Добрый день! У нас 3 категория НВОС. В конце 2020 провели инвентаризацию, разработали проект НДВ, получили СЭЗ в Роспотребнадзоре. В начале 2021 у нас изменились источники выбросов, нужно ли проводить корректировку инвентаризации? В каких случаях нужно переделывать НДВ и согласование его в Роспотребнадзоре?
Anna2409, ну конечно, по сути техпроцессы изменились, раз новые источники появились, это в соответствии с п. 42 приказа 352 основание для инвентаризации
|
Не успели новый проект НДВ разработать, как "вторая смена". Появились новые ИЗАВ, изменилось количество выбросов (необходима корректировка инвентаризации и расчет новых НДВ). Законодателям пофиг, что любой завод постоянно меняется. Это не котельная, где все стабильно (мои любимые 14 котельных остались на прошлой работе).
ELENA-MARIEVA, выбросы меняются - доходы повышаются! А с другой стороны, нечего там менять всё на заводах ваших - мы за стабильность!!
Anna2409, как так у вас что то изменилось, если проект на 7 лет?!! Либо надо было с учетом изменений писать, либо никаких изменений в течении срока! А то так каждый месяц можно проектировщиков кормить халявой!
А НДВ мы делаем на юр.лицо или на каждый объект отдельно? У меня вот универ, 3 площадки, на одной - котельная и станок, на двух других - гараж и проезд. Это будет 3 проекта или 1 проект (на первую площадку) и 2 инвентаризации (на две другие площадки)?
У меня в старом проекте в цеху стоят источники разные, неорганизованные, которые обозначены как источники:
расположенные в закрытом от внешних воздействий помещении со всех сторон и не оборудовано системой вытяжной и общеобменной вентиляцией.
При этом на карте схеме данные источники помещены как неорганизованные, с их реальным расположением в цеху.
Я запутался это получается источники выделения ЗВ в атмосферу? Не ИЗА? Потому что в старом проекте идут именно как ИЗА. Весь цех протягивается мощной вентиляцией и все что выделяет ЗВ и не имеет своих вентканалов и вытяжек поступает в одну трубу. Исходя из этого все неорганизованные источники в цеху "вешать" на трубу что ли?
geoMaster, неорганизованные - это проем ворот, форточка и т.д. Труба это организованный.
|
Это понятно, у меня просто труба все тащит, вернее котел, весь воздух с цеха. Ну ладно оставлю как в старом проекте
Вопрос к знатокам касательно методик расчетов рассеивания.
Мне нужно посчитать выбросы от станков металлообрабатывающих (удельный показатели выбросов), я могу сводить работу станка по МРР 2017, к 20 минутному интервалу? Вернее продолжительность производственного цикла.
Не могу разобраться, по ОНД-86 это можно было:
[i]"значение M (мощность выброса) следует относить к 20 - 30-минутному периоду осреднения, в том числе и в случаях, когда продолжительность выброса менее 20 мин"[/i] п. 2.3
МРР 2017
[i]"При расчете максимальных разовых концентраций принимаются сочетания при времени оседания 20-30 мин. значений М и V1 реальной возможные в течении года при безаварийных условиях эксплуатации предприятия..."[/i] п . 5.4
Это одно и тоже или нет?
Удельные показатели выбросов (г/с) могут являться максимально-разовыми?
Добрый день! может ли кто-нибудь помочь с рыбой НДВ? читаю новый приказ и хочется плакать... может быть есть у кого-нибудь хоть какой-то пример, просто хотя бы даже содержание полистать. Буду очень признательна за помощь kajlinka1@yandex.ru
Добрый день!
Подскажите если предприятие 3 категории, но в ПДВ есть вещества 1 и 2 категории, нужно разрабатывать проект?
Выдержка из закона:
(ФЗ 7, ст.22. пункт 4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории.)
|
Коллеги, подскажите, пожалуйста, как вы оформляете таблицы нормативов в проекте НДВ (ПДВ) сейчас с выходом Приказа №581? Делаете таблицы N 6, N 7 в составе проекта или еще дополнительно выносите их на отдельные листы вне самого проекта? Если выносите, то ставите графу для утверждения кем-либо?
nekulkov, в 581-м не написано, что нужно что то выносить, ставить и утверждать!!
nekulkov, в составе проекта таблицы; ничего не выносим отдельно. Нормативы утверждаются в составе всего документа, на титуле-то есть гриф "Утверждаю"..
