 |
| Valeryana88 22.04.2021 10:42
Здравствуйте! Возник вопрос что делать с отходами, которые являются вторичным продуктом. Например металлолом. Он не является отходом, мы его не утилизируем за деньги, а сдаем, имеем договор с организацией, которая у нас его принимает и получаем за это деньги. Росприроднадзор просит на этот металлолом технический регламент предприятия и ТУ. Так ли это, нужно оба эти документа разрабатывать на предприятии и кто должен их разрабатывать? Какие ФЗ можно почитать по этому поводу для разработки данных документов? Так же на золу от сжигания лигнина Росприроднадзор сказал разработать данные документы.
|
|
| ELENA-MARIEVA 22.04.2021 11:16
Valeryana88, ТУ разрабатывается на продукцию, которую вы производите (выпускаете) и которая должна соответствовать ТУ. Вы металлолом не производите. В данном случае металлолом не продукция и не отход, а товар.
|
|
| ELENA-MARIEVA 22.04.2021 11:24
Valeryana88, на металлолом есть лучше, чем ТУ - ГОСТ 2787-75, ГОСТ Р 54564-2011.
Смотрите ПСА, там у вас должно быть, например, "металлолом 12А" и т.п. (а не отход по ФККО).
РПН не соображает, что говорит.
|
|
| HG2017 22.04.2021 12:54
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.04.2021 11:24 | | РПН не соображает, что говорит. |
|
Однако, штрафы выписывает за милую душу! Иногда даже ХЗ за что.
|
|
| kvmart 22.04.2021 15:11
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.04.2021 11:16 | | Valeryana88, ТУ разрабатывается на продукцию, которую вы производите (выпускаете) и которая должна соответствовать ТУ. Вы металлолом не производите. В данном случае металлолом не продукция и не отход, а товар. |
|
не отход и не товар ---- имущество предприятия.
|
|
| kvmart 22.04.2021 15:12
| Пользователь HG2017 написал(а) 22.04.2021 12:54 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.04.2021 11:24 | | РПН не соображает, что говорит. |
|
Однако, штрафы выписывает за милую душу! Иногда даже ХЗ за что. :11: |
|
баранов надо стричь.
|
|
| kvmart 22.04.2021 15:18
| Пользователь Valeryana88 написал(а) 22.04.2021 10:42 | | Здравствуйте! Возник вопрос что делать с отходами, которые являются вторичным продуктом. Например металлолом. Он не является отходом, мы его не утилизируем за деньги, а сдаем, имеем договор с организацией, которая у нас его принимает и получаем за это деньги. Росприроднадзор просит на этот металлолом технический регламент предприятия и ТУ. Так ли это, нужно оба эти документа разрабатывать на предприятии и кто должен их разрабатывать? Какие ФЗ можно почитать по этому поводу для разработки данных документов? Так же на золу от сжигания лигнина Росприроднадзор сказал разработать данные документы. |
|
Металлолом -не отход. Это имущество предприятия, которое официально продается по договору купли/продажи. ТУ здесь не требуется. Пусть РПН предъявит НПА. За деньги вы не СДАЕТЕ, а ПРОДАЕТЕ.
Какое имущество б/у предприятия станет ОТХОДОМ и будет УДАЛЕНО может решать ТОЛЬКО собственник предприятия. А не РПН, МПР или сцарь.
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
|
|
| Elhana 28.04.2021 10:06
| Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2021 15:18 | | Пользователь Valeryana88 написал(а) 22.04.2021 10:42 | | Здравствуйте! Возник вопрос что делать с отходами, которые являются вторичным продуктом. Например металлолом. Он не является отходом, мы его не утилизируем за деньги, а сдаем, имеем договор с организацией, которая у нас его принимает и получаем за это деньги. Росприроднадзор просит на этот металлолом технический регламент предприятия и ТУ. Так ли это, нужно оба эти документа разрабатывать на предприятии и кто должен их разрабатывать? Какие ФЗ можно почитать по этому поводу для разработки данных документов? Так же на золу от сжигания лигнина Росприроднадзор сказал разработать данные документы. |
|
Металлолом -не отход. Это имущество предприятия, которое официально продается по договору купли/продажи. ТУ здесь не требуется. Пусть РПН предъявит НПА. За деньги вы не СДАЕТЕ, а ПРОДАЕТЕ.
Какое имущество б/у предприятия станет ОТХОДОМ и будет УДАЛЕНО может решать ТОЛЬКО собственник предприятия. А не РПН, МПР или сцарь.
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; |
|
металлолом- отход. Не зря наименование отходов: "Лом и отходы черных металлов", "лом и отходы никеля" и т.п. Это доходные отходы, но это отходы. И учитывать их нужно, и отчетность вести и лицензию требовать у того, кто покупает, если по ФККО 3-4 класс (медь, никель). Это отходы, направляемые на утилизацию и обработку, т.е на повторное использование
|
|
| kvmart 28.04.2021 10:14
| Пользователь Elhana написал(а) 28.04.2021 10:06 | | Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2021 15:18 | | Пользователь Valeryana88 написал(а) 22.04.2021 10:42 | | Здравствуйте! Возник вопрос что делать с отходами, которые являются вторичным продуктом. Например металлолом. Он не является отходом, мы его не утилизируем за деньги, а сдаем, имеем договор с организацией, которая у нас его принимает и получаем за это деньги. Росприроднадзор просит на этот металлолом технический регламент предприятия и ТУ. Так ли это, нужно оба эти документа разрабатывать на предприятии и кто должен их разрабатывать? Какие ФЗ можно почитать по этому поводу для разработки данных документов? Так же на золу от сжигания лигнина Росприроднадзор сказал разработать данные документы. |
|
Металлолом -не отход. Это имущество предприятия, которое официально продается по договору купли/продажи. ТУ здесь не требуется. Пусть РПН предъявит НПА. За деньги вы не СДАЕТЕ, а ПРОДАЕТЕ.
Какое имущество б/у предприятия станет ОТХОДОМ и будет УДАЛЕНО может решать ТОЛЬКО собственник предприятия. А не РПН, МПР или сцарь.
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; |
|
металлолом- отход. Не зря наименование отходов: "Лом и отходы черных металлов", "лом и отходы никеля" и т.п. Это доходные отходы, но это отходы. И учитывать их нужно, и отчетность вести и лицензию требовать у того, кто покупает, если по ФККО 3-4 класс (медь, никель). Это отходы, направляемые на утилизацию и обработку, т.е на повторное использование |
|
металлолом, макулатура и тд - не отход. Это сырье. Изучите НПА.
|
|
| ELENA-MARIEVA 29.04.2021 03:56
Elhana, в ФККО - лом несортированный, а продаете вы металлолом по ГОСТ. В ПСА указывается категория металлолома по ГОСТ, что означает продажу сортированного лома.
В случае продажи отхода, вы должны иметь акт приема-передачи, где указано наименование отхода по ФККО.
|
|
| irina12 29.04.2021 11:20
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.04.2021 03:56 | Elhana, в ФККО - лом несортированный, а продаете вы металлолом по ГОСТ. В ПСА указывается категория металлолома по ГОСТ, что означает продажу сортированного лома.
В случае продажи отхода, вы должны иметь акт приема-передачи, где указано наименование отхода по ФККО. |
|
Что то изменилось: нашла на сайте Смоленска
[i]С 1 января 2021 года вступают в силу изменения, внесенные в правила обращения с ломом черных и цветных металлов
В соответствии с Постановлением Правительства от 7 октября 2020 года № 1619 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам обращения с ломом черных и цветных металлов и признании утратившими силу отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации» в Положение о лицензировании деятельности по заготовке, хранению, переработке и реализации лома черных и цветных металлов (Постановление Правительства от 12 декабря 2012 г. № 1287) внесены следующие нововведения:....
[/i]
Раньше нельзя было продавать лом как ГОСТ, т.к. заготовка и реализация без лицензии запрещена была. Сейчас надо посмотреть чего изменилось.
|
|
| kvmart 29.04.2021 11:44
| Пользователь irina12 написал(а) 29.04.2021 11:20 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.04.2021 03:56 | Elhana, в ФККО - лом несортированный, а продаете вы металлолом по ГОСТ. В ПСА указывается категория металлолома по ГОСТ, что означает продажу сортированного лома.
В случае продажи отхода, вы должны иметь акт приема-передачи, где указано наименование отхода по ФККО. |
|
Что то изменилось: нашла на сайте Смоленска
[i]С 1 января 2021 года вступают в силу изменения, внесенные в правила обращения с ломом черных и цветных металлов
В соответствии с Постановлением Правительства от 7 октября 2020 года № 1619 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам обращения с ломом черных и цветных металлов и признании утратившими силу отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации» в Положение о лицензировании деятельности по заготовке, хранению, переработке и реализации лома черных и цветных металлов (Постановление Правительства от 12 декабря 2012 г. № 1287) внесены следующие нововведения:....
[/i]
Раньше нельзя было продавать лом как ГОСТ, т.к. заготовка и реализация без лицензии запрещена была. Сейчас надо посмотреть чего изменилось. |
|
так эта лицензия не на обращение с отходами. Металлолом и покупали не как отход.
|
|
| irina12 29.04.2021 15:47
| Пользователь kvmart написал(а) 29.04.2021 11:44 | | Пользователь irina12 написал(а) 29.04.2021 11:20 |
Раньше нельзя было продавать лом как ГОСТ, т.к. заготовка и реализация без лицензии запрещена была. Сейчас надо посмотреть чего изменилось. |
|
так эта лицензия не на обращение с отходами. Металлолом и покупали не как отход. |
|
Правильно его продавали как лом по госту и по лицензии на лом - на заготовку, реализацию и т.д. А без лицензии разве продавать (реализовывать) лом как лом можно было?
|
|
| kvmart 29.04.2021 17:12
| Пользователь irina12 написал(а) 29.04.2021 15:47 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.04.2021 11:44 | | Пользователь irina12 написал(а) 29.04.2021 11:20 |
Раньше нельзя было продавать лом как ГОСТ, т.к. заготовка и реализация без лицензии запрещена была. Сейчас надо посмотреть чего изменилось. |
|
так эта лицензия не на обращение с отходами. Металлолом и покупали не как отход. |
|
Правильно его продавали как лом по госту и по лицензии на лом - на заготовку, реализацию и т.д. А без лицензии разве продавать (реализовывать) лом как лом можно было? |
|
эта лицензия не на обращение с отходами. Ибо металлолом - не ОТХОД!
|
|
| HG2017 29.04.2021 17:40
kvmart, лицензия и в африке лицензия, хоть как назови. Нельзя же продавать лом металлистам без лицензии, так?
|
|
| kvmart 29.04.2021 19:00
HG2017, и ценные бумаги можно торговать только через фирму с лицензией... но какое отношение это имеет к отходам? никакого...
|
|
| HG2017 30.04.2021 09:49
kvmart, какая разница к отходам или нет?! Вопрос же в том, кому лом сдавать - лицензиатам или соседу на дачу.
|
|
| kvmart 30.04.2021 10:44
HG2017, вопрос не в этом.... пролистайте.
|
|
| kvmart 30.04.2021 10:44
| Пользователь kvmart написал(а) 28.04.2021 10:14 | | Пользователь Elhana написал(а) 28.04.2021 10:06 | | Пользователь kvmart написал(а) 22.04.2021 15:18 | | Пользователь Valeryana88 написал(а) 22.04.2021 10:42 | | Здравствуйте! Возник вопрос что делать с отходами, которые являются вторичным продуктом. Например металлолом. Он не является отходом, мы его не утилизируем за деньги, а сдаем, имеем договор с организацией, которая у нас его принимает и получаем за это деньги. Росприроднадзор просит на этот металлолом технический регламент предприятия и ТУ. Так ли это, нужно оба эти документа разрабатывать на предприятии и кто должен их разрабатывать? Какие ФЗ можно почитать по этому поводу для разработки данных документов? Так же на золу от сжигания лигнина Росприроднадзор сказал разработать данные документы. |
|
Металлолом -не отход. Это имущество предприятия, которое официально продается по договору купли/продажи. ТУ здесь не требуется. Пусть РПН предъявит НПА. За деньги вы не СДАЕТЕ, а ПРОДАЕТЕ.
