 |
| tan4ik0_o 03.08.2021 09:04
Коллеги, добрый день.
Планируем установку очистных сооружений у себя на производстве.
Подскажите, пожалуйста, какую литературу почитать, чтобы понять с чего начать?
Нужен ли проект очистных сооружений и какие документы потребуются для их строительства и эксплуатации?
Спасибо
|
|
| ELENA-MARIEVA 03.08.2021 12:34
tan4ik0_o, если вы собираетесь строить очистные, нужен проект строительства. Если у вас сброс в водный объект, проект обязательно.
Если только локально поставить фильтрующую загрузку (при сбросе в водоканал), то не нужен.
|
|
| tan4ik0_o 03.08.2021 15:37
ELENA-MARIEVA,
Хотим в водоканал воду сбрасывать после очистных. Тогда, получается вообще никакие документы не нужны? В каком документе это можно почитать?
Спасибо
|
|
| ELENA-MARIEVA 03.08.2021 16:18
tan4ik0_o, статья 49 Градостроительного кодекса. На строительство документы нужны.
|
|
| tan4ik0_o 04.08.2021 08:42
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.08.2021 16:18 | | tan4ik0_o, статья 49 Градостроительного кодекса. На строительство документы нужны. |
|
Спасибо, Елена
|
|
| alex2010 04.08.2021 14:51
| Пользователь tan4ik0_o написал(а) 03.08.2021 15:37 | ELENA-MARIEVA,
Хотим в водоканал воду сбрасывать после очистных. Тогда, получается вообще никакие документы не нужны? В каком документе это можно почитать?
Спасибо |
|
Водоканалу вообще никаких документов на ЛОС не надо. Им лишь бы сточные воды на сбросе в горколлектор (в контрольном колодце) отвечали требованиям нормативов состава сточных вод.
Нужно задаться вопросом - а нужны ли вам ЛОС вообще? Такие ли уж страшные ваши стоки? Не дешевле ли просто платить Водоканалу плату за сверхнормативный сброс?
|
|
| tan4ik0_o 04.08.2021 15:36
| Пользователь alex2010 написал(а) 04.08.2021 14:51 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 03.08.2021 15:37 | ELENA-MARIEVA,
Хотим в водоканал воду сбрасывать после очистных. Тогда, получается вообще никакие документы не нужны? В каком документе это можно почитать?
Спасибо |
|
Водоканалу вообще никаких документов на ЛОС не надо. Им лишь бы сточные воды на сбросе в горколлектор (в контрольном колодце) отвечали требованиям нормативов состава сточных вод.
Нужно задаться вопросом - а нужны ли вам ЛОС вообще? Такие ли уж страшные ваши стоки? Не дешевле ли просто платить Водоканалу плату за сверхнормативный сброс? |
|
В том то и дело, что стоки наши - это воды от промывки оборудования, в котором варили косметическую продукцию, такие воды, если будем сбрасывать, то мы превысим все показатели по загрязняющим веществам. Поэтому хотим их чистить, уже и технологию нашли. А в данный момент их вывоз на утилизацию нам обходится слишком дорого...
|
|
| alex2010 04.08.2021 15:53
| Пользователь tan4ik0_o написал(а) 04.08.2021 15:36 | | Пользователь alex2010 написал(а) 04.08.2021 14:51 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 03.08.2021 15:37 | ELENA-MARIEVA,
Хотим в водоканал воду сбрасывать после очистных. Тогда, получается вообще никакие документы не нужны? В каком документе это можно почитать?
Спасибо |
|
Водоканалу вообще никаких документов на ЛОС не надо. Им лишь бы сточные воды на сбросе в горколлектор (в контрольном колодце) отвечали требованиям нормативов состава сточных вод.
Нужно задаться вопросом - а нужны ли вам ЛОС вообще? Такие ли уж страшные ваши стоки? Не дешевле ли просто платить Водоканалу плату за сверхнормативный сброс? |
|
В том то и дело, что стоки наши - это воды от промывки оборудования, в котором варили косметическую продукцию, такие воды, если будем сбрасывать, то мы превысим все показатели по загрязняющим веществам. Поэтому хотим их чистить, уже и технологию нашли. А в данный момент их вывоз на утилизацию нам обходится слишком дорого... |
|
Сколько кубов в сутки сточных вод?
|
|
| tan4ik0_o 04.08.2021 16:14
| Пользователь alex2010 написал(а) 04.08.2021 15:53 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 04.08.2021 15:36 | | Пользователь alex2010 написал(а) 04.08.2021 14:51 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 03.08.2021 15:37 | ELENA-MARIEVA,
Хотим в водоканал воду сбрасывать после очистных. Тогда, получается вообще никакие документы не нужны? В каком документе это можно почитать?