Но, если объект I категории, то возможно вас попросят сотрудники Росприроднадзора вынести эти таблицы отдельно, чтобы было удобнее формировать для вас документ им, нормативы утверждать.. Но не обязательно...
Доброго дня всем!
На данный момент в этапе разработки Проекта НДВ учитывают же выбросы при НМУ. Что в этот раздел входит: будет ли там мероприятия по уменьшению выбросов в периоды НМУ, разработанных в соответствии с утвержденными приказом Минприроды России от 28.11.2019 N 811?
Или это нужно разрабатывать отдельным проектом, невходящим при разработке НДВ?
Просто нам выставили коммерческое предложение на инвентаризацию и разработку Проекта НДВ и согласования. вот думаю... заложены ли там мероприятия при НМУ согласно новым НПА.
Добрый день. Мы раньше были 3 категория, из-за установки Форсажа 2 года назад, присвоили сразу 1 категорию. Сейчас в связи с выходом новых критериев, актуализируемся обратно на 3 категорию. Но выход новых критериев не является основанием для актуализации, поэтому делаем инвентаризацию выбросов, на основании которой будем актуализироваться. По сути, предыдущую инвентаризацию оформляем по новым правилам. Источники не изменились, выбросы тоже. Если мы актуализируемся на 3 категорию, мы можем использовать дальше разработанный ПДВ? Действует он до 2023 года. Или в любом случае надо делать новый?
#%PIRANYA,
Так у Вас нет необходимости к корректировки инвентаризации, если у Вас нет никаких изменений по источникам выброса или сброса.
Думаю, Вы можете подать на актуализацию сведений об ОНВОС для понижения категории, в связи с пересмотром критериев. Созвонитесь с отделом Вашего РПН по вопросам постановки на учет и актуализации.
Но хотя, если вы написали, что два года назад делалась инвентаризация, то Вам все-таки придется корректировки в нее вносить, т.к. теперь необходимо учитывать еще передвижные источники( если у Вас есть автотранспорт).
Katerina94, Попробуйте уточнить этот момент посредством устной речи - просто спросить.
По новым правилам, раздел НМУ должен быть в составе проекта. Но если вы хотите, чтобы вам НМУ вынесли в отдельный проект и согласовали, то это уже дополнительная работа, соответственно и оплата тоже.
Если проект разработан грамотно, то не составит большого труда выделить из него НМУ.
Katerina94, он у нас и два года назад был учтен, почему то
|
В этом и вопрос главный стоял: " Нужно ли его выносить отдельно или нет".
Но если сам расчет будет внутри Проекта НДВ ,в любом случае - то вынести из него то, что мне нужно для направления на согласование мероприятий по уменьшению выбросов ЗВ при НМУ. Я смогу.
Просто согласно новым правилам, там сейчас учитывают "расчет приземных концентраций загрязняющих веществ в штатном режиме работы предприятия, в том числе на период НМУ, и с учетом реализации разработанных мероприятий при НМУ"., что своими силами, без программы, невозможно будет сделать.
А спрашивать в устной форме мне не хочется разработчика, так как ощущение, что как только я задам такой вопрос - они сразу пересмотрят коммерческое предложение и включат дополнительно Разработку и согласование мероприятий по уменьшению выбросов ЗВ при НМУ.
Katerina94, в РПН нам ответили, устно, что нет такой причины для актуализации, как выход новых критериев.
Katerina94,
Расчет рассеивания при НМУ проводят если необходимы сами мероприятия по итогу первоначальных расчетов. Возможно, у вас вообще мероприятий не будет.
В любом случае, уточнять придется.
У вас небольшое предприятие? Почему вы считаете, что в случае повышения цены проектировщиком, не сможете найти более выгодное предложение? Так и скажете, что сделали еще несколько запросов коммерческих, выбираете по наименьшей цене.
PIRANYA, а нельзя актуализироваться по причине понижения категории ОНВОС? Я так актуализировалась. Был объект 3 кат, перевелись на 4 с одной котельной.
В причинах актуализации писала про изменения в количестве и составе выбросов, изменения в тех процессе.
MarinadKa,
Вы правы, возможно и не будет.
Предприятие небольшое (3 категория НВОС). Суммарно выброс 1 т/год( без учета передвижных).
И так запросили несколько КП, и у одной из них была только до 100 тысяч( но отдельно не прописано ничего про мероприятия при НМУ). Хочется обойти процедуру закупок.
Ну, в любом случае, уточнят придется и все эти нюансы прописывать в Тех задании к Договору.