Какое имущество б/у предприятия станет ОТХОДОМ и будет УДАЛЕНО может решать ТОЛЬКО собственник предприятия. А не РПН, МПР или сцарь.
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; |
|
металлолом- отход. Не зря наименование отходов: "Лом и отходы черных металлов", "лом и отходы никеля" и т.п. Это доходные отходы, но это отходы. И учитывать их нужно, и отчетность вести и лицензию требовать у того, кто покупает, если по ФККО 3-4 класс (медь, никель). Это отходы, направляемые на утилизацию и обработку, т.е на повторное использование |
|
металлолом, макулатура и тд - не отход. Это сырье. Изучите НПА. |
|
вопрос в этом
|
|
| kvmart 30.04.2021 10:47
| Пользователь HG2017 написал(а) 30.04.2021 09:49 | | kvmart, какая разница к отходам или нет?! Вопрос же в том, кому лом сдавать - лицензиатам или соседу на дачу. |
|
идиоты сдают свой металлолом - остальные ПРОДАЮТ. Для этого лиц. не нужна. Лиц. нужна на профф. деят. с металлоломом.
|
|
| geo2006 30.04.2021 11:23
kvmart,
Мы продаем и проводим как отход.
|
|
| kvmart 30.04.2021 11:24
| Пользователь geo2006 написал(а) 30.04.2021 11:23 | kvmart,
Мы продаем и проводим как отход. |
|
это ваши личные проблемы.... металлолом - не отход, даже если кто-то где-то его проводит......
|
|
| HG2017 30.04.2021 11:24
kvmart, ну правильно. Кто его будет покупать без лицензии?!
|
|
| kvmart 30.04.2021 11:26
| Пользователь HG2017 написал(а) 30.04.2021 11:24 | | kvmart, ну правильно. Кто его будет покупать без лицензии?! |
|
вы оторваны от реальности.... у нас в РФ море покупов без лицензии...
|
|
| HG2017 30.04.2021 11:30
kvmart, ..и штрафов за это, знаем, плавали!
|
|
| kvmart 30.04.2021 11:33
| Пользователь HG2017 написал(а) 30.04.2021 11:30 | | kvmart, ..и штрафов за это, знаем, плавали! |
|
за что штраф то? свое имущество каждый вправе ПРОДАТЬ кому угодно.
|
|
| geo2006 30.04.2021 11:54
| Пользователь kvmart написал(а) 30.04.2021 11:24 | | Пользователь geo2006 написал(а) 30.04.2021 11:23 | kvmart,
Мы продаем и проводим как отход. |
|
это ваши личные проблемы.... металлолом - не отход, даже если кто-то где-то его проводит...... |
|
У меня нет проблем. И не будет.
|
|
| kvmart 30.04.2021 12:16
сказочное гоударство.....
|
|
| eko-26 30.04.2021 12:18
если кто-то хочет в судах с РПН потягаться, то можно продавать как товар))) мы тоже ПРОДАЕМ металлолом как отход, учли в журнале и спокойно живем, прошли уже 2 проверки, проблем нет, а те кто так не сделал в нашем регионе ...ходят по судам и платят штрафы, т.к. суд принимает позицию РПН.
|
|
| kvmart 30.04.2021 12:39
вот так они на коленях спиной вперед и живут....
|
|
| kvmart 30.04.2021 12:46
| Пользователь eko-26 написал(а) 30.04.2021 12:18 | | если кто-то хочет в судах с РПН потягаться, то можно продавать как товар))) мы тоже ПРОДАЕМ металлолом как отход, учли в журнале и спокойно живем, прошли уже 2 проверки, проблем нет, а те кто так не сделал в нашем регионе ...ходят по судам и платят штрафы, т.к. суд принимает позицию РПН. |
|
металлома, макулатуры нет в ФККО и не будет... как Вы его можете учитывать как отход?
|
|
| geo2006 30.04.2021 13:27
У на ТО автомобилей. Меняем тормозные колодки.
|
|
| Mebel 30.04.2021 13:36
И металлолом и макулатура в ФККО есть, по макулатуре есть определение вообще в Налоговом кодексе
|
|
| kvmart 30.04.2021 14:47
| Пользователь Mebel написал(а) 30.04.2021 13:36 | | И металлолом и макулатура в ФККО есть, по макулатуре есть определение вообще в Налоговом кодексе |
|
предъявите их коды ФККО общественности!!!! Иначе вы лгун.
|
|
| HG2017 30.04.2021 14:53
kvmart,
4 05 122 02 60 5, 4 05 122 03 60 5, 4 05 182 01 60 5 и т.д.
4 61 010 01 20 5, 4 61 200 01 51 5, 4 61 200 99 20 5 и т.д.
|
|
| HG2017 30.04.2021 14:53
kvmart,
4 05 122 02 60 5, 4 05 122 03 60 5, 4 05 182 01 60 5 и т.д.
4 61 010 01 20 5, 4 61 200 01 51 5, 4 61 200 99 20 5 и т.д.
|
|
| kvmart 30.04.2021 14:57
| Пользователь HG2017 написал(а) 30.04.2021 14:53 | kvmart,
4 05 122 02 60 5, 4 05 122 03 60 5, 4 05 182 01 60 5 и т.д.
4 61 010 01 20 5, 4 61 200 01 51 5, 4 61 200 99 20 5 и т.д. |
|
это не металлолом и не макулатура..... изучите НПА.... не просто так наименования не пишите....
|
|
| HG2017 30.04.2021 17:15
kvmart,
Макулату́ра — отходы производства, переработки и потребления всех видов бумаги и картона.
Металлоло́м (металлический лом) — общее, собирательное название различного металлического мусора (пришедших в негодность металлических изделий), утилизируемого или не утилизируемого во вторичном металлургическом цикле. Чаще всего к металлолому относят специально концентрируемый в отведенных местах металлический мусор для последующей переработки или утилизации.
|
|
| HG2017 30.04.2021 17:17
kvmart, но если "мусор" и "отходы" - это не отходы, тогда это в жёлтый дом надо.
|
|
| kvmart 30.04.2021 19:04
| Пользователь HG2017 написал(а) 30.04.2021 17:15 | kvmart,
Макулату́ра — отходы производства, переработки и потребления всех видов бумаги и картона.
Металлоло́м (металлический лом) — общее, собирательное название различного металлического мусора (пришедших в негодность металлических изделий), утилизируемого или не утилизируемого во вторичном металлургическом цикле. Чаще всего к металлолому относят специально концентрируемый в отведенных местах металлический мусор для последующей переработки или утилизации. |
|
что за НПА?
|
|
| kvmart 30.04.2021 19:23
ГОСТ 10700-97 МАКУЛАТУРА БУМАЖНАЯ И КАРТОННАЯ (у отходов ГОСТов не бывает!)
3.1 Макулатуру следует разделять на три группы:
группа А - высокого качества;
группа Б - среднего качества;
группа В - низкого качества.
3.2 Макулатура каждой группы в зависимости от состава, источников поступления, цвета и способности к роспуску должна соответствовать маркам, указанным в таблице 1.
МАКУЛАТУРА - ценное сырье.
В состав МАКУЛАТУРЫ могут входить и отходы, с которыми проделаны определенные операции.
|
|
| kvmart 30.04.2021 19:34
ГОСТ 2787-2019 Металлы черные вторичные. Общие технические условия (у отходов ГОСТов не бывает!)
Настоящий стандарт распространяется на вторичные черные металлы (далее — лом и отходы), е том числе после переработки, предназначенные для использования в качестве металлической шихты в плавильных агрегатах при производстве чугуна, стали и сплавов, а также при производстве ферросплавов.
МЕТАЛЛОЛОМ - ценное сырье.
В состав МЕТАЛЛОЛОМА могут входить и отходы, с которыми проделаны определенные операции.
|
|
| karaul 04.05.2021 11:46
kvmart, ГОСТ - для использования переработчиками вторсырья, да и то для добровольного применения, так как, в случаях со вторсырьем, не имеют никакого отношения к техническому регулированию. Производители же металлолома и макулатуры уж никак не создают технологические процессы для их производства. Это у металлургического комбината может появиться партия стали, которая не соответствует ГОСТу по стали, но соответствует ГОСТу по металлолому. Вот они уж точно не заявят эту партию, как отходы, и никто не сможет к ним придраться по этому поводу. Пока не появится внятный закон о вторсырье - пока и будут ломаться копья на тему отход - не отход. Существующая система обращения с вторсырьем, как с отходами, очень сильно тормозит их процесс переработки, но Минприроды, вцепившись зубами в этот лакомый кусок, добровольно не сдастся: им вкуснее собирать двойной "налог" (сначала за товар, а потом за его утилизацию), попутно штрафуя очумелых экологов и их директоров, физически не имеющих возможности выполнять все противоречивые НПА и как бы НПА (90% населения в этом не разбирается, да и не должно разбираться). А пока отнесение всего, что не нужно предприятию к отходам или неотходам - это целиком риски предприятия. Кто как может (или как велит начальство) - тот так и поступает. Страна у нас большая... Куда-то можно только летом по воде или зимой на собаках... И то, что в Москве макулатура (т.е. вторсырье), то в какой-нибудь Хатанге - однозначно отход.
|
|
| kvmart 05.05.2021 09:37
karaul, у отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
|
|
| kvmart 05.05.2021 09:41
| Пользователь karaul написал(а) 04.05.2021 11:46 | | kvmart, И то, что в Москве макулатура (т.е. вторсырье), то в какой-нибудь Хатанге - однозначно отход. |
|
ОТХОД - то что в итоге УДАЛЯЕТСЯ ст. 1 89-ФЗ (обезвреживание и/или размещение). И не зависит от места нахождения. Абсолютная безграмотность. Макулатура и металлолом НЕ УДАЛЯЮТСЯ, а являются сырьем для производства.
|
|
| Ev_Geniy 05.05.2021 14:52
kvmart, всё конечно хорошо, но откуда взять значение термина "удаление" ("удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом"), ведь по тексту Закона оно даже больше нигде не встречается??!
|
|
| ELENA-MARIEVA 05.05.2021 15:17
| Пользователь HG2017 написал(а) 30.04.2021 17:17 | | kvmart, но если "мусор" и "отходы" - это не отходы, тогда это в жёлтый дом надо. |
|
Есть люди (и организации), у которых после недолгого использования вещь отправляется в мусор. Но другие люди (организации) могут купить или принять эту вещь в дар и дальше использовать по своему усмотрению. В результате у вещи может быть не один владелец.
А вот, если мы выбросим или отнесем эту вещь сборщикам отходов, тогда это отход.
