www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Отходы как вторичный продукт (страница 4)

kvmart 30.04.2021 19:04

Пользователь HG2017 написал(а) 30.04.2021 17:15
kvmart,

Макулату́ра — отходы производства, переработки и потребления всех видов бумаги и картона.

Металлоло́м (металлический лом) — общее, собирательное название различного металлического мусора (пришедших в негодность металлических изделий), утилизируемого или не утилизируемого во вторичном металлургическом цикле. Чаще всего к металлолому относят специально концентрируемый в отведенных местах металлический мусор для последующей переработки или утилизации.
что за НПА?

kvmart 30.04.2021 19:23

ГОСТ 10700-97 МАКУЛАТУРА БУМАЖНАЯ И КАРТОННАЯ (у отходов ГОСТов не бывает!)

3.1 Макулатуру следует разделять на три группы:
группа А - высокого качества;
группа Б - среднего качества;
группа В - низкого качества.

3.2 Макулатура каждой группы в зависимости от состава, источников поступления, цвета и способности к роспуску должна соответствовать маркам, указанным в таблице 1.

МАКУЛАТУРА - ценное сырье.
В состав МАКУЛАТУРЫ могут входить и отходы, с которыми проделаны определенные операции.

kvmart 30.04.2021 19:34

ГОСТ 2787-2019 Металлы черные вторичные. Общие технические условия (у отходов ГОСТов не бывает!)

Настоящий стандарт распространяется на вторичные черные металлы (далее — лом и отходы), е том числе после переработки, предназначенные для использования в качестве металлической шихты в плавильных агрегатах при производстве чугуна, стали и сплавов, а также при производстве ферросплавов.

МЕТАЛЛОЛОМ - ценное сырье.
В состав МЕТАЛЛОЛОМА могут входить и отходы, с которыми проделаны определенные операции.

karaul 04.05.2021 11:46

kvmart, ГОСТ - для использования переработчиками вторсырья, да и то для добровольного применения, так как, в случаях со вторсырьем, не имеют никакого отношения к техническому регулированию. Производители же металлолома и макулатуры уж никак не создают технологические процессы для их производства. Это у металлургического комбината может появиться партия стали, которая не соответствует ГОСТу по стали, но соответствует ГОСТу по металлолому. Вот они уж точно не заявят эту партию, как отходы, и никто не сможет к ним придраться по этому поводу. Пока не появится внятный закон о вторсырье - пока и будут ломаться копья на тему отход - не отход. Существующая система обращения с вторсырьем, как с отходами, очень сильно тормозит их процесс переработки, но Минприроды, вцепившись зубами в этот лакомый кусок, добровольно не сдастся: им вкуснее собирать двойной "налог" (сначала за товар, а потом за его утилизацию), попутно штрафуя очумелых экологов и их директоров, физически не имеющих возможности выполнять все противоречивые НПА и как бы НПА (90% населения в этом не разбирается, да и не должно разбираться). А пока отнесение всего, что не нужно предприятию к отходам или неотходам - это целиком риски предприятия. Кто как может (или как велит начальство) - тот так и поступает. Страна у нас большая... Куда-то можно только летом по воде или зимой на собаках... И то, что в Москве макулатура (т.е. вторсырье), то в какой-нибудь Хатанге - однозначно отход.

kvmart 05.05.2021 09:37

karaul, у отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.

kvmart 05.05.2021 09:41

Пользователь karaul написал(а) 04.05.2021 11:46
kvmart, И то, что в Москве макулатура (т.е. вторсырье), то в какой-нибудь Хатанге - однозначно отход.
ОТХОД - то что в итоге УДАЛЯЕТСЯ ст. 1 89-ФЗ (обезвреживание и/или размещение). И не зависит от места нахождения. Абсолютная безграмотность. Макулатура и металлолом НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а являются сырьем для производства.

Ev_Geniy 05.05.2021 14:52

kvmart, всё конечно хорошо, но откуда взять значение термина "удаление" ("удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом"), ведь по тексту Закона оно даже больше нигде не встречается??!

ELENA-MARIEVA 05.05.2021 15:17

Пользователь HG2017 написал(а) 30.04.2021 17:17
kvmart, но если "мусор" и "отходы" - это не отходы, тогда это в жёлтый дом надо.

Есть люди (и организации), у которых после недолгого использования вещь отправляется в мусор. Но другие люди (организации) могут купить или принять эту вещь в дар и дальше использовать по своему усмотрению. В результате у вещи может быть не один владелец.
А вот, если мы выбросим или отнесем эту вещь сборщикам отходов, тогда это отход.
Если металлолом отход, то почему он должен продаваться по ГОСТ, по маркам, и дает неплохую прибыль перекупщикам, а также пароходами продается-перевозится за границу?

kvmart 05.05.2021 19:45

Ev_Geniy, есть определение Удаления отхода в ГОСТах и Базельской конвенции.

