www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » ГОУ (тема полностью)

Natali2587 25.08.2021 09:00

Добрый день!
Есть на предприятии паспорта на ГОУ 2014 года, согласованные с Росприроднадзором и видимо регистрационный номер установки они сами присваивают? Наш РПН молчат как партизаны, уже перестали какие-либо толковые разъяснения давать. Читайте приказ №498 и все. Где взять этот регистрационный номер установки? Нужно ли согласовывать паспорт с Росприроднадзором?

irina12 25.08.2021 11:30

Natali2587, У Вас в паспорте прямо так и написано "ГОУ"?

Natali2587 25.08.2021 11:32

irina12, нет, это обобщенное название. Вопрос не в этом.

irina12 25.08.2021 11:47

Natali2587, я к тому что не все что обыватель считает ГОУ является ГОУ.
Я долго считала, что Совплин это ГОУ, а это просто пылеулавливающее устройство.

Natali2587 25.08.2021 12:21

irina12, у нас циклон установлен)

irina12 25.08.2021 12:51

Natali2587, этот приказ ссылается на ИТС 22-2016 «Очистка выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух при производстве продукции (товаров), а также при проведении работ и оказании услуг на крупных предприятиях».

Но там речь о крутых предприятиях, а не про отсос от одинокого станка с временем работы час в год.

romanv 25.08.2021 13:45

Пользователь Natali2587 написал(а) 25.08.2021 09:00
Добрый день!
Есть на предприятии паспорта на ГОУ 2014 года, согласованные с Росприроднадзором и видимо регистрационный номер установки они сами присваивают? Наш РПН молчат как партизаны, уже перестали какие-либо толковые разъяснения давать. Читайте приказ №498 и все. Где взять этот регистрационный номер установки? Нужно ли согласовывать паспорт с Росприроднадзором?


15. На производственных объектах или на их отдельных территориях должен вестись реестр ГОУ с присвоением каждой газоочистной установке регистрационного номера.

16. Регистрационный номер, присвоенный ГОУ, должен наноситься на корпус газоочистной установки в доступном для ознакомления месте и (или) указываться на схеме производственного объекта или его отдельных территорий.

18. Хозяйствующий субъект, эксплуатирующий ГОУ, должен разработать и утвердить паспорт ГОУ, программу проведения технического обслуживания, технического осмотра, проверки показателей работы ГОУ и планово-предупредительного ремонта, руководство (инструкцию) по эксплуатации ГОУ, а также определить должностное лицо, ответственное за эксплуатацию ГОУ и ведение паспорта ГОУ.

romanv 25.08.2021 13:48

По-моему все понятно написано.
1. Вы сами ведете реестр ГОУ и присваивать номера.
2. Вы сами разрабатываете и утверждаете паспорта. Про согласование паспорта речи нет.

Natali2587 25.08.2021 13:49

romanv, я приказ 498 читала, вопрос где взять регистрационный номер. самим придумать или кто присваивает? или с паспорта заводского?

Natali2587 25.08.2021 13:50

romanv, ну вот наконец-то, хоть кто-то ответил Спасибо!

romanv 25.08.2021 13:52

Natali2587, вы сами присваиваете. Хоть с потолка, хоть с паспорта.

LenokLenok 07.10.2021 22:28

Добрый день.
Коллеги, хотела у Вас уточнить: правильно ли я понимаю, что факт.эффективность очистки ГОУ должна бы равной или выше проектной эффективности, т.е. факт должен быть не ниже проектной эффективности?
Лаборант, проводивший замеры говорит, что факт должен быть меньше проектной эффективности.

В ФЗ 96.ст.16.1 написано:
2. В случае, если установки очистки газа отключены или не обеспечивают проектную очистку и (или) обезвреживание выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, эксплуатация соответствующего технологического оборудования запрещена

Нас, в 2016г., РПН оштрафовал из-за того, что факт. эф. была меньше проектной эффективности.
Почему, тогда, лаборант говорит, что факт должен бы меньше проектной эффективности, я не понимаю. Может я чего-то не понимаю.

Doctor_T 08.10.2021 01:59

LenokLenok, по сути лаборант прав, а по закону - нет). Вы верно цитируете и понимаете НД.