Если металлолом отход, то почему он должен продаваться по ГОСТ, по маркам, и дает неплохую прибыль перекупщикам, а также пароходами продается-перевозится за границу?
|
|
| kvmart 05.05.2021 19:45
Ev_Geniy, есть определение Удаления отхода в ГОСТах и Базельской конвенции.
|
|
| Ev_Geniy 06.05.2021 13:19
kvmart, в ГОСТах приводятся термины используемые в них, да и там "отходы" и "обращение с отходами" имеют другое значение от Закона. В тоже время, как в Законе, так и в ГОСТах, будь-то "обращение с отходами" или "технологические циклы" кроме обезвреживания и размещения отходов охватывают такие операции с отходами как обработка (переработка) и утилизация (использование). Тогда термин "отходы" в Законе вообще противоречит сам себе. И согласно Базельской конвенции "удаление - означает любую операцию определенную в приложении IV к настоящей Конвенции", которое включает также такие операции как утилизация и повторное использованию отходов, а значит макулатура и металлолом являются в первую очередь отходом, который благодаря своим "полезным" компонентам может быть вовлечен в хозяйственный оборот в качестве сырья, материалов, изделий или для изготовления новой продукции и (или) получения энергии.
ИМХО: на данный момент этот вопрос законодательно не урегулирован (теряюсь в догадках специально или нет), и пока не будет всех определений (и желательно ясных и однозначных) и "критериев/порядка/правил" перевода отходов в продукцию - эти споры и разночтения продолжатся.
|
|
| kvmart 06.05.2021 23:46
Ev_Geniy, все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
|
| kvmart 07.05.2021 00:06
| Пользователь Ev_Geniy написал(а) 06.05.2021 13:19 | kvmart,
ИМХО: на данный момент этот вопрос законодательно не урегулирован (теряюсь в догадках специально или нет), и пока не будет всех определений (и желательно ясных и однозначных) и "критериев/порядка/правил" перевода отходов в продукцию - эти споры и разночтения продолжатся. |
|
конгениально.... ОТХОД и ПРОДУКЦИЯ - совершенно противоположные понятия. Одно в другое не переводится. ОТХОД - УДАЛЯЕТСЯ. ПРОДУКЦИЯ - РЕАЛИЗУЕТСЯ. И никак иначе.
|
|
| Ev_Geniy 07.05.2021 09:33
| Пользователь kvmart написал(а) 06.05.2021 23:46 | Ev_Geniy, все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. |
|
Удаление - да, последний этап! но перед этим этапом - этап утилизация (использование) отходов:
ГОСТ Р 53692-2009 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла отходов
3.1.24 избавление от отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят утилизацию инертных отходов и/или удаление (с уничтожением и/или захоронением) отходов I-IV классов опасности.
Примечание - Избавление от отходов сопряжено с их переработкой, т.е. с выполнением технологических процессов физико-химического и биологического преобразования отходов путем утилизации и/или удаления безопасных для окружающей среды.
3.1.25 утилизация отходов: Деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий
Примечания:
1 Утилизация является последним этапом технологического цикла отходов, на котором осуществляют повторное их использование или преобразование во вторичные ресурсы.
5.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов, подлежащих ликвидации:
а) 1-й этап - появление;
б) 2-й этап - сбор и накопление;
в) 3-й этап - идентификация;
г) 4-й этап - сортировка (с обезвреживанием при необходимости);
д) 5-й этап - паспортизация;
е) 6-й этап - упаковка и маркировка;
ж) 7-й этап - транспортирование и складирование (размещение);
з) 8-й этап - хранение;
и) 9-й этап - избавление (путем утилизации и/или удаления отходов).
5.10.1 Первым подэтапом 9 ЭТЦО является утилизация обезвреженных (инертных) отходов. На подэтапе утилизации может быть произведена переработка бракованных или вышедших из употребления видов продукции, изделий, их составных частей и отходов от них путем разборки (разукрупнения), переплавки, использования других технологий с обеспечением рециркуляции (восстановления) органической и неорганической составляющих, металлов и металлосоединений, стеклопосуды и других изделий для повторного применения, а также с ликвидацией образующихся вновь отходов.
Также и статья 1 ФЗ "Об отходах..." включает возможность утилизации отходов
- обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;
- утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация), а также использование твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов) после извлечения из них полезных компонентов на объектах обработки, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктом 3 статьи 10 настоящего Федерального закона (энергетическая утилизация).
В каком НПА указано, что "ОТХОД - УДАЛЯЕТСЯ. ПРОДУКЦИЯ - РЕАЛИЗУЕТСЯ. И никак иначе"?
Согласно статьи 4 Закона: Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством.
Где указано, что отходы нельзя реализовывать (продавать)? Да и по факту они могут быть проданы даже после их размещения (удаления) - металлургические шлаки и горная порода шахт.
|
|
| kvmart 07.05.2021 11:00
| Пользователь Ev_Geniy написал(а) 07.05.2021 09:33 | | Пользователь kvmart написал(а) 06.05.2021 23:46 | Ev_Geniy, все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. |
|
Удаление - да, последний этап! но перед этим этапом - этап утилизация (использование) отходов:
ГОСТ Р 53692-2009 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла отходов
3.1.24 избавление от отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят утилизацию инертных отходов и/или удаление (с уничтожением и/или захоронением) отходов I-IV классов опасности.
Примечание - Избавление от отходов сопряжено с их переработкой, т.е. с выполнением технологических процессов физико-химического и биологического преобразования отходов путем утилизации и/или удаления безопасных для окружающей среды.
3.1.25 утилизация отходов: Деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий
Примечания:
1 Утилизация является последним этапом технологического цикла отходов, на котором осуществляют повторное их использование или преобразование во вторичные ресурсы.
5.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов, подлежащих ликвидации:
а) 1-й этап - появление;
б) 2-й этап - сбор и накопление;
в) 3-й этап - идентификация;
г) 4-й этап - сортировка (с обезвреживанием при необходимости);
д) 5-й этап - паспортизация;
е) 6-й этап - упаковка и маркировка;
ж) 7-й этап - транспортирование и складирование (размещение);
з) 8-й этап - хранение;
и) 9-й этап - избавление (путем утилизации и/или удаления отходов).
5.10.1 Первым подэтапом 9 ЭТЦО является утилизация обезвреженных (инертных) отходов. На подэтапе утилизации может быть произведена переработка бракованных или вышедших из употребления видов продукции, изделий, их составных частей и отходов от них путем разборки (разукрупнения), переплавки, использования других технологий с обеспечением рециркуляции (восстановления) органической и неорганической составляющих, металлов и металлосоединений, стеклопосуды и других изделий для повторного применения, а также с ликвидацией образующихся вновь отходов.
Также и статья 1 ФЗ "Об отходах..." включает возможность утилизации отходов
- обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;
- утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация), а также использование твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов) после извлечения из них полезных компонентов на объектах обработки, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктом 3 статьи 10 настоящего Федерального закона (энергетическая утилизация).
В каком НПА указано, что "ОТХОД - УДАЛЯЕТСЯ. ПРОДУКЦИЯ - РЕАЛИЗУЕТСЯ. И никак иначе"?
Согласно статьи 4 Закона: Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством.
Где указано, что отходы нельзя реализовывать (продавать)? Да и по факту они могут быть проданы даже после их размещения (удаления) - металлургические шлаки и горная порода шахт. |
|
В итоге: что УДАЛЯЕТСЯ --- ОТХОД. Так в ст. 1 89-ФЗ и ГОСТах и говорится. Все правильно и ЛОГИЧНО,
|
|
| kvmart 07.05.2021 11:18
У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение).
|
|
| Ev_Geniy 07.05.2021 12:18
| Пользователь kvmart написал(а) 07.05.2021 11:18 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
- утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), чем собственно и служат в данном случае макулатура и металлолом, т.е. используются непосредственно в качестве сырья (вторсырья), к которому уже имеются требования - соответствие ГОСТу .
ГОСТ 10700-97 Макулатура бумажная и картонная. Технические условия
3.1. Макулатуру следует разделять на три группы:
группа А — высокого качества (МС-1А, МС-2А, МС-3А);
группа Б — среднего качества (МС-5Б, МС-6Б, МС-7Б/1, МС-7Б/2, МС-7Б/3);
группа В — низкого качества (МС-8В/1, МС-8В/2, МС-9В, МС-10В, МС-11В, МС-12В, МС-13В).
3.2. Макулатура каждой группы в зависимости от состава, источников поступления, цвета и способности к роспуску должна соответствовать маркам, указанным в таблице 1.
[img][/img]
|
|
| kvmart 07.05.2021 12:28
| Пользователь Ev_Geniy написал(а) 07.05.2021 12:18 | | Пользователь kvmart написал(а) 07.05.2021 11:18 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
- утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), чем собственно и служат в данном случае макулатура и металлолом, т.е. используются непосредственно в качестве сырья (вторсырья), к которому уже имеются требования - соответствие ГОСТу .
ГОСТ 10700-97 Макулатура бумажная и картонная. Технические условия
3.1. Макулатуру следует разделять на три группы:
группа А — высокого качества (МС-1А, МС-2А, МС-3А);
группа Б — среднего качества (МС-5Б, МС-6Б, МС-7Б/1, МС-7Б/2, МС-7Б/3);
группа В — низкого качества (МС-8В/1, МС-8В/2, МС-9В, МС-10В, МС-11В, МС-12В, МС-13В).
3.2. Макулатура каждой группы в зависимости от состава, источников поступления, цвета и способности к роспуску должна соответствовать маркам, указанным в таблице 1.
|
|
так я об этом и пишу:::
У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение).
|
|
| kvmart 07.05.2021 12:30
Макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы.
У отходов ГОСТов быть не может! А у макулатуры и металлолома есть! Это не отходы - это вторичные ресурсы.
Именно по этому металлолома и макулатуры нет в ФККО. Там есть только отходы, при утилизации которых появляются эти вторичные ресурсы.
|
|
| Ev_Geniy 07.05.2021 12:53
| Пользователь kvmart написал(а) 07.05.2021 12:30 | Макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы.
У отходов ГОСТов быть не может! А у макулатуры и металлолома есть! Это не отходы - это вторичные ресурсы.
Именно по этому металлолома и макулатуры нет в ФККО. Там есть только отходы, при утилизации которых появляются эти вторичные ресурсы. |
|
В ФККО например есть: отходы бумаги от резки и штамповки (3 06 121 21 29 5) или отходы картона от резки и штамповки (3 06 121 30 00 0) и много других отходов, которые образуются при выполнении каких-либо производственных процессов, которые четко написано, что это отходы, но они же сразу (без каких-либо предварительных действий с ними) являются макулатурой соответствующей ГОСТу. Также и по обрезкам, кускам, стружке металлов от производственных процессов - готовый металлолом, но есть в ФККО!?
|
|
| kvmart 07.05.2021 13:02
| Пользователь Ev_Geniy написал(а) 07.05.2021 12:53 | | Пользователь kvmart написал(а) 07.05.2021 12:30 | Макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы.
У отходов ГОСТов быть не может! А у макулатуры и металлолома есть! Это не отходы - это вторичные ресурсы.
Именно по этому металлолома и макулатуры нет в ФККО. Там есть только отходы, при утилизации которых появляются эти вторичные ресурсы. |
|
В ФККО например есть: отходы бумаги от резки и штамповки (3 06 121 21 29 5) или отходы картона от резки и штамповки (3 06 121 30 00 0) и много других отходов, которые образуются при выполнении каких-либо производственных процессов, которые четко написано, что это отходы, но они же сразу (без каких-либо предварительных действий с ними) являются макулатурой соответствующей ГОСТу. Также и по обрезкам, кускам, стружке металлов от производственных процессов - готовый металлолом, но есть в ФККО!? |
|
В ФККО есть отходы, при УТИЛИЗАЦИИ которых, появляются вторичные ресурсы, которые ДОЛЖНЫ соответствовать ГОСТам (макулатура и металлолом).
