Добрый день, коллеги, не так давно появился перечень предприятий по г. Москве, которые должны мониторить воздух.
Должен ли быть Приказ на его применение или опубликовали - значит применять?
Как все это осуществлять? Есть какая-то нормативка? Если нет, то правильно ли я понимаю, что можно вообще как душе угодно, отобрать пробы (имею в виду кратность, точки отбора).
Там в перечне есть вещества, по ним по всем производить замеры? Законно ли их урезать до маркерных?
Поделитесь мнением, как вы будете осуществлять этот мониторинг.
sveta84, а как его осуществлять без нормативки?!
Ну вот в том и вопрос.... В Ст. 23. Мониторинг атмосферного воздуха: 3. Территориальные органы федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды совместно с территориальными органами федерального органа исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях устанавливают и пересматривают перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха.
Они этот перечень опубликовали, т.е. наверно могут привлечь, если не выполнять.
Я думаю, либо надо писать им запрос, либо делать как-нибудь один раз в год по тому перечню веществ, который указан.
sveta84, они могут написать предписание, а вы напишете, что нет возможности выполнить.
|
т.е. вы считаете, что можно вообще ничего не делать?
sveta84, а как делать, если неизвестно как?!
|
А ваше предприятие есть в этом перечне?
sveta84, есть
|
И вы не планируете хоть как-то мониторить?
sveta84, а как мониторить, если нет порядка?! Будет проверка - спросим.
Добрый день! Я тоже на днях нашла свое предприятие в таком перечне. Пытаюсь понять что делать и как. Неужели никто этого не делал? В каких то регионах уже давно вроде бы есть такие перечни. Поделитесь, пожалуйста, как определить какие вещества мониторить. Периодичность и точки отбора проб. Есть же наверно какие то НПА.
2308, в том то и дело, что перечни есть, а больше ничего нет
|
Добрый день! А вот это не по нашей теме? "МР 2.1.6.0157-19. 2.1.6. Атмосферный воздух и воздух закрытых помещений, санитарная охрана воздуха. Формирование программ наблюдения за качеством атмосферного воздуха и количественная оценка экспозиции для задач социально-гигиенического мониторинга. Методические рекомендации" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 02.12.2019)
2308, как я понимаю, это для роспотреба и санитаров, не для простых смертных, то же самое, что про сводные расчеты передвижных источников или определение фона, например.
|
Вещества же прописаны , а вот периодичность и точки- вопрос
1. Нет НПА, обязывающего отслеживать сайты РПН.
2. Публикация перечня, без утверждения его хотя бы приказом, не НПА.
3. Нет НПА о местах и периодичности мониторинга.
4. При наезде РПН обращаться в суд или делать официальный запрос в РПН о местах и периодичности мониторинга. И если РПН не даст точный ответ, не выполнять предписание.
|
Где прописаны? Подскажите, пожалуйста.
|
Вы ветку читали?
|
Да. Я тоже не нашла приказа МПР об утверждении этого списка. Но пока есть время, решила разобраться в этом вопросе. И ни как!
2308, ответ на ваш вопрос - у кого-то РПН прописал вещества в самом перечне на сайте.
|
Читала. Что не так?
2308, смотрите ответ выше прямо над вашим последним вопросом.
|
Не пойму, что Вы хотите сказать. Было написано "вещества прописаны". Я спросила где.
|
У нас не прописаны вещества в перечне. Поэтому и спрашиваю.
|
Мы сейчас говорим про перечень Москвы? В нем есть вещества. Про другие регионы, к сожалению, не знаю. Если Ваше предприятие относится к Московскому региону, напишите почту, я сброшу
|
Спасибо! Нет. Я с другого региона. У нас в перечне только организации. Решила письмо написать в МПР. Пусть разъясняют как и что делать. Мы 3 категория, региональники. Перечень Минприроды составило.
|
Отпишитесь, пожалуйста, что Вам ответят. Интересна их позиция
|
Хорошо!
2308, а дайте ссылку на этот приказ или как он называется.
|
На какой приказ? Если Вы про перечень, то он на сайте МПР нашего региона в формате эксель. Приказа, утверждающего этот перечень, я не нашла. Написала письмо в МПР, где спросила про приказ утверждающий перечень и про то как организуется мониторинг.