ELENA-MARIEVA 08.10.2021 05:28

Пользователь Doctor_T написал(а) 08.10.2021 01:59
LenokLenok, по сути лаборант прав, а по закону - нет). Вы верно цитируете и понимаете НД.

Смотря какую эффективность закладывают в проект, максимально возможную или гарантированную на длительный период эксплуатации при соблюдении правил.
Вопрос к компетенции инженеров-наладчиков вентиляционных установок.
И да, по закону фактическая должна быть не меньше проектной.

Doctor_T 08.10.2021 05:49

В законодательстве отсутствует понятие "проектная эффективность очистки". Поэтому каждый волен трактовать как ему вздумается: для кого-то это эффективность очистки из паспорта ГОУ от завода-изготовителя, для кого-то - из разработанного природопользователем паспорта.

ELENA-MARIEVA 08.10.2021 05:58

Doctor_T, вы правы "Паспорт ГОУ составляется на основании документации изготовителя ГОУ или проектной (конструкторской) документации ГОУ и (или) результатов пусконаладочных работ ГОУ".
Получается можно выбрать показатели из 3 источников. Зачастую нет ни того, ни другого, ни третьего. ГОУ старые, и все давно потеряно, а спецов днем с огнем не найдешь, да и никто не ищет.
Раньше заводы-изготовители испытывали свои изделия при вводе в эксплуатацию, теперь просто лепят и продают, даже не указывая эффективность в сопроводительной документации.

HG2017 08.10.2021 10:54

Пользователь LenokLenok написал(а) 07.10.2021 22:28
Добрый день.
Коллеги, хотела у Вас уточнить: правильно ли я понимаю, что факт.эффективность очистки ГОУ должна бы равной или выше проектной эффективности, т.е. факт должен быть не ниже проектной эффективности?
Лаборант, проводивший замеры говорит, что факт должен быть меньше проектной эффективности.

В ФЗ 96.ст.16.1 написано:
2. В случае, если установки очистки газа отключены или не обеспечивают проектную очистку и (или) обезвреживание выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, эксплуатация соответствующего технологического оборудования запрещена

Нас, в 2016г., РПН оштрафовал из-за того, что факт. эф. была меньше проектной эффективности.
Почему, тогда, лаборант говорит, что факт должен бы меньше проектной эффективности, я не понимаю. Может я чего-то не понимаю.


Любой фактический показатель всегда меньше проектного (нормативного)!! В проекте же всегда расчеты с запасом и при идеальных условиях. А в реале надо учитывать амортизацию, загрязнения, отложения , криворукость и тд. Ну а про нездоровую страсть рпн в штрафам мы все давно знаем..

YUAM 10.10.2021 14:41

HG2017, Согласна с Вами!

LenokLenok обычно в документации на ГОУ заложены максимумы (для идеальных условий) ... Также может быть вилочка "эффективность от __ до___ %".. Эта "вилочка" зависит от техпроцесса, режима работы источника выделения, метеопараметров (влажность и пр.) ...

Кроме того, я бы фразу из 96-ФЗ "не обеспечивают проектную очистку" следующим образом покрутила... Для вашего конкретного предприятия допускается проектом (теперь расчетом НДВ) следующие показатели очистки.. И вот они должны соблюдаться... Ну как вариант..

ELENA-MARIEVA 11.10.2021 05:09

Интересно, как РПН отнесется к тому, что отсутствует безопасный доступ к замерам до очистки? Во всяком случае охрана труда запрещает работы на высоте без специального допуска. Стационарных лестниц нет.