У отходов ГОСТов не бывает.
|
|
| Ev_Geniy 07.05.2021 13:39
В ФККО есть отходы, при УТИЛИЗАЦИИ которых, появляются вторичные ресурсы, которые ДОЛЖНЫ соответствовать ГОСТам (макулатура и металлолом).
У отходов ГОСТов не бывает.[/quote]
Я же привел примеры, в которых без проведения утилизации отходы сразу являются вторсырьем (вторичными ресурсами): какую утилизацию необходимо сделать, чтобы отходы обрезков бумаги или отходы обрезки металлов стали макулатурой или металлоломом? Они уже и отходы и готовое вторсырье, для которых и применим термин из Закона "утилизация" - использование отходов для производства продукции, т.е. берем готовый отход и используем в качестве сырья при производстве.
|
|
| kvmart 07.05.2021 13:55
[quote="Ev_Geniy#07.05.2021 13:39"]В ФККО есть отходы, при УТИЛИЗАЦИИ которых, появляются вторичные ресурсы, которые ДОЛЖНЫ соответствовать ГОСТам (макулатура и металлолом).
У отходов ГОСТов не бывает.[/quote]
Я же привел примеры, в которых без проведения утилизации отходы сразу являются вторсырьем (вторичными ресурсами): какую утилизацию необходимо сделать, чтобы отходы обрезков бумаги или отходы обрезки металлов стали макулатурой или металлоломом? Они уже и отходы и готовое вторсырье, для которых и применим термин из Закона "утилизация" - использование отходов для производства продукции, т.е. берем готовый отход и используем в качестве сырья при производстве.[/quote]
ничего подобного изучайте НПА, те же ГОСТы, там прописаны операции, которые надо провести с отходами для получения вторсырья по ГОСТ.
|
|
| kvmart 07.05.2021 13:57
У отходов ГОСТов не бывает. Макулатура и металлолом - вторичные ресурсы с ГОСТами. Они не УДАЛЯЮТСЯ и не утилизируются как отходы.
|
|
| ELENA-MARIEVA 09.05.2021 03:40
Ev_Geniy, разве в ФККО есть металлолом 12А или М5 картон?
В ФККО только отходы, то есть то, что предназначено для удаления, а не для продажи.
Посмотрите судебную практику. Например, человек купил за границей 8 б/у шин и ввозил их в Российскую Федерацию. Поначалу эти шины таможня не пропустила, посчитав их отходами. К сожалению человеку пришлось судиться. Суд он выиграл. Ну а про случай с ввозом золы (сырья для производства) все РПН знают, ведь этому предприятию им (бюджетникам) по решению ВС пришлось заплатить крупную компенсацию убытков за то, что посчитали золу отходом.
Естественно, что судиться никому не хочется. Легче наделать ПНООЛР, паспортов отходов и сдать в РПН кучу отчетов, если это не трансграничное перемещение. Доходит до маразма, когда приходится передавать за деньги спец. организациям вместо отходов воздух (при использовании якобы отходов в собственном производстве), чтобы получить подтверждающие документы для РПН и не получать лицензию.
|
|
| HG2017 13.05.2021 12:44
kvmart, какую тех. операцию надо совершить с картонной коробкой из которой вынули лампу, чтоб использовать её для всовывания туда отработанной лампы? Разрезать и склеить назад?
|
|
| kvmart 13.05.2021 13:30
HG2017, никакой... это не отход... как была упаковкой - так и осталась... ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ (ст. 1 89-ФЗ). Так же отход (отходы бумаги/картона) можно УТИЛИЗИРОВАТЬ по соотв. ГОСТ с превращением во вторичный ресурс - макулатуру.
|
|
| HG2017 13.05.2021 18:19
kvmart, чот я запутался, то отход то не отход, то говоришь что всё, что лишнее - отход, мы над ним производим операцию (утилизацию), в результате он становится неотходом-вторсырьем. Теперь оно изначально неотход. Хз как тебя понять...
|
|
| kvmart 13.05.2021 18:38
У отходов ГОСТов не бывает. Макулатура и металлолом - вторичные ресурсы с ГОСТами. Они не УДАЛЯЮТСЯ и не утилизируются как отходы.
|
|
| kvmart 13.05.2021 18:39
ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ (ст. 1 89-ФЗ). Так же отход (отходы бумаги/картона/металлов) можно УТИЛИЗИРОВАТЬ по соотв. ГОСТ с превращением во вторичный ресурс - макулатуру.
|
|
| oksanaast 14.05.2021 07:49
Добрый день, как рассматривать упаковку от своей продукции (косметические крема, шампуни и пр) принимаемые у населения в нашем розничном магазине?
как отход? Со всеми вытекающими -учет, Подтверждение класса, паспортизация и т.д.
|
|
| kvmart 14.05.2021 10:57
oksanaast, если УДАЛЯЕТЕ (обезвреживание/размещение) - отход, если ПРОДАЕТЕ как вторичный ресурс - то лучше, показывать что собираете макулатуру.
|
|
| HG2017 14.05.2021 13:38
| Пользователь kvmart написал(а) 13.05.2021 18:39 | | ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ (ст. 1 89-ФЗ). Так же отход (отходы бумаги/картона/металлов) можно УТИЛИЗИРОВАТЬ по соотв. ГОСТ с превращением во вторичный ресурс - макулатуру. |
|
Вот конкретно можешь ответить?
Привезли мне бумагу для ксерокса.
Пустой коробочек от неё - это:
1 - отход который надо удалить (сдать на полигон/сжечь) или
2 - отход который надо как то (как? сплясать вокруг?) утилизировать, чтоб его можно было вторично использовать для хранения замаранных листочков или
3 - сразу вторпродукт?
|
|
| kvmart 14.05.2021 14:28
HG2017,
1. Если УДАЛИЛ (обезвреживание/размещение) --- ОТХОД.
2. Если УТИЛИЗИРОВАЛ сам или ПРОДАЛ на УТИЛИЗАЦИЮ отход превратился во вторичный ресурс. УДАЛЕНИЮ не подлежит - макулатура ГОСТ.
Станет эта коробочка ОТХОДОМ или вторичным ресурсом зависит от мозгов собственника этой коробочки. Коробочка, остающаяся в пользовани собственника - не отход.
|
|
| HG2017 14.05.2021 18:20
kvmart, ну то есть если я просто складываю туда ненужные бумажки без лишних телодвижений - это таки втор или не втор? Хоть лицуха и не нужна, но это использование 5го класса или нет? Как в пнолр писать это? Никак?
|
|
| kvmart 14.05.2021 22:40
HG2017, Коробочка, остающаяся в пользовани собственника - не отход.
|
|
| HG2017 17.05.2021 10:40
kvmart, остающаяся - понятно. Но её же рано или поздно выкинуть придется!
|
|
| geo2006 17.05.2021 10:59
| Пользователь HG2017 написал(а) 17.05.2021 10:40 | | kvmart, остающаяся - понятно. Но её же рано или поздно выкинуть придется! |
|
Если ты не Коробочка по Гоголю.
|
|
| kvmart 17.05.2021 11:38
| Пользователь HG2017 написал(а) 17.05.2021 10:40 | | kvmart, остающаяся - понятно. Но её же рано или поздно выкинуть придется! |
|
про ваш автомобиль тоже самое можно сказать - ну и что?
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.05.2021 12:32
| Пользователь HG2017 написал(а) 17.05.2021 10:40 | | kvmart, остающаяся - понятно. Но её же рано или поздно выкинуть придется! |
|
За эту коробочку уже заплатил экосбор производитель, потом за нее заплатит тот у кого она стала отходом организации-утилизатору (или наоборот), или купит организация-посредник организации-утилизатора.
На макулатуру сейчас большой спрос. На нашу прям конкуренция между покупателями.
|
|
| kvmart 17.05.2021 13:22
У отходов ГОСТов не бывает. Макулатура и металлолом - вторичные ресурсы с ГОСТами. Они не УДАЛЯЮТСЯ и не утилизируются как отходы.
|
|
| Ev_Geniy 17.05.2021 16:01
| Пользователь kvmart написал(а) 13.05.2021 13:30 | | HG2017, никакой... это не отход... как была упаковкой - так и осталась... ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ (ст. 1 89-ФЗ). Так же отход (отходы бумаги/картона) можно УТИЛИЗИРОВАТЬ по соотв. ГОСТ с превращением во вторичный ресурс - макулатуру. |
|
А если она порвана (потеряла потребительские свойства), тогда что это? да и обращение с ОТХОДАМИ (ст. 1 89-ФЗ) - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, ОБРАБОТКЕ, УТИЛИЗАЦИИ, обезвреживанию, размещению отходов. От сюда и следует, что ОТХОДЫ можно УТИЛИЗИРОВАТЬ, а не только то что УДАЛЯЕТСЯ (опять же в Законе термина нет - а термины в ГОСТах применимы только к ним, там об этом и сказано, а не то что они распространяются на все НПА - отсюда и путаница!) Как учитывать отходы, на которые нет договоров на их передачу, но которые в будущем предприятие возможно сможет (а может и нет) реализовать как вторсырье (вторичный продукт)?
|
|
| kvmart 17.05.2021 16:08
Ev_Geniy, то, что в конечном счете УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение) - учитывается как ОТХОДЫ. То что ПРОДАЕТСЯ нет смысла учитывать как ОТХОД.
|
|
| kvmart 17.05.2021 16:09
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
|
| Ev_Geniy 17.05.2021 16:38
| Пользователь kvmart написал(а) 17.05.2021 16:09 | ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. |
|
Это уже обсуждалось, что предпоследний этап технологического цикла - это утилизация (там же написано) и что это доказывает?! Не все отходы могут быть вторсырьем и только!))
|
|
| HG2017 17.05.2021 17:40
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.05.2021 12:32 | | Пользователь HG2017 написал(а) 17.05.2021 10:40 | | kvmart, остающаяся - понятно. Но её же рано или поздно выкинуть придется! |
|
За эту коробочку уже заплатил экосбор производитель, потом за нее заплатит тот у кого она стала отходом организации-утилизатору (или наоборот), или купит организация-посредник организации-утилизатора.
На макулатуру сейчас большой спрос. На нашу прям конкуренция между покупателями. |
|
Незнаю какой спрос, мы им целый багажник предлагали, сказали "мало, надо от 200 кг"
|
|
| HG2017 17.05.2021 17:42
| Пользователь kvmart написал(а) 17.05.2021 16:08 | | Ev_Geniy, то, что в конечном счете УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение) - учитывается как ОТХОДЫ. То что ПРОДАЕТСЯ нет смысла учитывать как ОТХОД. |
|
А накапливается, собирается, транспортируется и утилизируется что??
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.05.2021 18:41
| Пользователь HG2017 написал(а) 17.05.2021 17:40 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.05.2021 12:32 | | Пользователь HG2017 написал(а) 17.05.2021 10:40 | | kvmart, остающаяся - понятно. Но её же рано или поздно выкинуть придется! |
|
За эту коробочку уже заплатил экосбор производитель, потом за нее заплатит тот у кого она стала отходом организации-утилизатору (или наоборот), или купит организация-посредник организации-утилизатора.
