимой концентрации каждого вещества, входящего в комплекс, должна быть уменьшена во столько раз сколько вредных веществ с одинаковыми лимитирующими показателями вредности предполагается к спуску со сточными водами или содержится в водоеме;

б) при осуществлении текущего санитарного надзора - сумма концентраций всех веществ, выраженная в процентах от соответствующих предельно допустимых концентраций для каждого вещества в отдельности, не должна превышать 100%.
Интересно, значит опять ЛПВ?! А в ГНе и СанПиНе однонаправленный механизм токсического действия. Но вещества с одинаковым ЛПВ, например санитарно- токсикологическим, могут иметь разную направленность механизма токсического действия, например канцерогенное действие, действие на нервную систему и т.п.
А это вообще взято из какого-то нормативного акта? Если не секрет, то из какого? Он сейчас точно действует?

ultra 19.06.2007 08:27

Пользователь stydent-ecolog написал(а) 18.06.2007 22:55
Пользователь ultra написал(а) 18.06.2007 09:25
Кстати, взамен СанПиН 4630-88 с 1 января 2001 г. введены в действие СанПиН 2.1.5.980-00 "Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водных объектов. Гигиенические требования к охране поверхностных вод", утвержденные Главным государственным санитарным врачом РФ 22 июня 2000 г.
Да, совершенно верно! И в новом СанПиНе речь уже идет только об однонаправленном механизме токсического действия. Но здесь встает другая проблема. ЛПВ для каждого вещества указан в ГН 2.1.5.1315-03, а направленность механизма токсического действия откуда брать?

Думается, что оттуда же. Только из других ГН.
Что касается веществ с ОМД, то я как-то сталкивался по работе с такими веществами по воздуху рабочей зоны.

Вредные вещества с механизмом остронаправленного действия определены Гигиеническими нормативами ГН 2.2.5.686-98 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны".

В соответствии с ГОСТ 12.1.005-88 "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны" вещества с остронаправленным механизмом действия требуют автоматического контроля за их содержанием в воздухе.

ultra 19.06.2007 08:31

Пользователь stydent-ecolog написал(а) 18.06.2007 22:57
Пользователь ultra написал(а) 18.06.2007 10:42


При загрязнении воды водоемов, служащих для бытового водопользования, комплексом веществ с одинаковыми лимитирующими показателями вредности: органолептическим (по запаху, привкусу, окраске), по влиянию на общий санитарный режим водоема (на процессы самоочищения от органического загрязнения), по санитарно-токсикологическому показателю ПДК для отдельных веществ должны приниматься с учетом одного из следующих указаний:

а) при осуществлении предупредительного санитарного надзора - величина предельно допустимой концентрации каждого вещества, входящего в комплекс, должна быть уменьшена во столько раз сколько вредных веществ с одинаковыми лимитирующими показателями вредности предполагается к спуску со сточными водами или содержится в водоеме;

б) при осуществлении текущего санитарного надзора - сумма концентраций всех веществ, выраженная в процентах от соответствующих предельно допустимых концентраций для каждого вещества в отдельности, не должна превышать 100%.

А это вообще взято из какого-то нормативного акта? Если не секрет, то из какого? Он сейчас точно действует?

Это взято из документа, который называется "Предельно допустимые концентрации вредных веществ в воде водоемов санитарно-бытового водопользования и требования к составу и свойствам воды водоемов у пунктов питьевого и культурно-бытового водопользования (утв. Минздравом СССР 28 декабря 1972 г. N 1003-72).
Документ допотопный, но правовые системы говорят, что он действующий.