Спасибо |
|
Водоканалу вообще никаких документов на ЛОС не надо. Им лишь бы сточные воды на сбросе в горколлектор (в контрольном колодце) отвечали требованиям нормативов состава сточных вод.
Нужно задаться вопросом - а нужны ли вам ЛОС вообще? Такие ли уж страшные ваши стоки? Не дешевле ли просто платить Водоканалу плату за сверхнормативный сброс? |
|
В том то и дело, что стоки наши - это воды от промывки оборудования, в котором варили косметическую продукцию, такие воды, если будем сбрасывать, то мы превысим все показатели по загрязняющим веществам. Поэтому хотим их чистить, уже и технологию нашли. А в данный момент их вывоз на утилизацию нам обходится слишком дорого... |
|
Сколько кубов в сутки сточных вод? |
|
Около 9-12 м3 в сутки
|
|
| alex2010 05.08.2021 08:13
| Пользователь tan4ik0_o написал(а) 04.08.2021 16:14 | | Пользователь alex2010 написал(а) 04.08.2021 15:53 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 04.08.2021 15:36 | | Пользователь alex2010 написал(а) 04.08.2021 14:51 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 03.08.2021 15:37 | ELENA-MARIEVA,
Хотим в водоканал воду сбрасывать после очистных. Тогда, получается вообще никакие документы не нужны? В каком документе это можно почитать?
Спасибо |
|
Водоканалу вообще никаких документов на ЛОС не надо. Им лишь бы сточные воды на сбросе в горколлектор (в контрольном колодце) отвечали требованиям нормативов состава сточных вод.
Нужно задаться вопросом - а нужны ли вам ЛОС вообще? Такие ли уж страшные ваши стоки? Не дешевле ли просто платить Водоканалу плату за сверхнормативный сброс? |
|
В том то и дело, что стоки наши - это воды от промывки оборудования, в котором варили косметическую продукцию, такие воды, если будем сбрасывать, то мы превысим все показатели по загрязняющим веществам. Поэтому хотим их чистить, уже и технологию нашли. А в данный момент их вывоз на утилизацию нам обходится слишком дорого... |
|
Сколько кубов в сутки сточных вод? |
|
Около 9-12 м3 в сутки |
|
Маленький объём. Где-то около 300 кубов в месяц. Можно самостоятельно посчитать плату Водоканалу. Но надо исходить из фактических результатов анализов ваших сточных вод. Вы их делали? Что там в основном превышает?
|
|
| primelve 05.08.2021 13:45
Если объем менее 30 м3/сут можно ведь платить водоканалу по формуле из пост-я № 644 с применением коэф. 0,5 и 2 (коэф. 2 применяется к абонентам указанных в п. 203 пост-я № 644) ежемесячно. Тариф х коэф. х кол-во стоков/мес. Однако при расчете через формулы раз в год у Вас может сделать отбор проб водоканал, чтобы посмотреть стоки или в случае ЧП, обращения или др., но как правило просто так они не отбирают если мало стоков, потому что больше сами потратятся. Думаю Вам нужно считать экономическую выгоду как ранее Вам уже сказали.
|
|
| alex2010 05.08.2021 15:05
| Пользователь primelve написал(а) 05.08.2021 13:45 | | Если объем менее 30 м3/сут можно ведь платить водоканалу по формуле из пост-я № 644 с применением коэф. 0,5 и 2 (коэф. 2 применяется к абонентам указанных в п. 203 пост-я № 644) ежемесячно. Тариф х коэф. х кол-во стоков/мес. Однако при расчете через формулы раз в год у Вас может сделать отбор проб водоканал, чтобы посмотреть стоки или в случае ЧП, обращения или др., но как правило просто так они не отбирают если мало стоков, потому что больше сами потратятся. Думаю Вам нужно считать экономическую выгоду как ранее Вам уже сказали. |
|
Маленькое уточнение. Для абонентов менее 30 кубов Водоканал должен отбирать пробы не чаще одного раза в месяц, а вот требование отбора проб раз в год на "малых абонентов" не распространяется, хоть раз в 100 лет. Не реже одного раза в год это для +30.
