www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Аккумулятор - обезвреживание или утилизация? (тема полностью)

NaDYaK 11.06.2021 14:50

Как/куда сдавать аккумуляторы?
В РПН мне сказали, что в 2тп-отходы аккумуляторы ставить в обезвреживание.
Сейчас директор хочет поменять фирму, в которую сдаем аккумуляторы.
Какую фирму выбрать:
1. фирма, у которой есть лицензия на заготовку/хранение/переработку и реализацию лома цветных металлов И есть лицензия на сбор/транспортирование/утилизацию аккумуляторов.
2. фирма, у которой есть лицензия на заготовку/хранение/переработку и реализацию лома цветных металлов И есть лицензия на сбор/транспортировку аккумуляторов.
Спасибо!

irina12 11.06.2021 17:32

NaDYaK, первую. У второй нет права утилизировать АКБ.

kvmart 12.06.2021 12:12

Самое разумное - ПРОДАТЬ как имущество предприятия б/у (они им и являются). Покупателей хоть отбавляй.

ELENA-MARIEVA 14.06.2021 04:54

NaDYaK, https://news.ecoindustry.ru/2019/08/akkumulyatory-kak-othod-nyuansy/
Мы продаем (по договору купли-продажи) организации, у которой есть лицензия на сбор и транспортирование аккумуляторов. Они сами приезжают и забирают. После продажи мы ответственности не несем.
В отчетах про цель передачи пишу "обезвреживание", так как они с электролитом, который в отличии от свинца ценности не представляет.

NaDYaK 22.06.2021 11:35

ELENA-MARIEVA, т.е. Вы не требуете окончательного акта утилизации/обезвреживания Вашего отхода? Вы свой отход продали (в договоре прописано, что право собственности переходит к покупателю) и всё (есть только приемосдаточный акт). И сами (без документального подтверждения) проставляете в отчетах, что произошло с отходом (утилизация/обезвреживание)?

NaDYaK 13.07.2021 15:20

А как Вы сдаете аккумуляторы, как лом или как отход?! Есть паспорт отхода. Бухгалтерия хочет сдавать, как лом (ей так легче). Есть какая-то разница (кроме НДС) для экологов, как сдавать аккумуляторы?

ELENA-MARIEVA 13.07.2021 15:36

NaDYaK, если вы его считаете отходом "аккумуляторы", то и лицензия должна быть на "аккумуляторы".
Бухгалтерии до лампочки, т.к. она не отчитывается перед РПН.

irina12 13.07.2021 16:04

Пользователь NaDYaK написал(а) 13.07.2021 15:20
А как Вы сдаете аккумуляторы, как лом или как отход?! Есть паспорт отхода. Бухгалтерия хочет сдавать, как лом (ей так легче). Есть какая-то разница (кроме НДС) для экологов, как сдавать аккумуляторы?

Лом не проведете по экологическим отчетам.

kvmart 14.07.2021 00:28

NaDYaK, аккумулятор б/у становится ОТХОДОМ, только если вы его УДАЛЯЕТЕ (обезвреживание/размещение).

prom73 14.07.2021 07:57

Если Вы юридическое лицо и показываете аккумуляторы, как образовавшиеся отходы, тем более с электролитом, вы в любом случае сдаете их компании, у которой есть лицензия на сбор, транспортирование, обезвреживание и утилизация.

alex2010 14.07.2021 08:00

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 14.06.2021 04:54
NaDYaK, https://news.ecoindustry.ru/2019/08/akkumulyatory-kak-othod-nyuansy/
Мы продаем (по договору купли-продажи) организации, у которой есть лицензия на сбор и транспортирование аккумуляторов. Они сами приезжают и забирают. После продажи мы ответственности не несем.
В отчетах про цель передачи пишу "обезвреживание", так как они с электролитом, который в отличии от свинца ценности не представляет.
Абсолютно согласен. данный путь давно проверен и ни у кого не вызывает нареканий. У себя иметь паспорт отхода на аккумулятор, а у контрагента аккумуляторы должны быть записаны в лицензии. Проводить по графе "обезвреживание". Зачем городить всю эту глупость, именуемую якобы "торговля б/у товаром"?

HG2017 14.07.2021 13:19

Пользователь NaDYaK написал(а) 13.07.2021 15:20
А как Вы сдаете аккумуляторы, как лом или как отход?! Есть паспорт отхода. Бухгалтерия хочет сдавать, как лом (ей так легче). Есть какая-то разница (кроме НДС) для экологов, как сдавать аккумуляторы?


Если без электролита, то можно как цветной лом. Сдавать лицензированной организации разумеется. Мы раньше так писали. Потом перестали сливать кислоту..

HG2017 14.07.2021 13:20

Пользователь kvmart написал(а) 12.06.2021 12:12
Самое разумное - ПРОДАТЬ как имущество предприятия б/у (они им и являются). Покупателей хоть отбавляй.