stydent-ecolog 20.06.2007 03:59

ultra, Дааааааа… Мне казалось что здесь все гораздо проще ! Вот нам на лекции так хорошо об этом рассказывали! Тут, мол, все просто: если в воде или воздухе присутствует более одного загрязнителя, то санитарное состояние этих сред оцениваем по формуле: C1/ПДК1+С2/ПДК2+...+Cn/ПДКn =1; а всякие там ЛПВ, классы опасности и прочая ерунда здесь непричем! Хотя, это в общем-то соответствует «допотопному» документу "Предельно допустимые концентрации вредных веществ в воде водоемов санитарно-бытового водопользования и требования к составу и свойствам воды водоемов у пунктов питьевого и культурно-бытового водопользования». Да и преподавание велось по литературе примерно того же времени издания.
И чего я полез в ГНы и СанПиНы? Зачем начал на форум писать? Все равно пять поставят. У нас всем, у кого «красный» диплом намечается, пять ставят.
Правда, председателем комиссии на ГОСах будет инженер-эколог с двадцатилетним стажем... стыдно как-то ... за свои «знания» . Хотя она и в прошлые года была председателем комиссии, и всегда все сдавали, причем всем кто шел на «красный» диплом ставили «отлично», как бы они ни отвечали...
Так что, если очень надоест отвечать на мои вопросы, то можно и не отвечать. Но я, все-таки, хотел бы, на сколько это возможно, «добить» этот вопрос, а поэтому:

stydent-ecolog 20.06.2007 04:04

Пользователь ultra написал(а) 19.06.2007 08:27
Думается, что оттуда же. Только из других ГН.
И сразу глупый вопрос: а из каких ?

stydent-ecolog 20.06.2007 04:06

Пользователь ultra написал(а) 19.06.2007 08:27
Что касается веществ с ОМД, то я как-то сталкивался по работе с такими веществами по воздуху рабочей зоны.

Вредные вещества с механизмом остронаправленного действия определены Гигиеническими нормативами ГН 2.2.5.686-98 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны".

В соответствии с ГОСТ 12.1.005-88 "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны" вещества с остронаправленным механизмом действия требуют автоматического контроля за их содержанием в воздухе.
Рабочая зона! Ну да, про нее-то я и забыл.
ГН 2.2.5.686-98? А сейчас по воздуху рабочей зоны разве не ГН 2.2.5.1313-03?
Вещества с ОМД. Ну да, у них еще буква «О» в 8-й графе ГН. Все вещества с ОМД в рабочей зоне обладают эффектом суммации? (я все о своем). Это было бы разумно, но в ГН 2.2.5.1313-03 я по поводу суммации вообще ничего не нашел.
Да, нам еще говорили что на территории предприятия (кроме, собственно, рабочей зоны) ПДК=0,3ПДКр.з. м.р. Это правда?

stydent-ecolog 20.06.2007 04:11

Пользователь ultra написал(а) 19.06.2007 08:31


Это взято из документа, который называется "Предельно допустимые концентрации вредных веществ в воде водоемов санитарно-бытового водопользования и требования к составу и свойствам воды водоемов у пунктов питьевого и культурно-бытового водопользования (утв. Минздравом СССР 28 декабря 1972 г. N 1003-72).
Документ допотопный, но правовые системы говорят, что он действующий.
Здорово! Хотел скачать, но пока не получилось, чо-то . Кстати, если есть ссылка или сам документ в электронном виде, то мой e-mail: rs3@ya.ru . Но это так, просто хотелось посмотреть в каких еще частях он противоречит остальному санитарному законодательству. Если он действительно действует, то это же юридический нонсенс! Видимо его просто забыли отменить .

stydent-ecolog 20.06.2007 04:15

ultra, И еще вопрос.
Я когда на «Пластполимере» был на практике (это у нас в Питере) узнал следующее: р. Охта, из которой «Охтинский химический завод ОАО «Пластполимер»» осуществляет водозабор и в которую он же сбрасывает свои неочищенные сточные воды (вернее сброс идет в маленькую речку Лубью, а та впадает в Охту), ну так вот, эта самая Охта, якобы, является водоемом, используемым для рыбохозяйственных целей. Но это просто невозможно. Кроме «ОХЗ «Пластполимера»» в Охту сбрасывают сточные воды без очистки достаточно много предприятий. Кстати, туда же впадает и река Оккервиль, куда наш родной «Водоканал» сбрасывает канализационные воды, тоже без очистки (т.н. открытые выпуски). Таких выпусков по Петербургу много, просто я имею несчастье жить неподалеку от Оккервиля, сразу за «курганом» (засыпанным землей быв. полигоном ТБО «Яблоневская свалка»), на котором, по слухам, радиационный фон несколько повышен…
Но это уже не по теме.
Ну так вот, Охта впадает в Неву, а та в свою очередь впадает в Финский залив, по берегам которого кое где еще остались рыбсовхозы.
Вот я и хотел спросить, водоемы, воды которых впадают в рыбохозяйственные водоемы также следует считать рыбохозяйственными (в отношении ПДК)? А как с этим вопросом по отношению к водоемам первой категории водопользования?