И ещё одно маленькое, но важное уточнение. Если Водоканал обнаружит сброс запрещённых к сбросу веществ, то поэтапно, с кратностью месяц через месяц Водоканал будет начислять плату с коэффициентом 5, далее 10, далее 25 к тарифу на водоотведение.
|
|
| tan4ik0_o 05.08.2021 17:33
| Пользователь alex2010 написал(а) 05.08.2021 08:13 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 04.08.2021 16:14 | | Пользователь alex2010 написал(а) 04.08.2021 15:53 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 04.08.2021 15:36 | | Пользователь alex2010 написал(а) 04.08.2021 14:51 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 03.08.2021 15:37 | ELENA-MARIEVA,
Хотим в водоканал воду сбрасывать после очистных. Тогда, получается вообще никакие документы не нужны? В каком документе это можно почитать?
Спасибо |
|
Водоканалу вообще никаких документов на ЛОС не надо. Им лишь бы сточные воды на сбросе в горколлектор (в контрольном колодце) отвечали требованиям нормативов состава сточных вод.
Нужно задаться вопросом - а нужны ли вам ЛОС вообще? Такие ли уж страшные ваши стоки? Не дешевле ли просто платить Водоканалу плату за сверхнормативный сброс? |
|
В том то и дело, что стоки наши - это воды от промывки оборудования, в котором варили косметическую продукцию, такие воды, если будем сбрасывать, то мы превысим все показатели по загрязняющим веществам. Поэтому хотим их чистить, уже и технологию нашли. А в данный момент их вывоз на утилизацию нам обходится слишком дорого... |
|
Сколько кубов в сутки сточных вод? |
|
Около 9-12 м3 в сутки |
|
Маленький объём. Где-то около 300 кубов в месяц. Можно самостоятельно посчитать плату Водоканалу. Но надо исходить из фактических результатов анализов ваших сточных вод. Вы их делали? Что там в основном превышает? |
|
Ой, анализ точно делали. но мне их сейчас не найти... но там такой перечень веществ огромный... на некоторые даже нормативов нет....
|
|
| primelve 06.08.2021 08:18
alex2010, спасибо за разъяснение. Разве когда водоканал согласует сброс в ЦСВ, в проекте должны быть указаны "предложения", т.к. это производство и могу прописать установку ЛОС т др. и если их не установили сделать отбор проб?
|
|
| alex2010 06.08.2021 11:08
| Пользователь tan4ik0_o написал(а) 05.08.2021 17:33 | | Пользователь alex2010 написал(а) 05.08.2021 08:13 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 04.08.2021 16:14 | | Пользователь alex2010 написал(а) 04.08.2021 15:53 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 04.08.2021 15:36 | | Пользователь alex2010 написал(а) 04.08.2021 14:51 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 03.08.2021 15:37 | ELENA-MARIEVA,
Хотим в водоканал воду сбрасывать после очистных. Тогда, получается вообще никакие документы не нужны? В каком документе это можно почитать?
Спасибо |
|
Водоканалу вообще никаких документов на ЛОС не надо. Им лишь бы сточные воды на сбросе в горколлектор (в контрольном колодце) отвечали требованиям нормативов состава сточных вод.
Нужно задаться вопросом - а нужны ли вам ЛОС вообще? Такие ли уж страшные ваши стоки? Не дешевле ли просто платить Водоканалу плату за сверхнормативный сброс? |
|
В том то и дело, что стоки наши - это воды от промывки оборудования, в котором варили косметическую продукцию, такие воды, если будем сбрасывать, то мы превысим все показатели по загрязняющим веществам. Поэтому хотим их чистить, уже и технологию нашли. А в данный момент их вывоз на утилизацию нам обходится слишком дорого... |
|
Сколько кубов в сутки сточных вод? |
|
Около 9-12 м3 в сутки |
|
Маленький объём. Где-то около 300 кубов в месяц. Можно самостоятельно посчитать плату Водоканалу. Но надо исходить из фактических результатов анализов ваших сточных вод. Вы их делали? Что там в основном превышает? |
|
Ой, анализ точно делали. но мне их сейчас не найти... но там такой перечень веществ огромный... на некоторые даже нормативов нет |
|
Так вот результаты анализа это и есть самое главное от чего исходить надо.:)
|
|
| primelve 06.08.2021 13:29
alex2010, приходилось несколько месяцев работать в водоканале, так там просто всем стали выставлять счета за негат.возд. и сверх.лимит и всем было плевать есть ЛОС или нет, т.к. людей мало и конечно же деньги нужно экономить на такой максимум, что порой вывоз мусора с очистных не платили, а просто закапывали. После нововведения в Пост-е 644, бюджет лаборатории подрезали, теперь ведь выезжать нужно только на большие объекты, а их не так много) поэтому без причины не отбирали. Меня хватило на 5 мес.)
