 |
| kvmart 07.05.2021 11:00
| Пользователь Ev_Geniy написал(а) 07.05.2021 09:33 | | Пользователь kvmart написал(а) 06.05.2021 23:46 | Ev_Geniy, все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. |
|
Удаление - да, последний этап! но перед этим этапом - этап утилизация (использование) отходов:
ГОСТ Р 53692-2009 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла отходов
3.1.24 избавление от отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят утилизацию инертных отходов и/или удаление (с уничтожением и/или захоронением) отходов I-IV классов опасности.
Примечание - Избавление от отходов сопряжено с их переработкой, т.е. с выполнением технологических процессов физико-химического и биологического преобразования отходов путем утилизации и/или удаления безопасных для окружающей среды.
3.1.25 утилизация отходов: Деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий
Примечания:
1 Утилизация является последним этапом технологического цикла отходов, на котором осуществляют повторное их использование или преобразование во вторичные ресурсы.
5.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов, подлежащих ликвидации:
а) 1-й этап - появление;
б) 2-й этап - сбор и накопление;
в) 3-й этап - идентификация;
г) 4-й этап - сортировка (с обезвреживанием при необходимости);
д) 5-й этап - паспортизация;
е) 6-й этап - упаковка и маркировка;
ж) 7-й этап - транспортирование и складирование (размещение);
з) 8-й этап - хранение;
и) 9-й этап - избавление (путем утилизации и/или удаления отходов).
5.10.1 Первым подэтапом 9 ЭТЦО является утилизация обезвреженных (инертных) отходов. На подэтапе утилизации может быть произведена переработка бракованных или вышедших из употребления видов продукции, изделий, их составных частей и отходов от них путем разборки (разукрупнения), переплавки, использования других технологий с обеспечением рециркуляции (восстановления) органической и неорганической составляющих, металлов и металлосоединений, стеклопосуды и других изделий для повторного применения, а также с ликвидацией образующихся вновь отходов.
Также и статья 1 ФЗ "Об отходах..." включает возможность утилизации отходов
- обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;
- утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация), а также использование твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов) после извлечения из них полезных компонентов на объектах обработки, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктом 3 статьи 10 настоящего Федерального закона (энергетическая утилизация).
В каком НПА указано, что "ОТХОД - УДАЛЯЕТСЯ. ПРОДУКЦИЯ - РЕАЛИЗУЕТСЯ. И никак иначе"?
Согласно статьи 4 Закона: Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством.
Где указано, что отходы нельзя реализовывать (продавать)? Да и по факту они могут быть проданы даже после их размещения (удаления) - металлургические шлаки и горная порода шахт. |
|
В итоге: что УДАЛЯЕТСЯ --- ОТХОД. Так в ст. 1 89-ФЗ и ГОСТах и говорится. Все правильно и ЛОГИЧНО,
|
|
| kvmart 07.05.2021 11:18
У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение).
|
|
| Ev_Geniy 07.05.2021 12:18
| Пользователь kvmart написал(а) 07.05.2021 11:18 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
- утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), чем собственно и служат в данном случае макулатура и металлолом, т.е. используются непосредственно в качестве сырья (вторсырья), к которому уже имеются требования - соответствие ГОСТу .
ГОСТ 10700-97 Макулатура бумажная и картонная. Технические условия
3.1. Макулатуру следует разделять на три группы:
группа А — высокого качества (МС-1А, МС-2А, МС-3А);
группа Б — среднего качества (МС-5Б, МС-6Б, МС-7Б/1, МС-7Б/2, МС-7Б/3);
группа В — низкого качества (МС-8В/1, МС-8В/2, МС-9В, МС-10В, МС-11В, МС-12В, МС-13В).
3.2. Макулатура каждой группы в зависимости от состава, источников поступления, цвета и способности к роспуску должна соответствовать маркам, указанным в таблице 1.
[img][/img]
|
|
| kvmart 07.05.2021 12:28
| Пользователь Ev_Geniy написал(а) 07.05.2021 12:18 | | Пользователь kvmart написал(а) 07.05.2021 11:18 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
- утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), чем собственно и служат в данном случае макулатура и металлолом, т.е. используются непосредственно в качестве сырья (вторсырья), к которому уже имеются требования - соответствие ГОСТу .
ГОСТ 10700-97 Макулатура бумажная и картонная. Технические условия
3.1. Макулатуру следует разделять на три группы:
группа А — высокого качества (МС-1А, МС-2А, МС-3А);
группа Б — среднего качества (МС-5Б, МС-6Б, МС-7Б/1, МС-7Б/2, МС-7Б/3);
группа В — низкого качества (МС-8В/1, МС-8В/2, МС-9В, МС-10В, МС-11В, МС-12В, МС-13В).
3.2. Макулатура каждой группы в зависимости от состава, источников поступления, цвета и способности к роспуску должна соответствовать маркам, указанным в таблице 1.
|
|
так я об этом и пишу:::
У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение).
|
|
| kvmart 07.05.2021 12:30
Макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы.
У отходов ГОСТов быть не может! А у макулатуры и металлолома есть! Это не отходы - это вторичные ресурсы.
Именно по этому металлолома и макулатуры нет в ФККО. Там есть только отходы, при утилизации которых появляются эти вторичные ресурсы.
|
|
| Ev_Geniy 07.05.2021 12:53
| Пользователь kvmart написал(а) 07.05.2021 12:30 | Макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы.
У отходов ГОСТов быть не может! А у макулатуры и металлолома есть! Это не отходы - это вторичные ресурсы.