Продать и подать отчет по экологии = гениальность!

HG2017 14.07.2021 13:22

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 14.06.2021 04:54
NaDYaK, https://news.ecoindustry.ru/2019/08/akkumulyatory-kak-othod-nyuansy/
Мы продаем (по договору купли-продажи) организации, у которой есть лицензия на сбор и транспортирование аккумуляторов. Они сами приезжают и забирают. После продажи мы ответственности не несем.
В отчетах про цель передачи пишу "обезвреживание", так как они с электролитом, который в отличии от свинца ценности не представляет.


А каким интересно знать вы передаете что то на обезвреживание фирме, у которой лицензия только на сбор и транспортировку? Кстати, сбор у транспортировщиков давно убрали, получается что у них даже лицензия несоответствующая современным требованиям. Проверка не докапывалась?

HG2017 14.07.2021 13:24

Пользователь NaDYaK написал(а) 11.06.2021 14:50
Как/куда сдавать аккумуляторы?
В РПН мне сказали, что в 2тп-отходы аккумуляторы ставить в обезвреживание.
Сейчас директор хочет поменять фирму, в которую сдаем аккумуляторы.
Какую фирму выбрать:
1. фирма, у которой есть лицензия на заготовку/хранение/переработку и реализацию лома цветных металлов И есть лицензия на сбор/транспортирование/утилизацию аккумуляторов.
2. фирма, у которой есть лицензия на заготовку/хранение/переработку и реализацию лома цветных металлов И есть лицензия на сбор/транспортировку аккумуляторов.
Спасибо!


А есть фирма с лицензией на сбор, транспортировку, обезвреживание аккумуляторов?

alex2010 14.07.2021 14:18

Пользователь kvmart написал(а) 14.07.2021 00:28
NaDYaK, аккумулятор б/у становится ОТХОДОМ, только если вы его УДАЛЯЕТЕ (обезвреживание/размещение).
Ничто не является отходом. Материя бессмертна.

kvmart 14.07.2021 23:45

Пользователь alex2010 написал(а) 14.07.2021 14:18
Пользователь kvmart написал(а) 14.07.2021 00:28
NaDYaK, аккумулятор б/у становится ОТХОДОМ, только если вы его УДАЛЯЕТЕ (обезвреживание/размещение).
Ничто не является отходом. Материя бессмертна.
ст. 1 89-ФЗ изучите.

kvmart 14.07.2021 23:48

Пользователь HG2017 написал(а) 14.07.2021 13:20
Пользователь kvmart написал(а) 12.06.2021 12:12
Самое разумное - ПРОДАТЬ как имущество предприятия б/у (они им и являются). Покупателей хоть отбавляй.


Продать и подать отчет по экологии = гениальность! :5:
не надо тупить - продажа имущества б/у ----- НЕ УДАЛЕНИЕ ОТХОДА! Никакой отчетности по экологии.. Это РПН не касается.

NaDYaK 15.07.2021 07:28

А можно продать аккумулятор по договору как лом, а организация пропишет в акте о передаче полностью наименование аккумулятора (как в ФККО)? (У организации есть лицензии и на лом и на отходы)

alex2010 15.07.2021 08:23

Пользователь NaDYaK написал(а) 15.07.2021 07:28
А можно продать аккумулятор по договору как лом, а организация пропишет в акте о передаче полностью наименование аккумулятора (как в ФККО)? (У организации есть лицензии и на лом и на отходы)
Кстати, в ГОСТ по лому есть позиция - "лом свинцовых аккумуляторов в моноблоках". Но, с другой стороны, в чём выгода такого шага? Можно аккумуляторы продавать и как отходы.

NaDYaK 15.07.2021 09:01

alex2010, там все от НДС зависит - в ломе НДС платит Покупатель, а в отходах - Поставщик выставляет цену с уже НДС. Т.е. по деньгам выгоднее продавать аккумулятор как лом.

kvmart 15.07.2021 18:17

Пользователь NaDYaK написал(а) 15.07.2021 09:01
alex2010, там все от НДС зависит - в ломе НДС платит Покупатель, а в отходах - Поставщик выставляет цену с уже НДС. Т.е. по деньгам выгоднее продавать аккумулятор как лом.
его можно продавать просто как аккумулятор б/у (имущество предприятия). Это не отход. РПН не касается. Зачем городить не нужный огород?

NaDYaK 16.07.2021 08:27

kvmart, а если на него есть паспорт опасного отхода?

kvmart 16.07.2021 09:15

Пользователь NaDYaK написал(а) 16.07.2021 08:27
kvmart, а если на него есть паспорт опасного отхода?
не на него.... а на тот, который УДАЛЯЛЯСЯ в лиц. орг. для обезвреживания.