На макулатуру сейчас большой спрос. На нашу прям конкуренция между покупателями. |
|
Незнаю какой спрос, мы им целый багажник предлагали, сказали "мало, надо от 200 кг" |
|
У нас 2-4 тонны в месяц (много упаковки).
|
|
| HG2017 17.05.2021 18:51
ELENA-MARIEVA, ну у вас норм. А 99% людей как сдавать 2 батарейки, 3 бутылки, штук 20 листочков с ошибками и несколько ПЭ упаковок от булок?! Если переработчики тоннами принимают. А на централизованного оператора надо много золота
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.05.2021 18:58
HG2017, покупать акты передачи. Сдавать такие количества проблема, впрочем как и с жилым фондом. Крайне редко встречаются граждане, бегающие по городу с тремя ртутными лампами в поисках пунктов сдачи. РО отсортирует.
|
|
| kvmart 17.05.2021 21:49
| Пользователь HG2017 написал(а) 17.05.2021 17:42 | | Пользователь kvmart написал(а) 17.05.2021 16:08 | | Ev_Geniy, то, что в конечном счете УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение) - учитывается как ОТХОДЫ. То что ПРОДАЕТСЯ нет смысла учитывать как ОТХОД. |
|
А накапливается, собирается, транспортируется и утилизируется что?? |
|
накапливаться, собираться, транспортироваться может вообще что угодно. Только отходы УДАЛЯЮТСЯ (обезвреживание и/или размещение) - естественно их надо сначала собрать, накопить, отвезти. В процессе УТИЛИЗАЦИИ некоторые отходы превращаются во вторичные ресурсы (удалять нечего).
|
|
| kvmart 17.05.2021 21:52
То, что в конечном счете УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение) - учитывается как ОТХОДЫ. То что ПРОДАЕТСЯ нет смысла учитывать как ОТХОД.
|
|
| anna_p_01 18.05.2021 09:04
kvmart, у нас уже много лет продаются аккумуляторы, масла и металлолом. Все эти много лет экологи отражали их в отчётности.
Предлагаете резко убрать их, а при проверке говорить, мол ошибались, не ОТХОД это у нас, а ВТОРИЧНАЯ ПРОДУКЦИЯ?
В договорах всегда прописывали отходы, организации с лицензией на обращение с отходами. Ни у кого проблем не возникало.
Почему отход нельзя продавать, если все условия по обращению соблюдены?
|
|
| kvmart 18.05.2021 09:26
anna_p_01, Какое имущество б/у предприятия станет ОТХОДОМ и будет УДАЛЕНО может решать ТОЛЬКО собственник предприятия.
Можете ПРОДАВАТЬ и "отходы" - "лицензированным" организациям. Просто за реальный ОТХОД вам никто и копейки не заплатит. Так и живет вся страна не приходя в сознание.
|
|
| kvmart 18.05.2021 09:27
У отходов ГОСТов не бывает. Макулатура и металлолом - вторичные ресурсы с ГОСТами. Они не УДАЛЯЮТСЯ и не утилизируются как отходы.
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.05.2021 12:21
anna_p_01, а где в ФЗ 89 о продаже отходов хоть слово? Вот все мы продаем металлолом, в отчетах пишем для утилизации, а где в актах/договорах хоть слово про утилизацию? Эти покупатели - промежуточное звено. Почти весь металлолом продается заграницу.
|
|
| anna_p_01 19.05.2021 05:33
ELENA-MARIEVA, в ФЗ 89 и понятия "удаления" вообще нет.
ГОСТ 30772-2001 говорит о том, что удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка (?) опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения (п. 6.32).
В итоге каждый понимает, как хочет. И инспектора тоже.
Кто-то посчитает, что металлолом - отход и пропишет в отчёте, кто-то товаром и нет; но по итогу выиграет тот, у кого точка зрения совпадёт с инспектором или судьёй...
|
|
| ELENA-MARIEVA 19.05.2021 05:43
anna_p_01, это понятно, что законы пишут и нашим и вашим, чтобы судам было чем заниматься.
|
|
| N868 28.06.2021 07:33
Здравствуйте! Помогите люди добрые)), кто сталкивался с заправкой баллонов огнетушащим порошком ВЕКСОН-АВС 50, после замены порошок б/у какой статус приобретает отход или вторсырье?
|
|
| kvmart 28.06.2021 10:35
N868, если УДАЛЯЕТСЯ - отход, если не УДАЛЯЕТСЯ - не отход.
|
|
| HG2017 28.06.2021 12:29
ELENA-MARIEVA, если продаем - не пишем.
|
|
| HG2017 28.06.2021 12:30
ELENA-MARIEVA, пишем - если сдаем за деньги (то есть мы платим, чтоб забрали).
|
|
| HG2017 28.06.2021 12:31
anna_p_01,
Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 07.04.2020) "Об отходах производства и потребления" (с изм. и доп., вступ. в силу с 14.06.2020)
Статья 1. Основные понятия
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
|
|
| HG2017 28.06.2021 12:33
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.05.2021 12:21 | | anna_p_01, а где в ФЗ 89 о продаже отходов хоть слово? Вот все мы продаем металлолом, в отчетах пишем для утилизации, а где в актах/договорах хоть слово про утилизацию? Эти покупатели - промежуточное звено. Почти весь металлолом продается заграницу. |
|
Статья 4. Отходы как объект права собственности
1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
|
|
| HG2017 28.06.2021 12:38
| Пользователь anna_p_01 написал(а) 18.05.2021 09:04 | Все эти много лет экологи отражали их в отчётности.
Предлагаете резко убрать их, а при проверке говорить, мол ошибались |
|
То есть считаете нормальным что в стародревние времена какая то "разработчица" написала например пноолр вам и вы из года в год его копируете несмотря на все изменения и уточнения??
Адекватные экологи каждый блин день на пульсе руку держат и постоянно всё меняют в своих отчетах/проектах/нормативах и тд.. А остальные спрашивают как вернуть переплату..
|
|
| Elhana 28.06.2021 15:38
| Пользователь anna_p_01 написал(а) 18.05.2021 09:04 | kvmart, у нас уже много лет продаются аккумуляторы, масла и металлолом. Все эти много лет экологи отражали их в отчётности.
Предлагаете резко убрать их, а при проверке говорить, мол ошибались, не ОТХОД это у нас, а ВТОРИЧНАЯ ПРОДУКЦИЯ?
|
|
вторичная продукция -это уже у другого предприятия, а у вас отход, подлежащий удалению с территории предприятия путем продажи.
|
|
| HG2017 28.06.2021 16:19
Elhana, удаление не бывает путем продажи.
|
|
| kvmart 28.06.2021 17:41
| Пользователь Elhana написал(а) 28.06.2021 15:38 | | Пользователь anna_p_01 написал(а) 18.05.2021 09:04 | kvmart, у нас уже много лет продаются аккумуляторы, масла и металлолом. Все эти много лет экологи отражали их в отчётности.
Предлагаете резко убрать их, а при проверке говорить, мол ошибались, не ОТХОД это у нас, а ВТОРИЧНАЯ ПРОДУКЦИЯ?
|
|
вторичная продукция -это уже у другого предприятия, а у вас отход, подлежащий удалению с территории предприятия путем продажи. |
|
Так не бывает. Изучите что в НПА считается УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА,
|
|
| kvmart 28.06.2021 17:44
все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
|
| kvmart 28.06.2021 17:48
| Пользователь anna_p_01 написал(а) 18.05.2021 09:04 | kvmart, у нас уже много лет продаются аккумуляторы, масла и металлолом. Все эти много лет экологи отражали их в отчётности.
Предлагаете резко убрать их, а при проверке говорить, мол ошибались, не ОТХОД это у нас, а ВТОРИЧНАЯ ПРОДУКЦИЯ?
В договорах всегда прописывали отходы, организации с лицензией на обращение с отходами. Ни у кого проблем не возникало.
Почему отход нельзя продавать, если все условия по обращению соблюдены? |
|
не вторичная продукция - а имущество б/у. По отчетности как вам удобнее: можете и далее ходить спиной вперед.
|
|
| Ichi1222 21.07.2021 15:55
Добрый день. Такой вопрос - на предприятии немного (600 л) в год образуется отработанные моторные масла (синтетика/минеральные). Прочел ГОСТ Р 54098-2010, на регулейшине видел проект изменений в ФЗ-89, введения понятия вторичных материальных ресурсов. Директор хочет продать или использовать самим для отопления. Если мы добровольно сертифицируем как вторичный материальный ресурс, т.е. переведем отход в сырье, сможем ли мы его свободно продавать? просто согласно ГОСТУ Р 54098-2010 втор материальные ресурсы это отходы, не значит ли это что для использования ВМР нужна лицензия?
|
|
| irina12 21.07.2021 16:03
Ichi1222, у Вас не те объемы, чтобы заморачиваться с переводом отхода в продукт. Использовать сами Вы не можете, в т.ч. сжечь, т.к. есть ТР ТС 030/2012
О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям.
где:
[i]3.8. Требования к обращению отработанной продукции.
3.8.1. Отработанная продукция подлежит сдаче на пункты сбора отработанной продукции для подготовки к последующей переработке (утилизации).
3.8.3. При обращении отработанной продукции запрещается:
сброс (слив) в водоемы, на почву и в канализационные сети общего пользования;
вывоз на полигоны для бытовых и промышленных отходов с последующим захоронением;
смешение с нефтью (газовым конденсатом), бензином, керосином, топливом (дизельным, судовым, котельно-печным, мазутом) с целью получения топлива, предназначенного для энергетических установок, за исключением случаев, разрешенных компетентными органами государств - членов Таможенного союза в области природопользования и охраны окружающей среды;
смешение с продукцией, содержащей галогенорганические соединения;
применение в качестве антиадгезионных материалов и средств для пропитки строительных материалов.
3.8.4 Деятельность по сбору и утилизации отработанной продукции осуществляется в соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза.[/i]
Вывод: Сдайте на утилизацию организации с лицензией и забудьте.
В Краснодарском крае на утилизацию принимает Марк-Трейдинг и Виалекс Эко.
|
|
| ELENA-MARIEVA 21.07.2021 16:27
irina12, а мы используем отработку для изготовления резиновых смесей (масла входят в рецептуру). У нас это прописано в технических регламентах производства резиновых смесей. Оборудование - резиносмесители.
Не используем отработку как топливо или смазочные масла.
Получается, мы никак не нарушаем ТР ТС 030/2012?
|
|
| irina12 21.07.2021 16:33
ELENA-MARIEVA, исходя из фразы
8.1. Отработанная продукция подлежит сдаче на пункты сбора отработанной продукции для подготовки к последующей переработке (утилизации).
Напрашивается вывод, что кроме как спец.организации отработку сдавать никуда нельзя.
|
|
| ELENA-MARIEVA 21.07.2021 16:42
irina12, так мы не сдаем, а сами используем по нашей технологии в соответствии с технологическим регламентом (наша произведенная продукция соответствует ГОСТам на резиновые смеси).
|
|
| irina12 21.07.2021 16:59
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.07.2021 16:42 | | irina12, так мы не сдаем, а сами используем по нашей технологии в соответствии с технологическим регламентом (наша произведенная продукция соответствует ГОСТам на резиновые смеси). |
|
я читаю это - масло можно только сдать и все. Других вариантов нет.
А когда Вы этот ТР делали?
|
|
| kvmart 21.07.2021 18:13
Ichi1222, Какое имущество предприятия станет ОТХОДОМ и будет УДАЛЕНО может решать ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества.
Собственник имеет право ПРОДАТЬ масла б/у (имущество предприятия) по договору купли/продажи кому угодно. РПН это не касается, ибо это не ОТХОДЫ.
|
|
| irina12 21.07.2021 18:25
kvmart, не нашла на просторах интернета законного понятия "товар бывший в употреблении". Исходя из определения можно было бы понять что такое вообще б/у.