PS: Интересно, я сегодня вообще спать лягу ? Завтра, наверно, голова болеть будет, да и вообще… Да, у нас сегодня горячую воду отключили, до 9-го июля ...

ultra 20.06.2007 08:42

Пользователь stydent-ecolog написал(а) 20.06.2007 04:06
Рабочая зона! Ну да, про нее-то я и забыл.
ГН 2.2.5.686-98? А сейчас по воздуху рабочей зоны разве не ГН 2.2.5.1313-03?
Вещества с ОМД. Ну да, у них еще буква «О» в 8-й графе ГН. Все вещества с ОМД в рабочей зоне обладают эффектом суммации? (я все о своем). Это было бы разумно, но в ГН 2.2.5.1313-03 я по поводу суммации вообще ничего не нашел.

Да, сейчас действительно действуют Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.1313-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 27 апреля 2003 г.) (с изменениями от 21 декабря 2003 г., 22 августа 2006 г.). Просто привел цитату из своих старых записей. Лень было уточнять по поводу действия ГН.
Но это сути вопроса не меняет.

Речь здесь идёт не о суммации, а о комбинированном действии.
Еще в "Общесоюзных санитарно-гигиенических и санитарно-противоэпидемических правилах и нормах "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны" (кстати, тоже действуют) было еще установлено, что:

"...При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны нескольких вредных веществ однонаправленного действия сумма отношений фактических концентраций каждого из них (К1, К2...Кп) в воздухе к их ПДК (ПДК1, ПДК2... ПДКп) не должно превышать единицы". И все та же формула.

ultra 20.06.2007 08:46

Пользователь stydent-ecolog написал(а) 20.06.2007 04:04
Пользователь ultra написал(а) 19.06.2007 08:27
Думается, что оттуда же. Только из других ГН.
И сразу глупый вопрос: а из каких ?

В санитарном законодательстве мне попадались вещества с остронаправленным механизмом действия на организм человека только те, которые установлены только для воздуха рабочей зоны.
Поэтому только одни ГН, а именно ГН 2.2.5.1313-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны".

ultra 20.06.2007 09:15

Пользователь stydent-ecolog написал(а) 20.06.2007 04:15
Ну так вот, Охта впадает в Неву, а та в свою очередь впадает в Финский залив, по берегам которого кое где еще остались рыбсовхозы.
Вот я и хотел спросить, водоемы, воды которых впадают в рыбохозяйственные водоемы также следует считать рыбохозяйственными (в отношении ПДК)? А как с этим вопросом по отношению к водоемам первой категории водопользования?
PS: Интересно, я сегодня вообще спать лягу ? Завтра, наверно, голова болеть будет, да и вообще… Да, у нас сегодня горячую воду отключили, до 9-го июля ...

Ладно. Раз у тебя все равно горячей воды нет, а Финский залив, видимо, впадает в Балтийское море, то вот тебе перед экзаменом чтобы не болела голова информация по рыбохозяйственным нормативам к размышлению.
Кстати, заметь. При определении рыбохозяйственного норматива важное значение также имеет лимитирующий показатель вредности.

Предельно допустимая концентрация вещества в воде для рыбохозяйственного водопользования устанавливается с учетом пяти показателей вредности:
органолептического;
санитарного;
санитарно-токсикологического;
токсикологического;
рыбохозяйственного.