Добрый день! Вот текст моего письма в МПР: На официальном сайте Минприроды УР выложен Перечень объектов мониторинга атмосферного воздуха на территории Удмуртской Республики (3 категория региональный) (далее – Перечень).
Прошу дать разъяснения, каким нормативно-правовым актом (далее – НПА) утвержден данный Перечень. Какие НПА использовать:
1. для осуществления мониторинга атмосферного воздуха;
2. для определения загрязняющих веществ, подлежащих мониторингу атмосферного воздуха;
3. для определения месторасположения точек контроля;
4. для определения периодичности контроля.
А вот ответ МПР: Пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 04.05.1999 № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» (далее - Закон № 96-ФЗ) установлено, что территориальные органы федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды совместно с территориальными органами федерального органа исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях устанавливают и пересматривают перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха. Письмом Западно-Уральского межрегионального управления Росприроднадзора от 04.02.2021 № ИМ-07-1131 отмечено, что сформированный перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха, зарегистрированных на территории Удмуртской Республики, согласован Департаментом Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды по Приволжскому федеральному округу (копия письма прилагается).
В рамках производственного экологического контроля предприятия, включенные в перечень объектов, владельцы которых должны осуществлять мониторинг атмосферного воздуха, должны заполнять, в том числе информацию о плане-графике проведения наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха (подраздел «Производственный контроль в области охраны атмосферного воздуха» программы производственного экологического контроля). Заполнение разделов программы производственного экологического контроля регламентировано приказом Минприроды России от 28.02.2018 № 74 «Об утверждении требований к содержанию программы производственного экологического контроля, порядка и сроков представления отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля».
Хозяйствующий субъект, осуществляющий производственный контроль в области охраны атмосферного воздуха, самостоятельно выбирает используемые на объекте методы контроля (расчетный или инструментальный).
Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.2016 № 422 утверждены Правила разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих), веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (далее - постановление № 422, Правила утверждения методик).
Приказом Минприроды России от 31.07.2018 № 341 утвержден Порядок формирования и ведения перечня методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (далее - приказ № 341, Порядок, Перечень методик расчета выбросов).
В соответствии с пунктом 15 Правил утверждения методик применение Методики расчета допускается после ее включения в Перечень методик расчета выбросов.
Согласно Порядку в Перечень методик расчета выбросов могут быть включены Методики расчета, разработанные и утвержденные в соответствии с Правилами утверждения методик, утвержденными постановлением № 422.
Согласно пункту 2 Правил утверждения методик Методики расчета разрабатываются юридическими и физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, и включают алгоритм расчета выбросов и формулы расчета величин выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух от стационарных источников.
Необходимые Методики расчета могут быть разработаны хозяйствующим субъектом самостоятельно или с привлечением научных организаций с последующим включением в Перечень методик расчета выбросов в соответствии с Порядком. Перечень методик размещается на сайте Минприроды России https://www.mnr.gov.ru/docs/metodicheskie_dokumenty/perechen_metodik_rascheta_vybrosov_vrednyh_zagryaznyayushchikh_veshchestv_v_atmosfernyy_vozdukh_sta/.
Звоню им и спрашиваю, как все таки определить какие вещества мониторить, в каких точках и с какой периодичностью? Мне говорят, вещества которые подлежат госрегулированию по распоряжению № 1316. Спрашиваю, как так? Мы 3 категория и контролируем только в-ва 1 и 2 класса опасности! Почему мониторить должны все вещества по № 1316? Пауза...потом говорят, давайте мы вам перезвоним. Написала новое письмо, но пока не отправила. Подожду немного. Если не позвонят, новое письмо с копиям этих писем снова отправлю.
|
Ну "они" начали правильно Вам отвечать. Контролю подлежат все ЗВ согласно Распоряжения 1316-р.
Удачи !
|
Посмотрим, что дальше скажут.
|
Правильно, все вещества 1-2 класса, из перечня 1316.
|
Согласна, если только в-ва 1-2 класса опасности. Но мне сказали ВСЕ вещества, которые у нас есть и регулируемые распоряжением № 1316. А периодичность? А точки как выбрать? Вы Видели их ответ? Они на бумаге не по теме написали, а потом по телефону сказать ни чего не смогли мне!