Полагаю вся разгадка нашего вечного спора именно в этом определении. сомневаюсь, что отработанное масло можно вообще признать б/у. От него как от товара после употребления вообще никаких полезных свойств не остается.
|
|
| Valeriya_ 22.07.2021 04:43
irina12, Ирина вы процитировали из ТР ТС пункты 3.8.1 и 3.8.3., а как же п. 3.8.2.[i] Отработанная продукция, поставляемая с пунктов сбора отработанной продукции на переработку (утилизацию), либо подготовленная к самостоятельной переработке (утилизации) организацией-производителем отработанной продукции, должна сопровождаться паспортом качества и соответствовать требованиям, изложенным в Приложении 3 к настоящему техническому регламенту. Требования настоящего технического регламента, изложенные в Приложении 3 к настоящему техническому регламенту, на отработанную продукцию, сдаваемую на пункты сбора отработанной продукции, не распространяются.[/i]
Предусмотрена самостоятельная переработка организацией-производителем отработанной продукции.
|
|
| kvmart 22.07.2021 11:36
| Пользователь irina12 написал(а) 21.07.2021 18:25 | kvmart, не нашла на просторах интернета законного понятия "товар бывший в употреблении". Исходя из определения можно было бы понять что такое вообще б/у.
Полагаю вся разгадка нашего вечного спора именно в этом определении. сомневаюсь, что отработанное масло можно вообще признать б/у. От него как от товара после употребления вообще никаких полезных свойств не остается. |
|
не товар, не продукция, а имущество б/у. Любое однажды использованное имущество является б/у, т.е. не новое. С маслом все то же самое. Не блуждайте в трех соснах.
ПРИМЕР: Автомобиль, на котором вы ездите - ваше имущество б/у. Доходчиво?
|
|
| kvmart 22.07.2021 12:03
| Пользователь irina12 написал(а) 21.07.2021 18:25 | kvmart, не нашла на просторах интернета законного понятия "товар бывший в употреблении". Исходя из определения можно было бы понять что такое вообще б/у.
Полагаю вся разгадка нашего вечного спора именно в этом определении. сомневаюсь, что отработанное масло можно вообще признать б/у. От него как от товара после употребления вообще никаких полезных свойств не остается. |
|
А как определить - отработанное масло или нет? У него это на лбу не написано. А вот любое хоть разок использованное масло является вашим имуществом б/у.
|
|
| ELENA-MARIEVA 22.07.2021 13:00
| Пользователь irina12 написал(а) 21.07.2021 16:59 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.07.2021 16:42 | | irina12, так мы не сдаем, а сами используем по нашей технологии в соответствии с технологическим регламентом (наша произведенная продукция соответствует ГОСТам на резиновые смеси). |
|
я читаю это - масло можно только сдать и все. Других вариантов нет.
А когда Вы этот ТР делали? |
|
В состав резиновых смесей масла входят с незапамятных времен (в качестве мягчителей для резины). ТР тоже всегда был и все время актуализируется.
|
|
| HG2017 22.07.2021 13:42
| Пользователь kvmart написал(а) 22.07.2021 11:36 | | Автомобиль, на котором вы ездите - ваше имущество б/у. Доходчиво? |
|
А автомобиль, который уже не ездит - это отработанный автомобиль (отход) или имущество б/у (не отход)?
|
|
| ELENA-MARIEVA 22.07.2021 16:03
HG2017, смех смехом, но какой здравомыслящий человек будет покупать отходы? Зачем ему нужно то, что полностью потеряло потребительские свойства? Из "отходов" нашего производства предприятия делают продукцию и не какую-нибудь резиновую крошку, а настоящие изделия. Имеют хорошую прибыль. Директор считает их конкурентами.
Мы сами пока очень мало используем свое вторичное сырье (для этого нужно дополнительное оборудование, а у нас тесно).
|
|
| kvmart 22.07.2021 16:22
| Пользователь HG2017 написал(а) 22.07.2021 13:42 | | Пользователь kvmart написал(а) 22.07.2021 11:36 | | Автомобиль, на котором вы ездите - ваше имущество б/у. Доходчиво? |
|
А автомобиль, который уже не ездит - это отработанный автомобиль (отход) или имущество б/у (не отход)? |
|
ОТХОД - то, что подлежит УДАЛЕНИЮ. Если его (автомобиль) починить или прицепить к лошади - он поедет. Так что если хозяин автомобиля не хочет отправлять свой автомобиль на свалку - он остается его имуществом б/у. Что не ясно?
|
|
| kvmart 22.07.2021 17:14
Какое имущество предприятия станет ОТХОДОМ и будет УДАЛЕНО может решать ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества.
Собственник имеет право ПРОДАТЬ масла б/у (имущество предприятия) по договору купли/продажи кому угодно. РПН это не касается, ибо это не ОТХОДЫ.
|
|
| MsLileum 26.07.2021 14:38
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.07.2021 16:03 | HG2017, смех смехом, но какой здравомыслящий человек будет покупать отходы? Зачем ему нужно то, что полностью потеряло потребительские свойства? Из "отходов" нашего производства предприятия делают продукцию и не какую-нибудь резиновую крошку, а настоящие изделия. Имеют хорошую прибыль. Директор считает их конкурентами.
Мы сами пока очень мало используем свое вторичное сырье (для этого нужно дополнительное оборудование, а у нас тесно). |
|
Мне РПН в ответ на такой подход пояснил так: то, что у вас - отход, может быть сырьем у другого.
Дальше мое любимое: не нравится - идите в суд
В какой-то момент были отменены лицензии на использование, мы в этот благословенный период передавали масла для производства продукции (продавали и за приличную стоимость).
|
|
| kvmart 26.07.2021 15:24
MsLileum, ст. 1 89-ФЗ: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
|
|
| kvmart 26.07.2021 15:25
| Пользователь MsLileum написал(а) 26.07.2021 14:38 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.07.2021 16:03 | HG2017, смех смехом, но какой здравомыслящий человек будет покупать отходы? Зачем ему нужно то, что полностью потеряло потребительские свойства? Из "отходов" нашего производства предприятия делают продукцию и не какую-нибудь резиновую крошку, а настоящие изделия. Имеют хорошую прибыль. Директор считает их конкурентами.
Мы сами пока очень мало используем свое вторичное сырье (для этого нужно дополнительное оборудование, а у нас тесно). |
|
Мне РПН в ответ на такой подход пояснил так: то, что у вас - отход, может быть сырьем у другого.
. |
|
вот так и живет это сказочное государство не приходя в сознание.....
|
|
| ELENA-MARIEVA 27.07.2021 05:11
MsLileum, мы часть отработки используем сами, лишнее продаем. Покупатель имеет лицензию на утилизацию отработки.
Наш РПН устно заявил, что товары не отходы, но это их мнение может меняться. Судебная практика есть и "за" и "против".
Позиция моего руководителя:
1. Наивно полагать, что проверка надзорного органа может пройти без штрафов;
2. Делаем так, как выгодно нам сейчас;
3. По итогам проверки смотрим, имеет ли смысл судиться или нам легче заплатить штраф и выполнить требование.
|
|
| karaul 27.07.2021 05:40
ELENA-MARIEVA, Какой, однако, мудрый у Вас руководитель. Всем бы таких (не шучу)
|
|
| MsLileum 27.07.2021 15:08
kvmart, я с вами согласна, но, как правильно написали ниже - судебная практика двояка.
|
|
| MsLileum 27.07.2021 15:09
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 27.07.2021 05:11 | MsLileum, мы часть отработки используем сами, лишнее продаем. Покупатель имеет лицензию на утилизацию отработки.
Наш РПН устно заявил, что товары не отходы, но это их мнение может меняться. Судебная практика есть и "за" и "против".
Позиция моего руководителя:
1. Наивно полагать, что проверка надзорного органа может пройти без штрафов;
2. Делаем так, как выгодно нам сейчас;
3. По итогам проверки смотрим, имеет ли смысл судиться или нам легче заплатить штраф и выполнить требование. |
|
Мудрая позиция.
|
|
| irishka_so 28.07.2021 13:36
Товарищи! как лучше, с меньшей волокитой, но законно организовать сбор батареек в офисе?
Лучше заключить договор на их утилизацию? или можно просто поставить короб и отвозить в большие пункты приема, в магазинах например.
|
|
| alex2010 28.07.2021 13:47
| Пользователь irishka_so написал(а) 28.07.2021 13:36 | Товарищи! как лучше, с меньшей волокитой, но законно организовать сбор батареек в офисе?
Лучше заключить договор на их утилизацию? или можно просто поставить короб и отвозить в большие пункты приема, в магазинах например. |
|
А зачем у вас в офисе батарейки в таком количестве, что под них требуется даже целый короб?
|
|
| irishka_so 28.07.2021 13:56
| Пользователь alex2010 написал(а) 28.07.2021 13:47 | | Пользователь irishka_so написал(а) 28.07.2021 13:36 | Товарищи! как лучше, с меньшей волокитой, но законно организовать сбор батареек в офисе?
Лучше заключить договор на их утилизацию? или можно просто поставить короб и отвозить в большие пункты приема, в магазинах например. |
|
А зачем у вас в офисе батарейки в таком количестве, что под них требуется даже целый короб? |
|
да это руководство хочет для соблюдения законодательства.. чтоб мы не выкидывали в тко опасные отходы)
|
|
| Elena777 28.07.2021 14:03
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, чем грозит при проверке следующая ситуация.
По договору мы продаем отходы - макулатура (в договоре так и прописано отход - макулатура), я со своей стороны отражаю данные отходы в экологической отчетности, до недавнего времени справки на передачу отходов на утилизацию Покупатель подписывал исправно. За 2ой квартал 21 года не могу от них добиться подписанной справки, мотивируют тем, что РПН при проверке с их стороны может написать требование о получении лицензии, но ведь лицензия нужна на 1- 4 кл. отходов, а мы передаем 5й (протокол биотестирования имеется).
Вопрос - какие штрафы грозят, если оригинал справки Покупатели отходов-макулатуры нам не предоставят? А я в отчетности это все отразила.
С точки зрения экосбора - нормативы утилизации мы не должны выполнять, так как мы не конечные реализаторы товара (макулатура - это возвратный отход от производства картонной упаковки, мы производители картонной упаковки).
Как быть в данной ситуации подскажите, пожалуйста.
|
|
| alex2010 28.07.2021 14:43
| Пользователь irishka_so написал(а) 28.07.2021 13:56 | | Пользователь alex2010 написал(а) 28.07.2021 13:47 | | Пользователь irishka_so написал(а) 28.07.2021 13:36 | Товарищи! как лучше, с меньшей волокитой, но законно организовать сбор батареек в офисе?
Лучше заключить договор на их утилизацию? или можно просто поставить короб и отвозить в большие пункты приема, в магазинах например. |
|
А зачем у вас в офисе батарейки в таком количестве, что под них требуется даже целый короб? |
|
да это руководство хочет для соблюдения законодательства.. чтоб мы не выкидывали в тко опасные отходы) |
|
Поставьте контейнер на 5 м.куб. в приёмной руководства.:)
|
|
| irishka_so 28.07.2021 15:08
alex2010,
|
|
| ELENA-MARIEVA 28.07.2021 15:43
Elena777, вместо справок используйте копии актов приема-передачи макулатуры (имеются в вашей бухгалтерии). Не обязательно при купле-продаже указывать наименование по ФККО. Скорее всего, что и металлолом считается у вас отходом (в отчеты РПН включаете?), а в актах по металлолому "сталь" или "чугун".
|
|
| Elena777 28.07.2021 15:51
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 28.07.2021 15:43 | | Elena777, вместо справок используйте копии актов приема-передачи макулатуры (имеются в вашей бухгалтерии). Не обязательно при купле-продаже указывать наименование по ФККО. Скорее всего, что и металлолом считается у вас отходом (в отчеты РПН включаете?), а в актах по металлолому "сталь" или "чугун". |
|
спасибо!