Органолептический показатель вредности характеризует способность вещества изменять органолептические свойства воды.
Общесанитарный показатель - определяет влияние вещества на процессы естественного самоочищения вод за счет биохимических и химических реакций с участием естественной микрофлоры.
Санитарно-токсикологический показатель характеризует вредное воздействие на организм человека, а токсикологический - показывает токсичность вещества для живых организмов, населяющих водный объект.
Рыбохозяйственный показатель вредности определяет порчу качеств промысловых рыб.

Наименьшая из безвредных концентраций по пяти показателям вредности принимается за ПДК с указанием лимитирующего показателя вредности.

Рыбохозяйственные ПДК должны удовлетворять ряду условий, при которых не должны наблюдаться:
гибель рыб и кормовых организмов для рыб;
постепенное исчезновение видов рыб и кормовых организмов;
ухудшение товарных качеств обитающей в водном объекте рыбы;
замена ценных видов рыб на малоценные.

На практике встает вопрос об обоснованности значений ПДК и их использовании. Прежде всего, отмечается тенденция к росту числа нормируемых показателей. Так для воды рыбохозяйственных водоемов это число от 68 в 1975 г. выросло до 952 в 1988 г. и 1250 в 1996 г. Реально, как правило, определяется во много раз меньшее число компонентов. Большие сомнения вызывает отнесение различных вредных веществ к определенным классам опасности. Диапазон соотношений рыбохозяйственных и санитарно-токсикологических ПДК превышает 4 порядка - от 50 для бензола до 0,001 для меди. Не исключено, что это связано с несопоставимостью методик определения ПДК разных ведомств.

Порядок разработки нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в их водах утверждается Минсельхозом России. Вопросы организации разработки, рассмотрения, согласования и утверждения ПДК (предельно допустимых концентраций) и ОБУВ (ориентировочно безопасных уровней воздействия) загрязняющих веществ для воды рыбохозяйственных водоемов регулирует порядок организации разработки и утверждения ПДК и ОБУВ загрязняющих веществ в воде рыбохозяйственных водных объектов, утвержденный Роскомрыболовством 14 августа 1995 г.

Прежде всего, приказ дает определения основным понятиям, употребляемым в данной сфере. Так, рыбохозяйственные нормативы качества воды - установленные значения показателей состава и свойств воды рыбохозяйственных водных объектов. Предельно допустимая концентрация вещества в воде рыбохозяйственного водного объекта - экспериментально установленный рыбохозяйственный норматив максимально допустимого содержания загрязняющего вещества в воде водного объекта, при котором в нем не возникают последствия, снижающие его рыбохозяйственную ценность. Ориентировочно безопасный уровень воздействия - временный рыбохозяйственный норматив содержания загрязняющего вещества в воде водного объекта. Загрязняющее (нормируемое) вещество - химическое или иное вещество или смесь веществ, по которым необходимо установить ПДК или ОБУВ.

Согласно указанному порядку, заказчик (водопользователь) обязан за свой счет и в сроки, согласованные федеральными органами исполнительной власти в области охраны окружающей среды организовать разработку соответствующих нормативов на вещества, на которые не установлены ПДК, и методов их анализа на уровне ПДК. Разработка рыбохозяйственных нормативов (проведение токсиколого-рыбохозяйственных исследований) осуществляется научно-исследовательскими институтами и другими специализированными организациями, независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности. Результаты исследований согласовываются с Росрыболовством.

Заявка на разработку рыбохозяйственных нормативов подается заказчиком в Центральное управление по рыбохозяйственной экспертизе и нормативам (ЦУРЭН). Заявка принимается при наличии полного объема необходимых данных и гарантийных обязательств заказчика об оплате научно-исследовательских работ. ЦУРЭН в 5-дневный срок:
рассматривает заявку с целью установления наличия (или отсутствия) утвержденного рыбохозяйственного норматива на заявленное к исследованию вещество;
определяет в соответствии со специализацией организацию - исполнителя на проведение токсиколого-рыбохозяйственных исследований и передает ему представленную заявку;
информирует заказчика об организации-исполнителе.

