Коллеги, проектировщики пытаются увеличить стоимость договора на выполнение инвентаризации, исходя из увеличившегося количества источников выбросов. Например, неорганизованный ИЗА "сварочный пост" включает в себя ИВ № 1 - сварка электродами АНО-21, ИВ № 2 - сварка электродами УОНИ 13/55, ИВ № 3 - сварка электродами МР-4, ИВ № 5 - сварка электродами МР-3. Окрасочный участок (неорганизованный, на улице) еще больше: по каждой марке краски ставят 2 источника выделения (окраска и сушка).
Подскажите, встречалось где-то, что не надо дробить ИЗА на десятки ИВ для окраски, сварки и т.п.?
На каждый источник выброса (например, труба) может быть неограниченное количество источников выделения (например, станок). При инвентаризации вполне обоснованно провести расчет от всех источников выделения, чтобы получить адекватные значения для источника выброса. Делать из каждого станка, если от него не отходит труба, источник выброса не корректно. Определения что источник выделения, а что выброса есть в ФЗ. Для определения цены обычно ориентируются именно на количество источников выбросов, а не выделения.
MORE, всё правильно делают проектировщики. Только причем тут цена? Она ж договорная и зависит от договорённости (то есть с потолка цифры), так как адекватно соотнести затраты с источниками невозможно и не в них дело.
|
Для MORE: если у ваших проектировщиков цена договора пляшет от количества источников выбросов, то, думаю, они вправе ввести повышающий коэффициент на сложность источника. Пример: один заточной станок = один источник выброса или большой цех с парком станков, передвижными сварочными постами и т.д. и одним аэрационным фонарём = тоже один источник выброса. Само собой, что на расчёт таких источников требуется разное количество времени.
|
Вот именно, если в договоре прописана итоговая стоимость, то плюс-минус источники цена не меняется.
В случае закупок по 223-ФЗ и 44-ФЗ даже вопроса такого не возникает.
В том-то и дело, что договор заключен. Предыдущую инвентаризацию проектировщики видели до определения цены. Заключили договор в феврале, тогда же выезжали на место, а в июле они предлагают подписать допник с увеличением цены почти в 2 раза. Объясняют тем, что у нас много видов красок, много видов электродов и т.п. У нас во всех проектах окрасочный участок=1ИВ, чтобы раздували 1 ИЗА до 20 ИВ ни разу не видела.
|
Это где-то написано? Ткните, если видели.
MORE, по определению из ФЗ: источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества. По моему мнению, как впрочем и по сложившейся практике, ключевая фраза тут "в атмосферный воздух", поэтому невозможно каждый станок назвать источником выброса.
|
Ну вообще сколько чего определяется ДО заключения договора, это да. А по ИВ нужно смотреть, если пост окраски один, но краска принципиально разная (порошковая, эмаль, мастика, клей и тп), то разные будут ИВ. Но цена от этого не изменится, тем более после заключения договора. Не встречал ни одного заказчика, который бы подписал допник на увеличение цены, они за первоначальную то весь мозг вынесут ("Это ж экология, чо там делать то?!"). А через закупки - вообще труба работать.
|
Если на улице станок - то можно.
|
""Договорная цена составляет столько, сколько заказчик готов заплатить"" (с)
Типа, прошу 100, отдам за 20.
|
|
MORE, не встречалось. Дробление зависит от желания Заказчика. Вы можете показать только один вид электрода, но при проверке тоже только его показывать надо. При покраске маловато тех процессов - еще есть грунтовка, шпатлевка, обезжиривание и т.д.
Узнайте как они будут обсчитывать малярку - лабораторию притащут или будут расчетным методом пытаться сделать.
Так же сварка - не все электроды можно рассчитать расчетным методом. Если идет лаборатория, то цена увеличивается за счет привлечения третьего лица.
вопрос один - Вы что-то изменили в техпроцессе после того как был подписан договор? если нет, то плохие менеджеры у этого проектировщика. Такое бывает когда на объект приходит менеджер, а не проектировщик.
Цена мало зависит от кол-ва труб, т.н. источников, еще все зависит от стадий технологического процесса и как будут рассчитывать выбросы - расчет или лаборатория.
Один придет скажет - 100 тыс и все расчетом, второй скажет - 500 тыс, т.к. все измеряем лабораторией.
irina12, по техпроцессам ничего не изменилось. Здесь именно пытаются раздуть стоимость за счет источников выделения. У них расчет цены по ИЗА и ИВ. Речи про лабораторию для инвентаризации не было.
Обычно, если есть необходимость привлечения лаборатории, оформляем по факту отдельным договором.
MORE, они приходили на объект до подписания договора? По сравнению со старой инвентаризацией что-то изменилось в тех процессе?
Если они не собираются для малярки привлекать лабораторию, то увеличение цены вообще неуместно.
А аванс Вы уже заплатили?
короче, Вам лучше других поискать, сейчас есть организации в которых гендиректор он сам же и проектировщик. Приходит, изучает, задает вопросы и говорит сколько будет стоить. Ищите такие организации, где штат не раздут.
Еще вариант - в договоре сразу прописывать технологический процесс и оборудование.
irina12, договор заключили 01.02.2021, оплатили аванс (если бы не платили, уже расторгли бы договор), 04.02.2021 проектировщики выехали на место, а допник в конце июля предлагают подписать.
Техпроцесс не менялся. Есть источники, не учтенные в предыдущем проекте. Об этом предупреждали.
|
Короче надо возвращать аванс и расторгать с ними договор. Некрасиво себя ведут, на дурачка рассчитывают....
Если у Вас есть юрист - это уже дальше его работа, пусть изучает что конкретно в договоре написано, какие этапы, за что платите....
Хороший юрист - еще пресонет за пользование чужими деньгами и возможна уголовная статья за мошенничество.
|
Это как? За чей счёт? И кто сейчас на объекты то ходит в 21м году?!
|
Мы с теми, которые без выхода проекты делают не работаем. Мало того еще по беседе с ними определяем насколько они компетентны и стоит ли с ними дальше плыть...
Какие доплаты могут быть после заключения договора... Не можете сделать - расторгаем договор, аванс назад. Как лузеров разводят...
irina12, проектировщики - они такие, сро и прочие лицензии ведь не требуются. Про доплаты - согласен!
HG2017, в моей практике много случаев, когда проектировщики сами рвутся на объект. Одни даже из соседнего региона приезжали.
Другие не приезжают, но требуют фотографии присылать.
irina12, Я как проектировщик сталкивалась много раз, когда на стадии заключения договора заказчик говорит "у нас ничего не поменялось", а приходишь на инвентаризацию волосы встают дыбом и объем расчетов увеличивается в три раза. Все-таки при расчете стоимости проекта стараемся ориентироваться за ИВ, а не ИЗАВ. Ибо можно сильно встрять на расчеты 50 разных станков в аэрационный фонарь.
ELENA-MARIEVA Никогда не понимала как можно писать и считать то, что не видел своими глазами.
Demetra88, а если в фонарь идет выброс от одного процесса на 100 однотипных станках? Расчет будет один, а не 100.
|
Мы выходим! чтоб реально самим определять цену.
А по вопросу темы: что делать с этими подрядчиками надо решать не экологу, а юристу. Стоимость работ(услуг) по договору - один из главных критериев договора, если стоимости нет или не прописан алгоритм ее определения, договор признается ничтожным. Поэтому смотрите условия договора, особенно ту его часть, где прописано является ли цена договора твердой и не именной, или есть условия как меняется. Тоже в части расторжения договора и возврата аванса, просто так его вернуть может не получиться