www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Отчёт ПЭК (страница 11)

ELENA-MARIEVA 13.01.2022 15:55

Пользователь HG2017 написал(а) 13.01.2022 14:18
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.01.2022 06:51
MARIA1985, в отчете по ПЭК при отсутствии расчетных методик придется писать ноль г/с. А в расчете платы тонны лучше писать по инвентаризации (лучше переплатить, вряд ли РПН потребует изменить на ноль и захочет вернуть плату)


Это как? А откуда тонны при отсутствии методики?

Так, по замерам, сделанным 2 года назад для инвентаризации. Раз в 2-3 года удается поймать выброс лабораторией. Не ловится он у них. Расчетных методов на эти выбросы тоже нет. Кроме того, более 0,1 ПДК на границе предприятия было 2 года назад.

MARIA1985 13.01.2022 17:01

irina12, Да, собственно, только в том, что опыта нет... и знаний, поэтому и спрашиваю здесь совета. Спасибо за информацию, учту, про методики более точные впервые слышу, завтра попробую с лабораторией переговорить, но вряд ли они будут по каким-то другим методикам перемирять...

MARIA1985 13.01.2022 17:09

HG2017, да вроде не запуталась) так и прописано расчеты на основе инструментально полученных данных. Какие-то вещества измерялись лабораторией, что входит в их область аккредитации, а вот оксид меди, к примеру, расчетным методом...

MARIA1985 14.01.2022 06:51

irina12, Спасибо большое за ответ, посидели сегодня с лабораторией, подняли все ГН и нижние диапозоны, ОБУВ и пришли к выводу, что ставим цифру 0. Век живи- век учись...Еще раз спасибо

Katerina94 14.01.2022 07:13

Пользователь irina12 написал(а) 13.01.2022 13:07
Пользователь MARIA1985 написал(а) 13.01.2022 12:59
irina12, Расчет по инструментальным замерам в проекте.

Так в чем проблема то тогда, что получилось при анализе, то и получилось. Декларация, 2 ТП воздух, отчет по ПЭК на основании протоколов. Вообще лучше звонить в свой РПН и узнавать, т.к. некоторые думают, что протоколы это так, доказательство того, что в границах дозволенного, а в декларации, 2 ТП воздух и в отчете нужно писать не протокольные значения, а из инвентаризации (дозволенные).


В моем понимании при расчете в Декларации учитывается фактические выбросы, полученные таким методом, как при Инвентаризации и ПДВ.
То-есть, допустим, валовые выбросы(т/год) от источника получали расчетным методом, то и при расчете в Декларации логично использовать фактические выбросы, полученные расчетным методом, а не согласно План-графика контроля в ПЭК.
Иначе у некоторых будет наблюдаться превышение Нормативов, если делать из протоколов перерасчет в тонны год.

Нужно отталкиваться каждому от своей Инвентаризации и Проектов, видимо .

HG2017 14.01.2022 10:48

Katerina94, а для чего пэк тогда?

HG2017 14.01.2022 10:49

Katerina94, если по замером наблюдается превышение, значит ключница расчеты в инвентаризации делала (или в лаборатории протоколы она же писала).

Katerina94 14.01.2022 11:55

Пользователь HG2017 написал(а) 14.01.2022 10:48
Katerina94, а для чего пэк тогда?

К сожалению, этого я не пойму... для чего вообще данный План-график нужен...

Необходимость контроля инструментальным методом, согласна План-графика, была бы мне понятна, если бы изначально при инвентаризации и установления нормативов для данных источников выброса учитывались протоколы замеров, а не расчетным методом получали валовые выбросы при установке нормативов.

А так если переводить г/с(полученные инструментальным способом) в тонны год, то получится превышающие значения в сравнении с установленными Нормативами.

Katerina94 14.01.2022 11:59

Пользователь HG2017 написал(а) 14.01.2022 10:49
Katerina94, если по замером наблюдается превышение, значит ключница расчеты в инвентаризации делала (или в лаборатории протоколы она же писала).

По замерам в г/с в сравнение с нормативами полученными [i]расчетным методом[/i] не наблюдается превышение.
Превышение будет наблюдаться, если эти инстументально полученные значения переводить в тонны в год.

HG2017 14.01.2022 12:17

Katerina94, а вы не в курсе, что: 1) расч. метод кагбэ вообще не предусмотрен норматворцами (ну, по словам г-жи Радионовой, в частности) и 2) цифры, полученные расч. методом кагбэ надо подтверждать замерами (по особому мнения роспотребнадзора)? Расч. метод вообще вне закона.

P.S. Превышений не будет, если в лаборатории не выпускница будет "делать" замеры.

Valeriya_ 14.01.2022 12:38

Пользователь Katerina94 написал(а) 14.01.2022 11:59
Пользователь HG2017 написал(а) 14.01.2022 10:49
Katerina94, если по замером наблюдается превышение, значит ключница расчеты в инвентаризации делала (или в лаборатории протоколы она же писала).

По замерам в г/с в сравнение с нормативами полученными [i]расчетным методом[/i] не наблюдается превышение.
Превышение будет наблюдаться, если эти инстументально полученные значения переводить в тонны в год.

Совершенно верно, переводили инструментальные значения по протоколам г/с в тонны и имели превышения установленных расчетным методом нормативов.

Valeriya_ 14.01.2022 12:43

Пользователь HG2017 написал(а) 14.01.2022 12:17
Katerina94, а вы не в курсе, что: 1) расч. метод кагбэ вообще не предусмотрен норматворцами (ну, по словам г-жи Радионовой, в частности) и 2) цифры, полученные расч. методом кагбэ надо подтверждать замерами (по особому мнения роспотребнадзора)? Расч. метод вообще вне закона.

P.S. Превышений не будет, если в лаборатории не выпускница будет "делать" замеры.

Почему они тогда не требуют эти подтверждения в проектах ПДВ и прилагаемых расчетах к ДВОС которые мы им сдавали? Может не везде так, не знаю, но наш РПН никогда не просил подтверждения, хотя это согласна не правильно. Это просто удобно проектировщикам, которые состряпали расчеты, установили нормативы, в РПН сдали (с которыми "сотрудничают").

Katerina94 14.01.2022 14:19

HG2017,
Инвентаризация проводилась в 2017 году до Приказа Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 7 августа 2018 г. № 352, а Разрешение получено в 2018 году.
Требований на тот момент со стороны нашего РПН и РПбН о необходимости получения валовых выбросов определенного ЗВ на основании инструментальных методов не было. Соответственно, они бы не выдали положительную экспертизу и разрешение.

А как может повлиять лаборатория на это, я все-таки не поняла.
Если они осуществляют замеры и расчет. И у них получаются значения, которые не превышают наших утвержденных нормативов (в г/с).

Это если нам обращаться в лабораторию для замеров НЕ в период максимальной работы источника (котла, допустим), а когда его только включили, чтобы значения были оооочень маленькие. И затем уже переводить в тонны с учетом продолжительности времени работы источника.

Если бы при разработке документации для таких источников приняли инструментальный метод и его потом перерасчет в т/год, то таких проблем бы не было. Это понятно.
Но тогда это допускалось РПН и РПбН, и разработчиками, и видимо законодательно тоже.