Заказчик заключает договор с организацей-исполнителем на проведение токсиколого-рыбохозяйственных исследований. Исполнитель приступает к ним после проверки в сертификате качества полноты информации о химическом составе заявленного к исследованию вещества.
При отсутствии сертификата качества или неполной в нем информации за счет средств заказчика проводится определение химического состава этого вещества.

В случае самостоятельного заключения договора заказчика с организацией-исполнителем последний ставит в известность о веществах, на которые будут разрабатываться ПДК и ОБУВ, ЦУРЭН Росрыболовства.
По завершению исследований организация-исполнитель направляет в ЦУРЭН два экземпляра материалов, оформленных в виде отчетов, заверенных печатью и подписью руководителя, и 20 экземпляров аннотационных карт.

Материалы токсиколого-рыбохозяйственных исследований по определению рыбохозяйственных нормативов и методологические вопросы их разработки рассматриваются на заседаниях Научно-технического совета Росрыболовства, в состав которого входят специалисты рыбохозяйственных и других научно-исследовательских организаций, контролирующих органов, других заинтересованных министерств и ведомств. Подготовку всех материалов к заседанию Научно-технического совета осуществляет ЦУРЭН:
направляет отчеты по токсиколого-рыбохозяйственным исследованиям одному из членов НТС, независимым экспертам на экспертизу с целью проведения анализа результатов исследований и выдачи в месячный срок заключения о возможности утверждения полученных в результате исследований величин ПДК или ОБУВ;
рассылает аннотационные карты членам совета для предварительного ознакомления и получения от них замечаний и предложений по материалам исследований в течение месяца;
доводит до сведения организации - исполнителя токсиколого-рыбохозяйственных исследований результаты экспертизы отчета и аннотационных карт для внесения поправок или, при необходимости, проведения дополнительных исследований.

По результатам рассмотрения материалов токсиколого-рыбохозяйственных исследований составляются: Протокол заседания и Перечень предельно допустимых концентраций и ориентировочно безопасных уровней воздействия вредных веществ в воде рыбохозяйственных водных объектов, рекомендуемых к утверждению. Перечень направляется Главрыбводом на согласование в Минприроды России, после чего передается на утверждение в Росрыболовство.

Утвержденные рыбохозяйственные нормативы вводятся ЦУРЭНом в банк данных и рассылаются всем заинтересованным министерствам и ведомствам, а также передаются в Российский Регистр потенциально опасных химических и биологических веществ для включения в банк данных Регистра. ЦУРЭН организует формирование обобщенных перечней ПДК и ОБУВ, периодическое тиражирование отдельным сборником и распространение их по заявкам заинтересованных организаций.

stydent-ecolog 20.06.2007 16:10

Пользователь ultra написал(а) 20.06.2007 08:46
Пользователь stydent-ecolog написал(а) 20.06.2007 04:04
Пользователь ultra написал(а) 19.06.2007 08:27
Думается, что оттуда же. Только из других ГН.
И сразу глупый вопрос: а из каких ?

В санитарном законодательстве мне попадались вещества с остронаправленным механизмом действия на организм человека только те, которые установлены только для воздуха рабочей зоны.
Поэтому только одни ГН, а именно ГН 2.2.5.1313-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны".

Это по воздуху рабочей зоны. А по воде? ГН 2.2.5.1313-03 сюда не пришьешь. В ГН 2.1.5.1315-03 (по воде) написано: «ЛИМИТИРУЮЩИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ВРЕДНОСТИ(!) учитывается при одновременном содержании нескольких веществ в воде. В случае присутствия в воде водных объектов двух или более веществ 1-го или 2-го классов опасности, характеризующихся ОДНОНАПРАВЛЕННЫМ (не обязательно остронаправленным, это, по-моему, вообще только к воздуху и относится) механизмом токсического действия, в том числе канцерогенным (да там примечание о канцерогенности только у бенз(а)пирена! если других канцерогенов нет, с чем ему суммироваться!?), сумма отношений концентраций каждого из них (С1, С2…Сn) к соответствующим ПДК не должна превышать единицу».
Вобщем, здесь работы на целое НИИ, с привлечением экологов, токсикологов, гигиенистов, юристов и т.д. А может быть такая работа по проблемам применения нормативов ПДК уже проводилась? Может по этому поводу написана книга или диссертация или что-то выложено на каком-то сайте? Не в курсе?
Это по теории вопроса. А как с практикой? Тебе или кому-нибудь на этом форуме наверняка приходилось сталкиваться с подобными проблемами. И как они решались?