Спасибо:)
MarinadKa, так у нас ничего не изменилось не в технологиях, не в выбросах. Нас в свое время перевели с 3 категории на 1ую, именно из-за мобильной установки Форсаж, то что мы на предприятии обезвреживаем некоторые свои нефтесодержащие отходы. По новым критериям, мы под 1 категорию не попадаем.
MarinadKa, я не до конца понимаю, надо ли нам менять ПДВ, если он действующий и кроме категории ничего не поменяется.
|
Нет,конечно, не нужно.
Подайте на актуализацию и в причинах напишите то, что выше Вам советовала Marinadka - "изменения в тех процессе".
И пусть даже данные остаются такими же... Если закон-ством не предусмотрен порядок действий актуализации, при изменении категорийности объекта, то приходится хоть так делать на понижение объекта.
Katerina94, спасибо.
|
Мы в КП пишем отдельно инвентаризацию, нормативы, мероприятия и актуализацию ещё.
В разделе про нму пишем что то вроде: "..выполнены отдельно.."
Обратите внимание на то, что:
1) в проекте НДВ есть раздел про НМУ. То есть сначала по идее надо согласовать НМУ, а потом сдавать НДВ на экспертизу.
2) при сдаче НМУ требуется сан-эпидка на проект НДВ. То есть сначала по идее надо получить сан-эпидку на НДВ, а потом согласовывать НМУ.
Получается замкнутый круг
Что думают по этому поводу те, кто прислал вам КП?
|
Откуда вы это взяли???
|
У вас же были учтены стоянки с проездами, а не отдельно каждая машина как источник выбросов, так!?
PIRANYA, у меня тоже тех процессы и выбросы не менялись. Но если я попадаю под 4 категорию, то имею право актуализироваться.
Для того, чтобы котельные перевести в 4 кат, я в таблицу с данными по производимой продукции вношу производительность котельной в Гкал, раньше в другой величине.
При этом выбросы у меня те же самые.
|
А если не спросить и не пересмотреть, то вам они НМУ не сделают и следовательно не согласуют НДВ. Потом при получении отказа запросят денег на корректировку. То есть всё будет то же самое, только на 2-3 месяца дольше (минимум).
|
п. 1 ст 22 ФЗ №7 "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, проводят инвентаризацию источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (при их наличии), документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения."
До этой редакции не было необходимости учитывать передвижные источники, то бишь весь автотранспорт.
У нас учитывался как стационарный источник выброса закрытая стоянка(бокс).
А открытые стоянки не учитывались.
Причем ,самое интересное и бестолковое, данные передвижные источники учитываются в инвентаризации и включаются в фоновые показателя при расчете рассеивания, а в НДВ не учитываются и плата за них не осуществляется...
HG2017, да. гараж, бокс, открытая стоянка
|
Уточнять в любом случае я уже буду, только в следующем году, когда вопрос станет о заключении договора)) А сейчас нам нужно для планирования бюджета на 2022 год. Пока что в плановый отдел отдала максимально предложенную сумму , включенную с учетом НМУ.
Katerina94, в проект ПДВ вносятся мероприятия при НМУ, но там всего лишь краткое описание. У нас года четыре назад, были мероприятия отдельно, мы тогда были регионалы и согласовывали их на региональном уровне, потом перешли к федералам, сделали новую инвентаризацию и включили эти мероприятия в состав ПДВ. Потом когда снова вышли новые правила, и появилась необходимость снова согласовывать мероприятия с регионалами, я пыталась их вычленить из ПДВ, но ничего не получилось, слушком уж скудно всё было, так что смотря наверное как сделает разработчик. В итоге заказали мероприятия НМУ и нам региональный природнадзор согласовал, что в мероприятиях мы не нуждаемся.
|
Это стационарные источники.
|
А у вас есть методика инвентаризации передвижных источников?
|
Это как это так??? Учтены в инвентаризации и учтены как фон - кагбэ взаимоисключающие понятия.
HG2017,
Это я имела в виду, что они учитываются при инвентаризации и при проведении расчетов рассеивания в качестве факторов, формирующих общий уровень воздействия на атмосферный воздух (фоновое загрязнение), а в нормативы допустимых выбросов - нет.