Да, металлолом тоже отход, и также на него справки беру
Хотела из отхода в товар перевести - РПН сказали - получайте ТУ, раз товар.
В актах по металлолому написано:
"было принято на переработку ______ тонн отработанных
офсетных пластин - отход 5-ro класса опасности - «Лом и отходы алюминия в кусковой форме незагрязненные» (код по ФККО 4 62 200 03 21 5)
|
|
| kvmart 28.07.2021 15:54
Elena777, Макулатура, металлолом - не отход, можно продавать кому угодно. Глупо называть их в договоре купли/продажи отходами.
|
|
| ELENA-MARIEVA 28.07.2021 15:57
Elena777, ничего себе Первый раз вижу акты по металлолому, где указывается ФККО.
Наш РПН устраивает "лом стальной 12А" и то, что мы в отчетах сами превращаем его в отход "лом и отходы, содержащие незагрязненные черные металлы в виде изделий, кусков, несортированные" 4 61 010 01 20 5
|
|
| kvmart 28.07.2021 15:59
У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение).
|
|
| ELENA-MARIEVA 28.07.2021 15:59
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 15:54 | | Elena777, Макулатура, металлолом - не отход, можно продавать кому угодно. Глупо называть их в договоре купли/продажи отходами. |
|
Спорить с РПН нет желания. Судебная практика не однозначна.
|
|
| kvmart 28.07.2021 16:00
ELENA-MARIEVA, ст. 1 89-ФЗ: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
|
|
| kvmart 28.07.2021 16:01
У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение).
|
|
| ELENA-MARIEVA 28.07.2021 16:04
kvmart, я согласна с вашим мнением, а РПН чаще нет, суды тоже.
|
|
| kvmart 28.07.2021 16:09
ELENA-MARIEVA, если можно, дайте ссылку на судебные решения по данной проблеме.
|
|
| Elena777 28.07.2021 16:36
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 15:59 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
А скажите тогда, как Вы определяете соответствие образовавшейся макулатуры и металлолома ГОСТу? Написать можно , что угодно, а по факту кто это все проверяет и как?
|
|
| Elena777 28.07.2021 16:37
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 15:54 | | Elena777, Макулатура, металлолом - не отход, можно продавать кому угодно. Глупо называть их в договоре купли/продажи отходами. |
|
По бух учету - это именно возвратные отходы, а не товар и не сырье
|
|
| Elena777 28.07.2021 16:39
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 16:01 | | Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
отходы это не только то, что отправляется на размещение и обезреживание. Иначе не было бы в отчетности по отходам графы - обработка и утилизация
|
|
| Elena777 28.07.2021 16:44
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 16:00 | | ELENA-MARIEVA, ст. 1 89-ФЗ: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; |
|
Не вижу противоречий в этой цитате. Всё просто, допустим имеем производство картонной упаковки (сырье - готовый картон и бумага), в процессе образуются возвратные отходы от картона и бумаги, мы их удаляем из тех. процесса, так как далее использовать не можем. Но одновременно другая компания эти отходы уже может использовать как сырье - перерабатывает и выпускает новую продукцию.
Дак вот. Для кого это макулатура - это отход (для производителя картонной упаковки), а для кого -то сырье (для производителя того же самого картона из вторичных источников).
Кстати, 161 статья НК РФ гласит - макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения.
|
|
| kvmart 28.07.2021 17:15
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:36 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 15:59 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
А скажите тогда, как Вы определяете соответствие образовавшейся макулатуры и металлолома ГОСТу? Написать можно , что угодно, а по факту кто это все проверяет и как? |
|
Не проверяю. У отходов ГОСТов не бывает. У макулатуры и металлолома есть. ЭТО НЕ ОТХОДЫ.
|
|
| kvmart 28.07.2021 17:18
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:37 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 15:54 | | Elena777, Макулатура, металлолом - не отход, можно продавать кому угодно. Глупо называть их в договоре купли/продажи отходами. |
|
По бух учету - это именно возвратные отходы, а не товар и не сырье |
|
С точки зрения бухгалтерского учета, возвратные отходы являются обычными материалами. Для их учета применяются счет 10 «Материалы»
|
|
| kvmart 28.07.2021 17:22
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:44 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 16:00 | | ELENA-MARIEVA, ст. 1 89-ФЗ: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; |
|
Не вижу противоречий в этой цитате. Всё просто, допустим имеем производство картонной упаковки (сырье - готовый картон и бумага), в процессе образуются возвратные отходы от картона и бумаги, мы их удаляем из тех. процесса, так как далее использовать не можем. Но одновременно другая компания эти отходы уже может использовать как сырье - перерабатывает и выпускает новую продукцию.
Дак вот. Для кого это макулатура - это отход (для производителя картонной упаковки), а для кого -то сырье (для производителя того же самого картона из вторичных источников).
Кстати, 161 статья НК РФ гласит - макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения. |
|
1. Изучите - что такое УДАЛЕНИЕ ОТХОДА.
2. Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) --- бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения.
|
|
| kvmart 28.07.2021 17:30
Elena777, все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
|
| kvmart 28.07.2021 17:31
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:39 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 16:01 | | Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
отходы это не только то, что отправляется на размещение и обезреживание. Иначе не было бы в отчетности по отходам графы - обработка и утилизация |
|
ст. 1 89-ФЗ.
|
|
| Elena777 28.07.2021 17:51
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:15 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:36 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 15:59 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
А скажите тогда, как Вы определяете соответствие образовавшейся макулатуры и металлолома ГОСТу? Написать можно , что угодно, а по факту кто это все проверяет и как? |
|
Не проверяю. У отходов ГОСТов не бывает. У макулатуры и металлолома есть. ЭТО НЕ ОТХОДЫ. |
|
а как проверили что макулатура и металлолом соответствует ГОСТ?
|
|
| Elena777 28.07.2021 17:57
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:31 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:39 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 16:01 | | Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
отходы это не только то, что отправляется на размещение и обезреживание. Иначе не было бы в отчетности по отходам графы - обработка и утилизация |
|
ст. 1 89-ФЗ. |
|
да прекрасно я знаю 89 ФЗ
Но Вы в этой статье упрямо видите то, что хотите видеть
"отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом." - ок, но читаем дальше:
"обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов" - т.е. как это утилизировать то, что удалили???? если по Вашему мнению, удаляем только то, что обезвреживаем и размещаем????
|
|
| kvmart 28.07.2021 17:59
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 17:51 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:15 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:36 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 15:59 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
А скажите тогда, как Вы определяете соответствие образовавшейся макулатуры и металлолома ГОСТу? Написать можно , что угодно, а по факту кто это все проверяет и как? |
|
Не проверяю. У отходов ГОСТов не бывает. У макулатуры и металлолома есть. ЭТО НЕ ОТХОДЫ. |
|
а как проверили что макулатура и металлолом соответствует ГОСТ? |
|
Не проверяю. У отходов ГОСТов не бывает. У макулатуры и металлолома есть. ЭТО НЕ ОТХОДЫ.
|
|
| kvmart 28.07.2021 18:02
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 17:57 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:31 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:39 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 16:01 | | Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
отходы это не только то, что отправляется на размещение и обезреживание. Иначе не было бы в отчетности по отходам графы - обработка и утилизация |
|
ст. 1 89-ФЗ. |
|
да прекрасно я знаю 89 ФЗ
Но Вы в этой статье упрямо видите то, что хотите видеть
"отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом." - ок, но читаем дальше:
"обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов" - т.е. как это утилизировать то, что удалили???? если по Вашему мнению, удаляем только то, что обезвреживаем и размещаем???? |
|
все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
|
| Elena777 28.07.2021 18:03
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:59 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 17:51 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 17:15 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 16:36 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 15:59 | У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение). |
|
А скажите тогда, как Вы определяете соответствие образовавшейся макулатуры и металлолома ГОСТу? Написать можно , что угодно, а по факту кто это все проверяет и как? |
|
Не проверяю. У отходов ГОСТов не бывает. У макулатуры и металлолома есть. ЭТО НЕ ОТХОДЫ. |
|
а как проверили что макулатура и металлолом соответствует ГОСТ? |
|
Не проверяю. У отходов ГОСТов не бывает. У макулатуры и металлолома есть. ЭТО НЕ ОТХОДЫ. |
|
Похоже, что Вы не поняли вопрос.
Вы пишите, что у макулатуры и металлолома есть ГОСТ.
Далее смотрим. У меня есть макулатура. Как я пойму, что она соответствует данному ГОСТУ?
Для примера переводу на простой язык. У меня есть мороженое, на мороженое есть ГОСТ, как я пойму, что выпущенное мной мороженое соответствует ГОСТу?
|
|
| kvmart 28.07.2021 18:07
Elena777, изучите ГОСТ. Там все прописано.
ГЛАВНОЕ::::::::::: У отходов ГОСТов не бывает!!!!!!!
|
|
| Elena777 28.07.2021 18:16
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 18:07 | Elena777, изучите ГОСТ. Там все прописано.
ГЛАВНОЕ::::::::::: У отходов ГОСТов не бывает!!!!!!! |
|
на основании чего вы считаете, что макулатура это не отход, а товар, соответствующий гост?????
Если НК РФ даёт определение макулатуры как отхода
|
|
| Elena777 28.07.2021 18:18
Вернёмся к теории😁
"Сертификат соответствия ГОСТ Р – официальный документ, подтверждающий соответствие сертифицируемой продукции требованиям национальных (государственных) стандартов." - дак вот, чтобы написать в договоре что вы продаёте макулатуру, соотствующую ГОСТ, нужно пройти проверку соответствия, макулатура должна быть принята отделом технического контроля предприятия-заготовителя.
И да, даже в ГОСТе на макулатуру написано, что макулатура это отход😁а Вы все твердите, что на Отходы нет ГОСТов, как же нет, если есть
|
|
| kvmart 28.07.2021 21:51
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 18:18 | В
И да, даже в ГОСТе на макулатуру написано, что макулатура это отход😁а Вы все твердите, что на Отходы нет ГОСТов, как же нет, если есть |
|
Нет такого в ГОСТе --- предъявите.
|
|
| kvmart 28.07.2021 21:54
| Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 18:16 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 18:07 | Elena777, изучите ГОСТ. Там все прописано.
ГЛАВНОЕ::::::::::: У отходов ГОСТов не бывает!!!!!!! |
|
на основании чего вы считаете, что макулатура это не отход, а товар, соответствующий гост?????
Если НК РФ даёт определение макулатуры как отхода |
|
Не дает:
Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) --- бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения. В определенной пропорции и виде, установленных ГОСТом.
|
|
| kvmart 28.07.2021 21:59
У отходов ГОСТов не бывает ----- ФАКТ!!!
НИГДЕ не прописано, что макулатура отход - ни в НК, ни в ГОСТ. ФАКТ!!!!
У макулатуры есть ГОСТ. ФАКТ!!!!
Макулатуры нет в ФККО. ФАКТ!!!
Макулатура - не отход, а вторсырье.
|
|
| kvmart 28.07.2021 22:01
У отходов ГОСТов не бывает! Это в том числе доказывает, что металлолом, макулатура и тд --- НЕ ОТХОД.
Да, макулатура и металлолом образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов). Это и есть уже вторичные ресурсы, а не отходы. Отходы - то , что в итоге УДАЛЯЕТСЯ (обезвреживание и/или размещение).
|
|
| ELENA-MARIEVA 29.07.2021 06:12
Elena777, в ФЗ и подзаконных НПА не расшифровано, что такое удаление. Не сказано, что продажа отходов это удаление или передача с целью утилизации. Для бухгалтерии без разницы что мы продали, если это не основные средства.