stydent-ecolog 20.06.2007 16:13

Пользователь ultra написал(а) 20.06.2007 09:15
Ладно. Раз у тебя все равно горячей воды нет, а Финский залив, видимо, впадает в Балтийское море, то вот тебе перед экзаменом чтобы не болела голова информация по рыбохозяйственным нормативам к размышлению.
Спасибо! Голова не болит, не иначе рыбохозяйственные нормативы помогли!
А экзамен у меня только в эту субботу. Вернее второй этап, первый я уже сдал .

ultra 20.06.2007 18:19

Пользователь stydent-ecolog написал(а) 20.06.2007 16:10
Пользователь ultra написал(а) 20.06.2007 08:46
Пользователь stydent-ecolog написал(а) 20.06.2007 04:04
Пользователь ultra написал(а) 19.06.2007 08:27
Думается, что оттуда же. Только из других ГН.
И сразу глупый вопрос: а из каких ?

В санитарном законодательстве мне попадались вещества с остронаправленным механизмом действия на организм человека только те, которые установлены только для воздуха рабочей зоны.
Поэтому только одни ГН, а именно ГН 2.2.5.1313-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны".

Это по воздуху рабочей зоны. А по воде? ГН 2.2.5.1313-03 сюда не пришьешь. В ГН 2.1.5.1315-03 (по воде) написано: «ЛИМИТИРУЮЩИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ВРЕДНОСТИ(!) учитывается при одновременном содержании нескольких веществ в воде. В случае присутствия в воде водных объектов двух или более веществ 1-го или 2-го классов опасности, характеризующихся ОДНОНАПРАВЛЕННЫМ (не обязательно остронаправленным, это, по-моему, вообще только к воздуху и относится) механизмом токсического действия, в том числе канцерогенным (да там примечание о канцерогенности только у бенз(а)пирена! если других канцерогенов нет, с чем ему суммироваться!?), сумма отношений концентраций каждого из них (С1, С2…Сn) к соответствующим ПДК не должна превышать единицу».

Я уже упоминал об Общесоюзных санитарно-гигиенических и санитарно-противоэпидемических правилах и нормах "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны".

В этом документе для воздуха рабочей зоны говорится о вредных веществах, как ОДНОНАПРАВЛЕННОГО действия, так и о вредных веществах РАЗНОНАПРАВЛЕННОГО механизма действия. И все вместе они называются вредными веществами ОСТРОНАПРАВЛЕННОГО механизма действия.

А что под этим подразумеваеется во всей этой "мутной воде", так ни в одних ГН для воды водных объектов не написано.

stydent-ecolog 21.06.2007 11:51

ultra

Недавно скачал Общесоюзные санитарно-гигиенические и санитарно-противоэпидемические правила и нормы "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны"
(утв. Главным Государственным санитарным врачом СССР 26 мая 1988 г. N 4617-88)
(с изменениями от 30 сентября 1988 г., 21 марта, 14, 15 ноября 1989 г., 5 декабря 1990 г., 11 сентября, 19 ноября 1991 г., 18 марта, 20 октября 1993 г., 19 мая 1994 г., 25 декабря 1995 г., 1 октября 1996 г.). Там есть одна замечательная фраза: «При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны нескольких вредных веществ разнонаправленного действия (ПО ЗАКЛЮЧЕНИЮ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО НАДЗОРА), ПДК остаются такими же, как и при изолированном воздействии». Однонаправленность действия, видимо, определяется ими же, и в «мутной воде», надо думать, тоже. Такие заключения об однонаправленности/разнонаправленности действия должны быть отражены в каких-то нормативных актах РОСПОТРЕБНАДЗОРА или Минздрава РФ (СССР). Осталось только выяснить в каких и найти их… легко сказать!