Katerina94, учитываются в инвентаризации - обычно означает, что есть расчет выбросов по ним и в таблицах прописаны. У вас получается не учитываются. А вам органы ничего не говорили по поводу отсутствия стоянки? Или вы не сдавали НДВ никуда?
|
Мы же не всё, что учитываем в инвентаризации, учитываем в НДВ. Пример этому: участок металлообработки ( выброс диЖелезо триоксид), В процессе инвентаризации мы данный источник обязаны были учесть, а из нормативов нам замечанием сказали его убрать, так как он не нормируется... то есть в расчетах мы учли, а в НДВ нет. То же самое получится и с передвижными источниками, в расчете учтем, а в НДВ не войдет. Да, что тут говорить... в НДВ для 3 категории сейчас только 1-2 кл опасности вещества идут...
Я не разработчик, к сожалению или к счастью, не знаю даже как сейчас будет выглядеть том НДВ
Инвентаризация проводилась в 2017 году у нас, в 2018 году утверждались НДВ, на тот момент не нужно было учитывать открытые стоянки, так как это все-таки не совсем относится к стационарным источникам, а к передвижным ( выброс тут именно от двигателя автотранспорта). А вот закрытую стоянку учитывали.
|
Нужно понимать правильно, что разница между инвентаризацией и НДВ - это одна-единственная таблица "Нормативы.." В остальном - всё одинаковое, все источники, все вещества, все расчеты и тд. Просто из одной таблицы убираем в-ва, не входящие в 1316 и те, которые не 1-2 класс (для 3 категории). Поэтому, лично для меня, когда говорят "не учитываем.." ознаячает - вообще ни одного слова про это нет (как если бы не было металлообработки совсем у вас).
Незнаю, всегда везде учитывали стоянку. ДВС - источник выделения, а не выброса (пока не выпустят изменения в приказ 352). Мы же про стоянку говорим, а она, очевидно, не двигается в пространстве. Это как сварочный аппарат - он же на колёсиках, то есть его таскают туда-сюда, то есть подходит под определение передвижного, но он - стационарный источник. А почему? А потому что сам сварочный аппарат - это источник выделения, а не выброса. А источник выброса - место сварки! P.S. Минутка занудства
HG2017, сварочный аппарат, который двигается, можно вообще задвинуть далеко при проверке. А если есть оборудованное вытяжкой место сварки (стационарный пост), то его не спрячешь. А вот если нет такого места, то уже не стационарный (сварка в полях, где трубы всякие, например водоснабжение).
|
- Нет, же... наоборот, Вы таким образом помогаете разобраться производственникам с внутрянкой Проектов
А разве расчет рассеивания выбросов входит в порядок проведения Инвентаризации?
Почему тогда разработчики отдельно выделяют по стоимости разработку НДВ, причем в два раза дороже чем разработка Инвентаризации?
Но ФЗ №96 говорит иначе: "передвижной источник - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником выброса"
"источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества"
"стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника"
Закрытая стоянка - сооружение, а открытая стоянка( с навесом или без) к сооружениям, тех устройству или оборудованию, ну... никак не относится...
Вроде даже есть, письмо разъяснение от РПН по данному поводу.
Но лучше бы разработчики учитывали данный источник... сейчас бы переделывать ничего не приходилось
|
А вот и фигушки! Сварка же происходит при стоящем на месте аппарате, на площадке с определенными координатами => стац. источник!
|
Рассеивание не входит в инвентаризацию. А дороже оно - так как в расчете рассеивания вся мякотка этого дела (бешено дорогие программы, спец обучение и куча заморочек в самом расчете). Инвентаризация - это как бы исходные данные для рассеивания. Сама по себе она ни нужна. Даже для 4 категории, для которой не нужно делать ПДВ ,если вы наинвентаризируете так, что при расчете рассеивания будут превышения, то кому нужна такая инвентаризация?!
|
Двигатель является передвижным источником, когда у него нет координат. Когда есть - стационарный. В любом случае нет методики инвентаризации передвижных, поэтому все источники стационарные на сейчас.
Добрый день. Коллеги, подскажите, пожалуйста, планируется ремонт дымовой трубы, на период ремонта принято решение строить временную (на полгода) в 2 раза ниже. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Какие документы нужно оформлять? Изменения в инвентаризацию? Какие могут быть последствия? Штрафы?
Oksanabu, высота трубы?
ELENA-MARIEVA, Действующая 100 м. временная будет 40 м.
Oksanabu, корректировка инвентаризации и потом ещё раз через полгода.
ELENA-MARIEVA, а вот интересно, технопроцесс же не поменяется и кол-во выбросов останется тем же. А про изменение в рассеивании вроде ничего не сказано в 352-м
|
Никто и не заметит изменение высоты от 100 до 40.