Именно по этому металлолома и макулатуры нет в ФККО. Там есть только отходы, при утилизации которых появляются эти вторичные ресурсы. |
|
В ФККО например есть: отходы бумаги от резки и штамповки (3 06 121 21 29 5) или отходы картона от резки и штамповки (3 06 121 30 00 0) и много других отходов, которые образуются при выполнении каких-либо производственных процессов, которые четко написано, что это отходы, но они же сразу (без каких-либо предварительных действий с ними) являются макулатурой соответствующей ГОСТу. Также и по обрезкам, кускам, стружке металлов от производственных процессов - готовый металлолом, но есть в ФККО!?
|
|
| kvmart 07.05.2021 13:02
| Пользователь Ev_Geniy написал(а) 07.05.2021 12:53 | | Пользователь kvmart написал(а) 07.05.2021 12:30 | Макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы.
У отходов ГОСТов быть не может! А у макулатуры и металлолома есть! Это не отходы - это вторичные ресурсы.
Именно по этому металлолома и макулатуры нет в ФККО. Там есть только отходы, при утилизации которых появляются эти вторичные ресурсы. |
|
В ФККО например есть: отходы бумаги от резки и штамповки (3 06 121 21 29 5) или отходы картона от резки и штамповки (3 06 121 30 00 0) и много других отходов, которые образуются при выполнении каких-либо производственных процессов, которые четко написано, что это отходы, но они же сразу (без каких-либо предварительных действий с ними) являются макулатурой соответствующей ГОСТу. Также и по обрезкам, кускам, стружке металлов от производственных процессов - готовый металлолом, но есть в ФККО!? |
|
В ФККО есть отходы, при УТИЛИЗАЦИИ которых, появляются вторичные ресурсы, которые ДОЛЖНЫ соответствовать ГОСТам (макулатура и металлолом).
У отходов ГОСТов не бывает.
|
|
| Ev_Geniy 07.05.2021 13:39
В ФККО есть отходы, при УТИЛИЗАЦИИ которых, появляются вторичные ресурсы, которые ДОЛЖНЫ соответствовать ГОСТам (макулатура и металлолом).
У отходов ГОСТов не бывает.[/quote]
Я же привел примеры, в которых без проведения утилизации отходы сразу являются вторсырьем (вторичными ресурсами): какую утилизацию необходимо сделать, чтобы отходы обрезков бумаги или отходы обрезки металлов стали макулатурой или металлоломом? Они уже и отходы и готовое вторсырье, для которых и применим термин из Закона "утилизация" - использование отходов для производства продукции, т.е. берем готовый отход и используем в качестве сырья при производстве.
|
|
| kvmart 07.05.2021 13:55
[quote="Ev_Geniy#07.05.2021 13:39"]В ФККО есть отходы, при УТИЛИЗАЦИИ которых, появляются вторичные ресурсы, которые ДОЛЖНЫ соответствовать ГОСТам (макулатура и металлолом).
У отходов ГОСТов не бывает.[/quote]
Я же привел примеры, в которых без проведения утилизации отходы сразу являются вторсырьем (вторичными ресурсами): какую утилизацию необходимо сделать, чтобы отходы обрезков бумаги или отходы обрезки металлов стали макулатурой или металлоломом? Они уже и отходы и готовое вторсырье, для которых и применим термин из Закона "утилизация" - использование отходов для производства продукции, т.е. берем готовый отход и используем в качестве сырья при производстве.[/quote]
ничего подобного изучайте НПА, те же ГОСТы, там прописаны операции, которые надо провести с отходами для получения вторсырья по ГОСТ.
|
|
| kvmart 07.05.2021 13:57
У отходов ГОСТов не бывает. Макулатура и металлолом - вторичные ресурсы с ГОСТами. Они не УДАЛЯЮТСЯ и не утилизируются как отходы.
|
|
| ELENA-MARIEVA 09.05.2021 03:40
Ev_Geniy, разве в ФККО есть металлолом 12А или М5 картон?
В ФККО только отходы, то есть то, что предназначено для удаления, а не для продажи.
Посмотрите судебную практику. Например, человек купил за границей 8 б/у шин и ввозил их в Российскую Федерацию. Поначалу эти шины таможня не пропустила, посчитав их отходами. К сожалению человеку пришлось судиться. Суд он выиграл. Ну а про случай с ввозом золы (сырья для производства) все РПН знают, ведь этому предприятию им (бюджетникам) по решению ВС пришлось заплатить крупную компенсацию убытков за то, что посчитали золу отходом.
Естественно, что судиться никому не хочется. Легче наделать ПНООЛР, паспортов отходов и сдать в РПН кучу отчетов, если это не трансграничное перемещение. Доходит до маразма, когда приходится передавать за деньги спец. организациям вместо отходов воздух (при использовании якобы отходов в собственном производстве), чтобы получить подтверждающие документы для РПН и не получать лицензию.
|
|
| HG2017 13.05.2021 12:44
kvmart, какую тех. операцию надо совершить с картонной коробкой из которой вынули лампу, чтоб использовать её для всовывания туда отработанной лампы? Разрезать и склеить назад?
|
|
| kvmart 13.05.2021 13:30
HG2017, никакой... это не отход... как была упаковкой - так и осталась... ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ (ст. 1 89-ФЗ). Так же отход (отходы бумаги/картона) можно УТИЛИЗИРОВАТЬ по соотв. ГОСТ с превращением во вторичный ресурс - макулатуру.
|
|