HG2017 16.07.2021 10:46

kvmart, перелом мозга В чем разница между 1) аккумулятором с паспортом и 2) аккумулятором без паспорта?

ELENA-MARIEVA 16.07.2021 12:42

HG2017,
Вариант 1: продажа б/у аккумуляторов по договору купли-продажи (слово отход не употребляется, паспорт на отход не делается, учет отхода не ведется, в 2-ТП, отчете по ПЭК, ПНООЛР, декларации не показывается).
При проверке РПН спрашивает: "Куда вы деваете отходы аккумуляторов, которые отработали срок службы"? Ответ: "У нас такие отходы не образуются". Естественно б/у аккумуляторы не должны валяться где попало и попасть в поле зрения РПН.
Как РПН докажет, что отход образовался, не видя ни одного документа и факта об этом?

irina12 16.07.2021 16:22

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.07.2021 12:42
HG2017,

Как РПН докажет, что отход образовался, не видя ни одного документа и факта об этом?

Но и прокуратура может написать Вам запрос о том куда деваете АКБ.
У нас была история когда на пороге появилась прокуратура с инспектором с вопросом куда деваете отходы 1-3 класс и как бы язык то в такой ситуации особо не поворачивается сказать, что не образуется. Сдашь как миленький все договоры купли-продажи.

HG2017 16.07.2021 18:36

irina12, у нас один колхозник продавал аккумуляторы и шины "цыганам". Без договоров разумеется. Прокуратура сказала заключить доги с фирмой и писать в отчеты. Сделали. Живём пока.

kvmart 16.07.2021 19:06

Пользователь HG2017 написал(а) 16.07.2021 10:46
kvmart, перелом мозга В чем разница между 1) аккумулятором с паспортом и 2) аккумулятором без паспорта?
разница в конечном пункте назначения - т.е. судьбе акк-ра.

HG2017 19.07.2021 12:56

kvmart, пункт - один и тот же.

HG2017 19.07.2021 12:57

kvmart, какие могут быть разные пункты у отработанных аккумуляторов то?!!

kvmart 19.07.2021 18:35

HG2017,
вариант 1: ПРОДАЛ аккумулятор б/у - соседу/организации ЭТО НЕ действие
с ОТХОДОМ ---- никаких паспортов не надо;
вариант 2: СДАЛ аккумулятор б/у в лиц. орг. на обезвреживание - УДАЛЕНИЕ ОТХОДА ------- паспорт обязателен.
Что тут может быть не ясно?

PIRANYA 20.07.2021 06:46

kvmart, я вот с этим вопросом уже второй год голову ломаю и мне до сих пор неясно. У меня была такая ситуация, что по актам списания аккумуляторы проходили, а в наличии их не было. Механик сам их продавал в магазин, не организация. Не знаю зачем, но предыдущий эколог указал их образование на конец года и прописал их в 2тп отходах, и когда я пришла, получилось, что накопление было уже больше 11 месяцев, несуществующего отхода. Ничего лучшего я не придумала, как написать служебку на генерального об отсутствии отхода и убрала из накопления. Благо не было проверок. Читая всевозможные споры, я поняла, что продать списанные аккумуляторы нельзя, что это уже не б/у, это отход. Наш РПН сказал, что они не не считают грубым нарушением продажу аккумуляторов в магазин, для скидки для покупки нового, но тогда необходимо оформить договор купли-продажи и чтобы у магазина был договор с утилизирующей организацией, что магазин не должен быть конечной точкой. И по этому варианту сразу же у них и возник вопрос, получается у магазина должна быть лицензия на сбор, так как отход 2 класса, ну и перевозить аккумуляторы в магазин тоже должна организация с лицензией. А если продавать аккумуляторы как б/у товар, то это и в бухгалтерии должно проходить соответствующе, а не просто отдал Васе, и забрал деньги.

kvmart 20.07.2021 11:00

PIRANYA, ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не списывается!!!!! (ст. 1 89-фз).
Если вы ПРОДАЕТЕ аккумулятор б/у (не товар - имущество предприятия) по договору купли/продажи никаких лицензий, паспортов, РПНов, не надо, ибо продаете НЕ ОТХОД, а свое имущество. Можете продавать кому угодно. Не все бухгалтера знают как проводить продажу списанного имущества, это вопрос их проффесионализма и только.

ELENA-MARIEVA 20.07.2021 16:36

В новостях на сайте сегодня выложено разъяснения по вопросу перевозок отходов железнодорожным транспортом. Главное это фраза о том, что хозяйствующие субъекты не обязаны контролировать наличие лицензии у контрагента, забирающего отходы.
То есть вы по договору (обезвреживания, утилизации отходов, купли-продажи) передаете отходы из благих намерений (с целью обезвреживания, утилизации), и платите контрагенту или наоборот вам платят за отходы, и не отвечаете за отсутствие у них лицензии.