И ко всему этому, у нас даже при НМУ контролируется только одно вещество и то при 3 степени опасности. Чем же мониторинг так важен, чтобы контролировать все вещества?
|
Я же написал выше, что контролю и учету подлежат ВСЕ ЗВ в соответствии с Распоряжением.
Ну а "мониторить" можно ЛЮБОЕ ЗВ в соответствии с "желаниями".
(улфбающийся смайлик не привожу)
Ну то "что" "желают" - читайте - сейчас ссылку приведу..
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/85.html?f=6&t=14865&show=1627640963#1627640963
Да и не забывайте, что [u]1, 2 КО ЗВ - относится к слову[/u] мутаген***
Удачи !
|
Государственному УЧЕТУ подлежат ВСЕ ЗВ в соответствии с Распоряжением. А КОНТРОЛЮ для объекта 3 категории ТОЛЬКО ЗВ 1 и 2 КО.
|
Это кто Вам такое "внушил" ?
(улыбающийся смайлик не привожу)
Пункт НПА назовите.
То что одна "кухарка" высказала свое мнение**** в нарушении 7-ФЗ ***
Вот когда в суде докажите, тогда -"ОЙ".
А так одно ****...
[u]294_ФЗ, 248-ФЗ, 247-ФЗ ВНИМАТЕЛЬНО изучали ?[/u]
Ну и дополнительно изучайте [u]ст.237 УК РФ, ст.1065 ГК РФ [/u]- "вдогонку" !
Удачи !
|
Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об охране окружающей среды"
Статья 22. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)
"4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории."
И, следовательно, контролируются ТОЛЬКО радиоактивные, высокотоксичные вещества, вещества, обладающие канцерогенными, мутагенными свойствами (вещества I, II класса опасности).
|
Читать умеете ?
Вот когда Вам в суде это подтвердят, что высокотоксичные вещества, вещества обладающие канцерогенными свойствами, вещества обладающие мутагенными свойствами- это одно и тоже - тогда "ОЙ".
А пока "корячится" в соответствии с 294_ФЗ, 248-ФЗ, 247-ФЗ - ст.237 УК РФ и ст.1065 ГК РФ .
Это я Вам, ув. 2308 , как "художник", "художнику" объясняю.
(улыбающийся смайлик не привожу)
|
Спасибо за объяснения! и запугивания! Остаюсь при своем мнении и спорить с Вами больше не буду. Улыбающийся смайлик приведу
|
Ну вообще то, ув. 2308 , дебильнее предложения, которое стали использовать "кухарки", "юристы", "учителя" ****, которое с бодуна включили в 7-ФЗ в нарушение 52-ФЗ, 294-ФЗ, 248-ФЗ, 247-ФЗ можно только у нас в России - как "хочешь" - так и "понимай" - если с "конца" читать - то одно, с "начала" "другое", с "середины" - 3-е****.
Они же данное предложение включили и для дебильных ОНВ 1 категории, приравняв их по словарному "запасу" по Приказу МПР №510 к ОНВ 3 категории.
Вообщем за успешную "монетизацию" нацпроекта "Экология" !!! [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_232.gif[/img]
|
"Они" до сих пор (в силу возраста?) не могут уложить в голове разницу между введенными ими же категориями.
|
С какой это должно быть одно и то же, а не перечисление?! Запятые вроде бы стоят.. По здоровой логике, в этом предложении, все эти виды веществ (токсичные, мутагенные, канцерогенные и т.д) объединены в группу "вещества 1-2 класса опасности". Почему они должны представлять собой одно и тоже то??? Очевидно что это разные вещества, но все они входят в 1-2 класс. Всё вроде яснопонятно тут.
Коллеги, добрый день! Судя по ответу Росприроднадзора, я так понимаю, что под мониторингом скрывается контроль за состоянием атмосферного воздуха на границе СЗЗ, точки отбора, вещества, и частота отбора прописаны в проекте СЗЗ. Т.е ничего нового.
Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об охране окружающей среды"
Статья 22. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)
"4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории."
