 |
| Elena777 28.07.2021 17:51
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:15 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:36 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 15:59 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
А скажите тогда, как Вы определяете соответствие образовавшейся макулатуры и металлолома ГОСТу? Написать можно , что угодно, а по факту кто это все проверяет и как? |
|
Не проверяю. У отходов ГОСТов не бывает. У макулатуры и металлолома есть. ЭТО НЕ ОТХОДЫ. |
|
а как проверили что макулатура и металлолом соответствует ГОСТ?
|
|
| Elena777 28.07.2021 17:57
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:31 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:39 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 16:01 | | Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
отходы это не только то, что отправляется на размещение и обезреживание. Иначе не было бы в отчетности по отходам графы - обработка и утилизация |
|
ст. 1 89-ФЗ. |
|
да прекрасно я знаю 89 ФЗ
Но Вы в этой статье упрямо видите то, что хотите видеть
"отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом." - ок, но читаем дальше:
"обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов" - т.е. как это утилизировать то, что удалили???? если по Вашему мнению, удаляем только то, что обезвреживаем и размещаем????
|
|
| kvmart 28.07.2021 17:59
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 17:51 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:15 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:36 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 15:59 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
А скажите тогда, как Вы определяете соответствие образовавшейся макулатуры и металлолома ГОСТу? Написать можно , что угодно, а по факту кто это все проверяет и как? |
|
Не проверяю. У отходов ГОСТов не бывает. У макулатуры и металлолома есть. ЭТО НЕ ОТХОДЫ. |
|
а как проверили что макулатура и металлолом соответствует ГОСТ? |
|
Не проверяю. У отходов ГОСТов не бывает. У макулатуры и металлолома есть. ЭТО НЕ ОТХОДЫ.
|
|
| kvmart 28.07.2021 18:02
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 17:57 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:31 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:39 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 16:01 | | Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
отходы это не только то, что отправляется на размещение и обезреживание. Иначе не было бы в отчетности по отходам графы - обработка и утилизация |
|
ст. 1 89-ФЗ. |
|
да прекрасно я знаю 89 ФЗ
Но Вы в этой статье упрямо видите то, что хотите видеть
"отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом." - ок, но читаем дальше:
"обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов" - т.е. как это утилизировать то, что удалили???? если по Вашему мнению, удаляем только то, что обезвреживаем и размещаем???? |
|
все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
|
| Elena777 28.07.2021 18:03
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:59 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 17:51 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:15 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:36 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 15:59 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
А скажите тогда, как Вы определяете соответствие образовавшейся макулатуры и металлолома ГОСТу? Написать можно , что угодно, а по факту кто это все проверяет и как? |
|
Не проверяю. У отходов ГОСТов не бывает. У макулатуры и металлолома есть. ЭТО НЕ ОТХОДЫ. |
|
а как проверили что макулатура и металлолом соответствует ГОСТ? |
|
Не проверяю. У отходов ГОСТов не бывает. У макулатуры и металлолома есть. ЭТО НЕ ОТХОДЫ. |
|
Похоже, что Вы не поняли вопрос.
Вы пишите, что у макулатуры и металлолома есть ГОСТ.
Далее смотрим. У меня есть макулатура. Как я пойму, что она соответствует данному ГОСТУ?
Для примера переводу на простой язык. У меня есть мороженое, на мороженое есть ГОСТ, как я пойму, что выпущенное мной мороженое соответствует ГОСТу?
|
|
| kvmart 28.07.2021 18:07
Elena777, изучите ГОСТ. Там все прописано.
ГЛАВНОЕ::::::::::: У отходов ГОСТов не бывает!!!!!!!
|
|
| Elena777 28.07.2021 18:16
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 18:07 | Elena777, изучите ГОСТ. Там все прописано.
ГЛАВНОЕ::::::::::: У отходов ГОСТов не бывает!!!!!!! |
|
на основании чего вы считаете, что макулатура это не отход, а товар, соответствующий гост?????
Если НК РФ даёт определение макулатуры как отхода
|
|
| Elena777 28.07.2021 18:18
Вернёмся к теории😁
"Сертификат соответствия ГОСТ Р – официальный документ, подтверждающий соответствие сертифицируемой продукции требованиям национальных (государственных) стандартов." - дак вот, чтобы написать в договоре что вы продаёте макулатуру, соотствующую ГОСТ, нужно пройти проверку соответствия, макулатура должна быть принята отделом технического контроля предприятия-заготовителя.
И да, даже в ГОСТе на макулатуру написано, что макулатура это отход😁а Вы все твердите, что на Отходы нет ГОСТов, как же нет, если есть
|
|
| kvmart 28.07.2021 21:51
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 18:18 | В
И да, даже в ГОСТе на макулатуру написано, что макулатура это отход😁а Вы все твердите, что на Отходы нет ГОСТов, как же нет, если есть |
|
Нет такого в ГОСТе --- предъявите.
|
|
| kvmart 28.07.2021 21:54
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 18:16 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 18:07 | Elena777, изучите ГОСТ. Там все прописано.
ГЛАВНОЕ::::::::::: У отходов ГОСТов не бывает!!!!!!! |
|
на основании чего вы считаете, что макулатура это не отход, а товар, соответствующий гост?????
Если НК РФ даёт определение макулатуры как отхода |
|
Не дает:
Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) --- бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения. В определенной пропорции и виде, установленных ГОСТом.
|
|
| kvmart 28.07.2021 21:59
У отходов ГОСТов не бывает ----- ФАКТ!!!
НИГДЕ не прописано, что макулатура отход - ни в НК, ни в ГОСТ. ФАКТ!!!!
У макулатуры есть ГОСТ. ФАКТ!!!!
Макулатуры нет в ФККО. ФАКТ!!!
Макулатура - не отход, а вторсырье.
|
|
| kvmart 28.07.2021 22:01
У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение).
|
|
| ELENA-MARIEVA 29.07.2021 06:12
Elena777, в ФЗ и подзаконных НПА не расшифровано, что такое удаление. Не сказано, что продажа отходов это удаление или передача с целью утилизации. Для бухгалтерии без разницы что мы продали, если это не основные средства.
В судебной практике видела одно громкое дело и мелочь. Все эти дела связаны с трансграничным перемещением отходов. В громком деле отходы были признаны сырьем, а РПН заплатил миллионы ущерба. По мелочи шины были признаны товарами б/у.
По металлолому какая-то крупная госкорпорация (точно не помню) требовала убрать отходы из ФККО. Проиграла в суде.
Видела кучу дел, где навоз был признан удобрением, а не отходом.
В целом суды стали часто завязываться на ФККО. Что странно. Например, в ФККО есть отходы песка незагрязненные. В составе чистый песок 100%. У продукции "песок" есть ГОСТ. То есть станет ли песок отходом или товаром зависит не от ФККО.
Кое в чем Кумарт прав. Если в договоре купли-продажи нет упоминания про отходы, и у вас в отчетности по отходам товары не отражены, суд может встать на вашу стороны при условии грамотного обжалования решения РПН.
Но зачем этот гемор с судами, если нет трансграничного перемещения, то легче считать отходами.
|
|