ELENA-MARIEVA 11.10.2021 05:38

Небольшой экскурс в историю. Все серьезно было. На каждом предприятии были спецы, которые проходили обучение и проверку знаний.
ПЭУ были утверждены Главным Государственным инспектором СССР по контролю за работой газоочистных и пылеулавливающих установок В.С. Саркисовым 28 ноября 1983 г. (задолго до появления РПН)
3.1. Установки очистки газа должны работать надежно, бесперебойно и с показателями, соответствующими проектным или полученным в результате наладочных работ и согласованными с организацией - разработчиком проекта.
12.1. Лица, виновные в нарушении правил эксплуатации, а также неиспользовании установленных сооружений, оборудования, аппаратуры для очистки и контроля выбросов в атмосферу несут уголовную, административную или иную ответственность в соответствии с законодательством Союза ССР и союзных республик.
Должностные лица, виновные в нарушении правил эксплуатации, а также в неиспользовании установленных сооружений, оборудования и аппаратуры для очистки выбросов в атмосферу подвергаются предупреждению или штрафу в размере до 100 рублей, в невыполнении предписаний инспекции - предупреждению или штрафу в размере до 50 рублей.
В необходимых случаях материалы для решения вопроса о привлечении к уголовной ответственности лиц, виновных в нарушении ПЭУ, передаются в органы прокуратуры.

747 23.11.2021 17:12

Коллеги, добрый день!
Вот какая мысль меня посетила: согласно п. 21 Правил эксплуатации установок очистки газа "Технический осмотр ГОУ и проверка показателей работы ГОУ, подлежащих контролю и указанных в паспорте ГОУ, включая проведение лабораторных измерений при необходимости, должны проводиться не реже двух раз в год, если документацией изготовителя ГОУ или руководством (инструкцией) по эксплуатации не предусмотрено иное."
При этом, согласно п. 18 этих же Правил "Хозяйствующий субъект, эксплуатирующий ГОУ, должен разработать и утвердить ... руководство (инструкцию) по эксплуатации ГОУ..."
В связи с этим кто нам запрещает прописать в инструкции по эксплуатации ГОУ, что лабораторные измерения эффективности работы ГОУ проводятся, например, 1 раз в 2 года?
Что думаете?

ELENA-MARIEVA 24.11.2021 05:39

747, а почему не раз в 10 лет?
Еще можно заметить "проверка показателей работы ГОУ, подлежащих контролю и указанных в паспорте ГОУ, включая проведение лабораторных измерений при необходимости". А вначале этого предложения "Технический осмотр ГОУ", который по старым ПЭУ и требовалось проводить 2 раза в год.
То есть получается лабораторные измерения только при необходимости.
И кто-нибудь видел документацию изготовителя ГОУ, в которой указана периодичность проверки показателей?

mayachok 24.11.2021 07:43

У нас на предприятии используются циклоны собственного изготовления еще с советских времен, техническая документация давно утеряна. Думали, также, что, если прописать в инструкции - замеры 1 раз в год, все прокатит, раз мы сами изготовители. Прошла проверка росприрод. - замечание: нет технической документации, значит замеры нужно делать 2 раза в год, и инструкцию нужно переделать.

747 24.11.2021 10:00

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.11.2021 05:39

То есть получается лабораторные измерения только при необходимости.

К нашей радости, НПА не устанавливает критериев этой необходимости. Поэтому мы имеем право определить необходимую нам периодичность самостоятельно.

747 24.11.2021 10:02

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.11.2021 05:39

И кто-нибудь видел документацию изготовителя ГОУ, в которой указана периодичность проверки показателей?

Только что получил от отдела главного энергетика паспорта на вновь установленные циклоны. Никаких указаний/рекомендаций по контролю в них не содержится.

747 24.11.2021 10:03

Пользователь mayachok написал(а) 24.11.2021 07:43
Прошла проверка росприрод. - замечание: нет технической документации, значит замеры нужно делать 2 раза в год, и инструкцию нужно переделать.

Я считаю, требование РПН необоснованное. И для решения таких вопросов есть юристы, можно и посудиться.

pdrfcom 24.11.2021 13:44

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.11.2021 05:39
747, а почему не раз в 10 лет?
Еще можно заметить "проверка показателей работы ГОУ, подлежащих контролю и указанных в паспорте ГОУ, включая проведение лабораторных измерений при необходимости". А вначале этого предложения "Технический осмотр ГОУ", который по старым ПЭУ и требовалось проводить 2 раза в год.
То есть получается лабораторные измерения только при необходимости.
И кто-нибудь видел документацию изготовителя ГОУ, в которой указана периодичность проверки показателей?

У нас в паспорте производителя рукавного фильтра указано, что "периодический контроль основных характеристик проводится после проведения ежегодного технического обслуживания". т.е. 1 раз в год. Можно это так расценивать?