Ev_Geniy 06.05.2021 13:19

kvmart, в ГОСТах приводятся термины используемые в них, да и там "отходы" и "обращение с отходами" имеют другое значение от Закона. В тоже время, как в Законе, так и в ГОСТах, будь-то "обращение с отходами" или "технологические циклы" кроме обезвреживания и размещения отходов охватывают такие операции с отходами как обработка (переработка) и утилизация (использование). Тогда термин "отходы" в Законе вообще противоречит сам себе. И согласно Базельской конвенции "удаление - означает любую операцию определенную в приложении IV к настоящей Конвенции", которое включает также такие операции как утилизация и повторное использованию отходов, а значит макулатура и металлолом являются в первую очередь отходом, который благодаря своим "полезным" компонентам может быть вовлечен в хозяйственный оборот в качестве сырья, материалов, изделий или для изготовления новой продукции и (или) получения энергии.
ИМХО: на данный момент этот вопрос законодательно не урегулирован (теряюсь в догадках специально или нет), и пока не будет всех определений (и желательно ясных и однозначных) и "критериев/порядка/правил" перевода отходов в продукцию - эти споры и разночтения продолжатся.

kvmart 06.05.2021 23:46

Ev_Geniy, все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009

3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.

ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"

6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.

kvmart 07.05.2021 00:06

Пользователь Ev_Geniy написал(а) 06.05.2021 13:19
kvmart,
ИМХО: на данный момент этот вопрос законодательно не урегулирован (теряюсь в догадках специально или нет), и пока не будет всех определений (и желательно ясных и однозначных) и "критериев/порядка/правил" перевода отходов в продукцию - эти споры и разночтения продолжатся.
конгениально.... ОТХОД и ПРОДУКЦИЯ - совершенно противоположные понятия. Одно в другое не переводится. ОТХОД - УДАЛЯЕТСЯ. ПРОДУКЦИЯ - РЕАЛИЗУЕТСЯ. И никак иначе.

Ev_Geniy 07.05.2021 09:33

Пользователь kvmart написал(а) 06.05.2021 23:46
Ev_Geniy, все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009

3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.

ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"

6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.


Удаление - да, последний этап! но перед этим этапом - этап утилизация (использование) отходов:
ГОСТ Р 53692-2009 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла отходов

3.1.24 избавление от отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят утилизацию инертных отходов и/или удаление (с уничтожением и/или захоронением) отходов I-IV классов опасности.
Примечание - Избавление от отходов сопряжено с их переработкой, т.е. с выполнением технологических процессов физико-химического и биологического преобразования отходов путем утилизации и/или удаления безопасных для окружающей среды.

3.1.25 утилизация отходов: Деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий
Примечания:
1 Утилизация является последним этапом технологического цикла отходов, на котором осуществляют повторное их использование или преобразование во вторичные ресурсы.

5.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов, подлежащих ликвидации:
а) 1-й этап - появление;
б) 2-й этап - сбор и накопление;
в) 3-й этап - идентификация;
г) 4-й этап - сортировка (с обезвреживанием при необходимости);
д) 5-й этап - паспортизация;
е) 6-й этап - упаковка и маркировка;
ж) 7-й этап - транспортирование и складирование (размещение);
з) 8-й этап - хранение;
и) 9-й этап - избавление (путем утилизации и/или удаления отходов).

5.10.1 Первым подэтапом 9 ЭТЦО является утилизация обезвреженных (инертных) отходов. На подэтапе утилизации может быть произведена переработка бракованных или вышедших из употребления видов продукции, изделий, их составных частей и отходов от них путем разборки (разукрупнения), переплавки, использования других технологий с обеспечением рециркуляции (восстановления) органической и неорганической составляющих, металлов и металлосоединений, стеклопосуды и других изделий для повторного применения, а также с ликвидацией образующихся вновь отходов.

Также и статья 1 ФЗ "Об отходах..." включает возможность утилизации отходов
- обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;
- утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация), а также использование твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов) после извлечения из них полезных компонентов на объектах обработки, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктом 3 статьи 10 настоящего Федерального закона (энергетическая утилизация).

В каком НПА указано, что "ОТХОД - УДАЛЯЕТСЯ. ПРОДУКЦИЯ - РЕАЛИЗУЕТСЯ. И никак иначе"?
Согласно статьи 4 Закона: Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством.
Где указано, что отходы нельзя реализовывать (продавать)? Да и по факту они могут быть проданы даже после их размещения (удаления) - металлургические шлаки и горная порода шахт.