И, следовательно, контролируются ТОЛЬКО радиоактивные, высокотоксичные вещества, вещества, обладающие канцерогенными, мутагенными свойствами (вещества I, II класса опасности).[/quote]
Я прошу прощения, но ставлю свои три копейки. Данная статья говорит лишь о том, что НДВ и НДС необходимы только для веществ 1 и 2 класса опасности. Но инвентаризацию выбросов для 3 категории ни кто не отменял. Отчитываться и контролировать предприятия должны по всем веществам, которые выбрасывают и которые входят в перечень вредных веществ подлежащих контролю, а НОРМАТИВЫ выбросов или сбросов только для веществ 1 и 2 класса опасности. По остальным веществам нормативы принимаются по вашему отчету ПЭК.
|
Добрый день! Похоже, что так! Второй мой запрос по мониторингу МПР отправило его в местный Росгидромет. Те ответили (только что получила ответ), что рекомендуют руководствоваться постановлением Правительства РФ от 06.06.2013 № 477 и РД 52.04.186-89. Еще толком не разбиралась в документах, но вроде бы это тот же контроль на границе СЗЗ. И еще жду ответ с РПН.
[quote="qwerts55#25.08.2021 11:54"]Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об охране окружающей среды"
Статья 22. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ)
"4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории."
И, следовательно, контролируются ТОЛЬКО радиоактивные, высокотоксичные вещества, вещества, обладающие канцерогенными, мутагенными свойствами (вещества I, II класса опасности).[/quote]
Я прошу прощения, но ставлю свои три копейки. Данная статья говорит лишь о том, что НДВ и НДС необходимы только для веществ 1 и 2 класса опасности. Но инвентаризацию выбросов для 3 категории ни кто не отменял. Отчитываться и контролировать предприятия должны по всем веществам, которые выбрасывают и которые входят в перечень вредных веществ подлежащих контролю, а НОРМАТИВЫ выбросов или сбросов только для веществ 1 и 2 класса опасности. По остальным веществам нормативы принимаются по вашему отчету ПЭК.[/quote]
Не знаю как у других, но у нас инвентаризация на все вещества, НДВ установлены только на в-ва 1 и 2 КО, план контроля только на в-ва 1 и 2 КО, в отчете по ПЭК в таблицах 2.1 и 2.2 указаны только в-ва 1 и 2 КО. В Отчетности о выбросах ЗВ в атм. воздух для объектов 3 категории НВОС тоже только в-ва 1 и 2 КО. От МПР претензий не поступало. В расчет платы и 2-тп воздух включаю все вещества.
Не знаю как у других, но у нас инвентаризация на все вещества, НДВ установлены только на в-ва 1 и 2 КО, план контроля только на в-ва 1 и 2 КО, в отчете по ПЭК в таблицах 2.1 и 2.2 указаны только в-ва 1 и 2 КО. В Отчетности о выбросах ЗВ в атм. воздух для объектов 3 категории НВОС тоже только в-ва 1 и 2 КО. От МПР претензий не поступало. В расчет платы и 2-тп воздух включаю все вещества.[/quote]
2308, извините, но при проверке разве не могут сказать что у нас несоответствие ПЭК (вещ-ва 1 и 2 КО) и 2-ТП воздух (все вещ-ва)?
[quote="2308#25.08.2021 12:12"]Не знаю как у других, но у нас инвентаризация на все вещества, НДВ установлены только на в-ва 1 и 2 КО, план контроля только на в-ва 1 и 2 КО, в отчете по ПЭК в таблицах 2.1 и 2.2 указаны только в-ва 1 и 2 КО. В Отчетности о выбросах ЗВ в атм. воздух для объектов 3 категории НВОС тоже только в-ва 1 и 2 КО. От МПР претензий не поступало. В расчет платы и 2-тп воздух включаю все вещества.[/quote][/quote]
У Вас по отчетам полный хаос.
За нормативы для веществ, не 1 и 2 класса опасности, принимаются данные отраженные в отчете ПЭК. Как вы рассчитываете плату за выбросы, если вы в отчете ПЭК не показываете вещества 3,4 класса опасности. Чем вы руководствуетесь при применении коэффициента за превышение НДВ? Либо вы ссылаетесь на нормативы, либо на отчет ПЭК. Но в отчете по ПЭК у вас эти вещества не отражаются. При углубленной проверке, у вас могут возникнуть неприятности.
|
ПЭК - это контроль, 2-ТП воздух - расчет выброшенных веществ (та же инвентаризация). Это разные вещи. У нас контроль только для веществ 1 и 2 КО (объект 3 категории). Так почему они должны соответствовать?
