 |
| MORE 28.07.2021 16:32
Коллеги, проектировщики пытаются увеличить стоимость договора на выполнение инвентаризации, исходя из увеличившегося количества источников выбросов. Например, неорганизованный ИЗА "сварочный пост" включает в себя ИВ № 1 - сварка электродами АНО-21, ИВ № 2 - сварка электродами УОНИ 13/55, ИВ № 3 - сварка электродами МР-4, ИВ № 5 - сварка электродами МР-3. Окрасочный участок (неорганизованный, на улице) еще больше: по каждой марке краски ставят 2 источника выделения (окраска и сушка).
Подскажите, встречалось где-то, что не надо дробить ИЗА на десятки ИВ для окраски, сварки и т.п.?
|
|
| Green_Tee 28.07.2021 17:46
На каждый источник выброса (например, труба) может быть неограниченное количество источников выделения (например, станок). При инвентаризации вполне обоснованно провести расчет от всех источников выделения, чтобы получить адекватные значения для источника выброса. Делать из каждого станка, если от него не отходит труба, источник выброса не корректно. Определения что источник выделения, а что выброса есть в ФЗ. Для определения цены обычно ориентируются именно на количество источников выбросов, а не выделения.
|
|
| HG2017 28.07.2021 18:37
MORE, всё правильно делают проектировщики. Только причем тут цена? Она ж договорная и зависит от договорённости (то есть с потолка цифры), так как адекватно соотнести затраты с источниками невозможно и не в них дело.
|
|
| Doctor_T 29.07.2021 04:05
| Пользователь HG2017 написал(а) 28.07.2021 18:37 | | MORE, всё правильно делают проектировщики. Только причем тут цена? Она ж договорная и зависит от договорённости (то есть с потолка цифры), так как адекватно соотнести затраты с источниками невозможно и не в них дело. |
|
Не согласна! Как это цена с потолка??? Как это невозможно соотнести затраты??? Вы и вправду цены с потолка рисуете?
Для MORE: если у ваших проектировщиков цена договора пляшет от количества источников выбросов, то, думаю, они вправе ввести повышающий коэффициент на сложность источника. Пример: один заточной станок = один источник выброса или большой цех с парком станков, передвижными сварочными постами и т.д. и одним аэрационным фонарём = тоже один источник выброса. Само собой, что на расчёт таких источников требуется разное количество времени.
|
|
| ELENA-MARIEVA 29.07.2021 04:53
| Пользователь HG2017 написал(а) 28.07.2021 18:37 | | MORE, всё правильно делают проектировщики. Только причем тут цена? Она ж договорная и зависит от договорённости (то есть с потолка цифры), так как адекватно соотнести затраты с источниками невозможно и не в них дело. |
|
Вот именно, если в договоре прописана итоговая стоимость, то плюс-минус источники цена не меняется.
В случае закупок по 223-ФЗ и 44-ФЗ даже вопроса такого не возникает.
|
|
| MORE 29.07.2021 08:11
В том-то и дело, что договор заключен. Предыдущую инвентаризацию проектировщики видели до определения цены. Заключили договор в феврале, тогда же выезжали на место, а в июле они предлагают подписать допник с увеличением цены почти в 2 раза. Объясняют тем, что у нас много видов красок, много видов электродов и т.п. У нас во всех проектах окрасочный участок=1ИВ, чтобы раздували 1 ИЗА до 20 ИВ ни разу не видела.
|
|
| MORE 29.07.2021 08:16
| Пользователь Green_Tee написал(а) 28.07.2021 17:46 | | Делать из каждого станка, если от него не отходит труба, источник выброса не корректно. |
|
Это где-то написано? Ткните, если видели.
|
|
| Green_Tee 29.07.2021 12:11
MORE, по определению из ФЗ: источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества. По моему мнению, как впрочем и по сложившейся практике, ключевая фраза тут "в атмосферный воздух", поэтому невозможно каждый станок назвать источником выброса.
|
|
| HG2017 29.07.2021 15:56
| Пользователь MORE написал(а) 29.07.2021 08:11 | | В том-то и дело, что договор заключен. Предыдущую инвентаризацию проектировщики видели до определения цены. Заключили договор в феврале, тогда же выезжали на место, а в июле они предлагают подписать допник с увеличением цены почти в 2 раза. Объясняют тем, что у нас много видов красок, много видов электродов и т.п. У нас во всех проектах окрасочный участок=1ИВ, чтобы раздували 1 ИЗА до 20 ИВ ни разу не видела. |
|
Ну вообще сколько чего определяется ДО заключения договора, это да. А по ИВ нужно смотреть, если пост окраски один, но краска принципиально разная (порошковая, эмаль, мастика, клей и тп), то разные будут ИВ. Но цена от этого не изменится, тем более после заключения договора. Не встречал ни одного заказчика, который бы подписал допник на увеличение цены, они за первоначальную то весь мозг вынесут ("Это ж экология, чо там делать то?!"). А через закупки - вообще труба работать.
|
|
| HG2017 29.07.2021 15:58
| Пользователь Green_Tee написал(а) 29.07.2021 12:11 | | MORE, по определению из ФЗ: источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества. По моему мнению, как впрочем и по сложившейся практике, ключевая фраза тут "в атмосферный воздух", поэтому невозможно каждый станок назвать источником выброса. |
|
Если на улице станок - то можно.
|
|
| HG2017 29.07.2021 16:00
| Пользователь Doctor_T написал(а) 29.07.2021 04:05 | | Как это цена с потолка??? |
|
""Договорная цена составляет столько, сколько заказчик готов заплатить"" (с)
Типа, прошу 100, отдам за 20.
|
|
| Doctor_T 30.07.2021 03:17
| Пользователь MORE написал(а) 29.07.2021 08:11 | | В том-то и дело, что договор заключен. Предыдущую инвентаризацию проектировщики видели до определения цены. Заключили договор в феврале, тогда же выезжали на место, а в июле они предлагают подписать допник с увеличением цены почти в 2 раза. Объясняют тем, что у нас много видов красок, много видов электродов и т.п. У нас во всех проектах окрасочный участок=1ИВ, чтобы раздували 1 ИЗА до 20 ИВ ни разу не видела. |
|
Если цена договора складывается исходя из кол-ва источников ВЫБРОСА, то шлите лесом этих проектировщиков с их допиком. Если из количества источников ВЫДЕЛЕНИЯ, то тогда, возможно, они и правы.
|
|
| Doctor_T 30.07.2021 03:19
| Пользователь HG2017 написал(а) 29.07.2021 16:00 | | Пользователь Doctor_T написал(а) 29.07.2021 04:05 | | Как это цена с потолка??? |
|
""Договорная цена составляет столько, сколько заказчик готов заплатить"" (с)
Типа, прошу 100, отдам за 20. |
|
Я не так работаю. У меня есть определённый ценник. И мне не важно, "богатое" предприятие или "бедное".
|
|