|
|
| irina12 06.08.2021 14:25
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.08.2021 16:18 | | tan4ik0_o, статья 49 Градостроительного кодекса. На строительство документы нужны. |
|
но в 49 ст только про исключительную экономическую зону Российской Федерации, континентальный шельф Российской Федерации, внутренние морские воды, территориальное море Российской Федерации, границу особо охраняемых природных территорий,границу Байкальской природной территории и Арктическую зону Российской Федерации.
Видимо, в других зонах документы не нужны. Как Вы считаете?
|
|
| irina12 06.08.2021 14:31
| Пользователь alex2010 написал(а) 05.08.2021 15:05 | | а вот требование отбора проб раз в год на "малых абонентов" не распространяется, хоть раз в 100 лет. |
|
где Вы нашли про малых абонентов?
|
|
| tan4ik0_o 10.08.2021 08:37
так с чего все же начать? потребуются ли какие-то документы на ОС в дальнейшем при составлении отчетов, например?
|
|
| alex2010 10.08.2021 15:16
| Пользователь irina12 написал(а) 06.08.2021 14:31 | | Пользователь alex2010 написал(а) 05.08.2021 15:05 | | а вот требование отбора проб раз в год на "малых абонентов" не распространяется, хоть раз в 100 лет. |
|
где Вы нашли про малых абонентов? |
|
ПП № 728 абзац 2 п.6
|
|
| alex2010 10.08.2021 15:25
| Пользователь tan4ik0_o написал(а) 10.08.2021 08:37 | | так с чего все же начать? потребуются ли какие-то документы на ОС в дальнейшем при составлении отчетов, например? |
|
Каких отчётов? Перед кем? Вы не осуществляете сброс в окружающую среду. Это ваши с Водоканалом отношения.
Тут о другом думать надо. Пример из практики: белорусские ребята обещали поставить "офигительные" ЛОС для очистки производственных сточных вод перед сбросом в горколлектор для местных бизнесменов. Поставили, получили деньги и уехали. ЛОС ничего не чистят. Белорусы из Белоруссии шлют привет и массу лучших пожеланий.
А потому надо заключать договор, что бы окончательный расчёт перед проектировщиками-поставщиками был после достижения заданных Вами параметров очистки. По факту, после пуска-наладки и выполнения контрольных анализов. Условия оплаты хотя бы 50% до и 50% после.
|
|
| irina12 11.08.2021 18:19
| Пользователь alex2010 написал(а) 10.08.2021 15:25 | | Пользователь tan4ik0_o написал(а) 10.08.2021 08:37 | | так с чего все же начать? потребуются ли какие-то документы на ОС в дальнейшем при составлении отчетов, например? |
|
ример из практики: белорусские ребята обещали поставить "офигительные" ЛОС для очистки производственных сточных вод перед сбросом в горколлектор для местных бизнесменов. Поставили, получили деньги и уехали. ЛОС ничего не чистят. Белорусы из Белоруссии шлют привет и массу лучших пожеланий.
А потому надо заключать договор, что бы окончательный расчёт перед проектировщиками-поставщиками был после достижения заданных Вами параметров очистки. По факту, после пуска-наладки и выполнения контрольных анализов. Условия оплаты хотя бы 50% до и 50% после. |
|
С Питерским аэропортом (их управляющей компанией) была похожая ситуация - строили ЛОС турки, ЛОС не справились, загадили речку, завели вроде 2 уголовных дела на сотрудников аэропорта. В итоге до ума ЛОСы доводила Питерская компания и Питерский водоканал. Т.е. вот эти вот иностранные подрядчики - это вообще не вариант. И одна из проблем была в том, что подрядчики не сумели предвидеть, что этиленгликоль течет не как вода. Вот так вот, а бабки офигенные были потрачены.
Нужно еще в контракте прописать кто сядет в случая чего...
|
|