[quote="qwerts55#26.08.2021 04:41"][quote="2308#25.08.2021 12:12"]Не знаю как у других, но у нас инвентаризация на все вещества, НДВ установлены только на в-ва 1 и 2 КО, план контроля только на в-ва 1 и 2 КО, в отчете по ПЭК в таблицах 2.1 и 2.2 указаны только в-ва 1 и 2 КО. В Отчетности о выбросах ЗВ в атм. воздух для объектов 3 категории НВОС тоже только в-ва 1 и 2 КО. От МПР претензий не поступало. В расчет платы и 2-тп воздух включаю все вещества.[/quote][/quote]
У Вас по отчетам полный хаос.
За нормативы для веществ, не 1 и 2 класса опасности, принимаются данные отраженные в отчете ПЭК. Как вы рассчитываете плату за выбросы, если вы в отчете ПЭК не показываете вещества 3,4 класса опасности. Чем вы руководствуетесь при применении коэффициента за превышение НДВ? Либо вы ссылаетесь на нормативы, либо на отчет ПЭК. Но в отчете по ПЭК у вас эти вещества не отражаются. При углубленной проверке, у вас могут возникнуть неприятности.[/quote]
Для веществ 3, 4 КО за норматив принимается фактически рассчитанный выброс из 2-ТП воздух. Не думаю, что РПНу не понравится то, что мы платим за вещества действительно выбрасываемые, но не указанные в ПЭК. В приказе № 74 вроде бы понятно написано: 9.1.1. В План-график контроля должны включаться загрязняющие вещества, в том числе маркерные, которые присутствуют в выбросах стационарных источников и в отношении которых установлены [u]технологические нормативы[/u], [u]предельно допустимые выбросы[/u], [u]временно согласованные выбросы[/u] с указанием используемых методов контроля... И к тому же в отчете по ПЭК выбросы в г/с, в 2-ТП воздух в т/год и в расчете платы в т/год. Тоже несоответствие. Но Вы же отчитываетесь и считаете это нормально.
2308,
Познакомьтесь с письмом Минприроды от 04.08.2021 г. №19-50/10802-ОГ. Оно на портале висит в нормативных документах, может они вас смогут убедить.
|
Посмотрю, спасибо!
|
Цитата из письма: "...а в отношении выбросов загрязняющих веществ и сбросов загрязняющих веществ, превышающих объем или массу выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ, указанных в отчете, либо при непредставлении отчета, при исчислении платы такие лица используют коэффициент Кср, равный 25 (формула пункта 21 Правил)..."
Извините, не соглашусь с Вами. У меня превышений нет, отчет представляю вовремя. Наши надзорники следуют строго "букве закона", даже если это не поддается ни какой логике. Если отчет сделан строго по соответствующему НПА, значит все нормально.
Например меня смущает тот факт, что в перечне никак не зафиксированы организации и как часто его будут обновлять... дат тоже нет. Они может сто раз в год его планируют обновлять.
А если например такая ситуация, вчера нас не было- а сегодня появились. каждый день перечень нужно отслеживать?
Должен он хоть как-то перечень организаций утверждаться РПН?
Далее, Постановление Правительства РФ от 06.06.2013 № 477 на которое они ссылаются, оно случайно не для Гидромета? Разве к природопользователям оно применимо?
|
У нас Перечень составил РПН, согласовал Росгидромет. Это я узнала из первого ответа МПР. Как часто они будут пересматривать его тоже не знаю. Но мы уже в этом Перечне есть. Написала второй раз и в МПР и РПН. МПР переслали мое письмо в Росгидромет. Они ответили использовать документы выше описанные. РПН мой запрос отправил в МПР (т.к. мы региональники), а МПР снова отправило в Росгидромет. Я так понимаю, от Росгидромета получу тот же самый ответ. Оба документа, как поняла, не для природопользователей. Но при сдаче Отчета по ПЭК уже потребуют данные по мониторингу. Мы решили, что контроль на границе СЗЗ, который у нас уже ведется, и будет дополнительно мониторингом. Один и тот же график контроля мы называем двумя разными названиями, протоколы исследований тот же. Как то так.
|
У меня часть объектов в перечне есть, части нет. Поэтому и волнуюсь. А в целом, согласна и планирую действовать так же.