В судебной практике видела одно громкое дело и мелочь. Все эти дела связаны с трансграничным перемещением отходов. В громком деле отходы были признаны сырьем, а РПН заплатил миллионы ущерба. По мелочи шины были признаны товарами б/у.
По металлолому какая-то крупная госкорпорация (точно не помню) требовала убрать отходы из ФККО. Проиграла в суде.
Видела кучу дел, где навоз был признан удобрением, а не отходом.
В целом суды стали часто завязываться на ФККО. Что странно. Например, в ФККО есть отходы песка незагрязненные. В составе чистый песок 100%. У продукции "песок" есть ГОСТ. То есть станет ли песок отходом или товаром зависит не от ФККО.
Кое в чем Кумарт прав. Если в договоре купли-продажи нет упоминания про отходы, и у вас в отчетности по отходам товары не отражены, суд может встать на вашу стороны при условии грамотного обжалования решения РПН.
Но зачем этот гемор с судами, если нет трансграничного перемещения, то легче считать отходами.
|
|
| MORE 29.07.2021 08:30
Ichi1222, по-другому можете выложить?
|
|
| Elena777 29.07.2021 11:33
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:51 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 18:18 | В
И да, даже в ГОСТе на макулатуру написано, что макулатура это отход😁а Вы все твердите, что на Отходы нет ГОСТов, как же нет, если есть |
|
Нет такого в ГОСТе --- предъявите. |
|
Откройте ГОСТ 10700-97, например:
МС-5Б
Отходы производства и потребления гофрированного картона, бумаги и картона, применяемых в его производстве
|
|
| Elena777 29.07.2021 11:37
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:54 |
Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) - |
|
а где Вы увидели в НК , что макулатура образуется в результате действий?
Там четко сказано, что макулатура - это отходы
"макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения."
|
|
| Elena777 29.07.2021 11:40
| Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:59 | У отходов ГОСТов не бывает ----- ФАКТ!!!
НИГДЕ не прописано, что макулатура отход - ни в НК, ни в ГОСТ. ФАКТ!!!!
У макулатуры есть ГОСТ. ФАКТ!!!!
Макулатуры нет в ФККО. ФАКТ!!!
Макулатура - не отход, а вторсырье. |
|
Факт , видимо, только для Вас. Я вот не вижу факта по существующей нормативке. И решения поэтому не всегда в пользу природопользователя. В одном производстве - этот отход, а в другом сырье. Но между превращениям отхода в сырье целая технологическая цепочка.
|
|
| Elena777 29.07.2021 11:42
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.07.2021 06:12 |
Но зачем этот гемор с судами, если нет трансграничного перемещения, то легче считать отходами. |
|
Полностью согласна. Пока четкой трактовки нигде нет - нет смысла спорить с РПН.
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:00
| Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 11:40 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:59 | У отходов ГОСТов не бывает ----- ФАКТ!!!
НИГДЕ не прописано, что макулатура отход - ни в НК, ни в ГОСТ. ФАКТ!!!!
У макулатуры есть ГОСТ. ФАКТ!!!!
Макулатуры нет в ФККО. ФАКТ!!!
Макулатура - не отход, а вторсырье. |
|
В одном производстве - этот отход, а в другом сырье. . |
|
ЧУШЬ.
ст. 1 89-ФЗ: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:05
| Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 11:37 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:54 |
Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) - |
|
а где Вы увидели в НК , что макулатура образуется в результате действий?
Там четко сказано, что макулатура - это отходы
"макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения." |
|
прописано в ГОСТ.... Да макулатура состоит из отходов... Но сама уже отходом не является...
Для особо трудных::::
У отходов ГОСТов не бывает.
Макулатурв - не отход, а сырье ибо имеет ГОСТ
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:07
| Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 11:33 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:51 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 18:18 | В
И да, даже в ГОСТе на макулатуру написано, что макулатура это отход😁а Вы все твердите, что на Отходы нет ГОСТов, как же нет, если есть |
|
Нет такого в ГОСТе --- предъявите. |
|
Откройте ГОСТ 10700-97, например:
МС-5Б
Отходы производства и потребления гофрированного картона, бумаги и картона, применяемых в его производстве |
|
Настоящий стандарт распространяется на макулатуру бумажную и картонную, применяемую [u]в качестве вторичного сырья [/u]для переработки на бумагу, картон и другие изделия в народном хозяйстве и поставляемую на экспорт.
|
|
| Elena777 29.07.2021 12:11
| Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:05 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 11:37 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:54 |
Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) - |
|
а где Вы увидели в НК , что макулатура образуется в результате действий?
Там четко сказано, что макулатура - это отходы
"макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения." |
|
прописано в ГОСТ.... Да макулатура состоит из отходов... Но сама уже отходом не является...
Для особо трудных::::
У отходов ГОСТов не бывает.
Макулатурв - не отход, а сырье ибо имеет ГОСТ |
|
Вы эту фразу еще раз 30 напишите
но вот лично я ни в одной точке зрения не имею уверенности, как Вы (ибо нет четких формулировок)))))
ни в той, что макулатура не отход, ни в той, что макулатура сырье
Вы сами-то логику видите - пишите, что макулатура состоит отходов, но сама отходом не является)))) это как написать, что вода состоит из молекул воды, но сама водой не является, а является уже озером или рекой)))
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:12
У отходов ГОСТов не бывает ----- ФАКТ!!!
НИГДЕ не прописано, что макулатура отход - ни в НК, ни в ГОСТ. ФАКТ!!!!
У макулатуры есть ГОСТ. ФАКТ!!!!
Макулатуры нет в ФККО. ФАКТ!!!
Макулатура не УДАЛЯЕТСЯ!!!! ФАКТ!!!!
Макулатура - не отход, а вторсырье.
|
|
| Elena777 29.07.2021 12:13
| Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:07 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 11:33 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:51 | | Пользователь Elena777 написал(а) 28.07.2021 18:18 | В
И да, даже в ГОСТе на макулатуру написано, что макулатура это отход😁а Вы все твердите, что на Отходы нет ГОСТов, как же нет, если есть |
|
Нет такого в ГОСТе --- предъявите. |
|
Откройте ГОСТ 10700-97, например:
МС-5Б
Отходы производства и потребления гофрированного картона, бумаги и картона, применяемых в его производстве |
|
Настоящий стандарт распространяется на макулатуру бумажную и картонную, применяемую [u]в качестве вторичного сырья [/u]для переработки на бумагу, картон и другие изделия в народном хозяйстве и поставляемую на экспорт. |
|
круто, вы опять в целом документе выделили слово, которое Вам по нраву - СЫРЬЕ)))
|
|
| Elena777 29.07.2021 12:14
kvmart, | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:12 | У отходов ГОСТов не бывает ----- ФАКТ!!!
НИГДЕ не прописано, что макулатура отход - ни в НК, ни в ГОСТ. ФАКТ!!!!
У макулатуры есть ГОСТ. ФАКТ!!!!
Макулатуры нет в ФККО. ФАКТ!!!
Макулатура не УДАЛЯЕТСЯ!!!! ФАКТ!!!!
Макулатура - не отход, а вторсырье. |
|
без комментариев
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:14
| Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:11 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:05 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 11:37 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:54 |
Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) - |
|
а где Вы увидели в НК , что макулатура образуется в результате действий?
Там четко сказано, что макулатура - это отходы
"макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения." |
|
прописано в ГОСТ.... Да макулатура состоит из отходов... Но сама уже отходом не является...
Для особо трудных::::
У отходов ГОСТов не бывает.
Макулатурв - не отход, а сырье ибо имеет ГОСТ |
|
Вы эту фразу еще раз 30 напишите
но вот лично я ни в одной точке зрения не имею уверенности, как Вы (ибо нет четких формулировок)))))
ни в той, что макулатура не отход, ни в той, что макулатура сырье
Вы сами-то логику видите - пишите, что макулатура состоит отходов, но сама отходом не является)))) это как написать, что вода состоит из молекул воды, но сама водой не является, а является уже озером или рекой))) |
|
Настоящий стандарт распространяется на макулатуру бумажную и картонную, применяемую в качестве вторичного сырья для переработки на бумагу, картон и другие изделия в народном хозяйстве и поставляемую на экспорт.
РУССКИМ по белому!!!!!
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:15
У отходов ГОСТов не бывает ----- ФАКТ!!!
НИГДЕ не прописано, что макулатура отход - ни в НК, ни в ГОСТ. ФАКТ!!!!
У макулатуры есть ГОСТ. ФАКТ!!!!
Макулатуры нет в ФККО. ФАКТ!!!
Макулатура не УДАЛЯЕТСЯ!!!! ФАКТ!!!!
Макулатура - не отход, а вторсырье. ДОКАЗАНО.
|
|
| Elena777 29.07.2021 12:17
| Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:14 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:11 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:05 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 11:37 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:54 |
Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) - |
|
а где Вы увидели в НК , что макулатура образуется в результате действий?
Там четко сказано, что макулатура - это отходы
"макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения." |
|
прописано в ГОСТ.... Да макулатура состоит из отходов... Но сама уже отходом не является...
Для особо трудных::::
У отходов ГОСТов не бывает.
Макулатурв - не отход, а сырье ибо имеет ГОСТ |
|
Вы эту фразу еще раз 30 напишите
но вот лично я ни в одной точке зрения не имею уверенности, как Вы (ибо нет четких формулировок)))))
ни в той, что макулатура не отход, ни в той, что макулатура сырье
Вы сами-то логику видите - пишите, что макулатура состоит отходов, но сама отходом не является)))) это как написать, что вода состоит из молекул воды, но сама водой не является, а является уже озером или рекой))) |
|
Настоящий стандарт распространяется на макулатуру бумажную и картонную, применяемую в качестве вторичного сырья для переработки на бумагу, картон и другие изделия в народном хозяйстве и поставляемую на экспорт.
РУССКИМ по белому!!!!! |
|
Вы вот хоть осознаете, что для одной промышленности один и тот же физический продукт может быть отходом, а для другой промышленности - сырьем?????
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:18
| Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:17 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:14 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:11 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:05 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 11:37 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:54 |
Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) - |
|
а где Вы увидели в НК , что макулатура образуется в результате действий?
Там четко сказано, что макулатура - это отходы
"макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения." |
|
прописано в ГОСТ.... Да макулатура состоит из отходов... Но сама уже отходом не является...
Для особо трудных::::
У отходов ГОСТов не бывает.
Макулатурв - не отход, а сырье ибо имеет ГОСТ |
|
Вы эту фразу еще раз 30 напишите
но вот лично я ни в одной точке зрения не имею уверенности, как Вы (ибо нет четких формулировок)))))
ни в той, что макулатура не отход, ни в той, что макулатура сырье
Вы сами-то логику видите - пишите, что макулатура состоит отходов, но сама отходом не является)))) это как написать, что вода состоит из молекул воды, но сама водой не является, а является уже озером или рекой))) |
|
Настоящий стандарт распространяется на макулатуру бумажную и картонную, применяемую в качестве вторичного сырья для переработки на бумагу, картон и другие изделия в народном хозяйстве и поставляемую на экспорт.
РУССКИМ по белому!!!!! |
|
Вы вот хоть осознаете, что для одной промышленности один и тот же физический продукт может быть отходом, а для другой промышленности - сырьем????? |
|
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ.... где вы этот бред берете?
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:19
Elena777, ст. 1 89-ФЗ: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:19
Elena777, все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
|
| Elena777 29.07.2021 12:20
| Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:18 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:17 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:14 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:11 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:05 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 11:37 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:54 |
Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) - |
|
а где Вы увидели в НК , что макулатура образуется в результате действий?
Там четко сказано, что макулатура - это отходы
"макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения." |
|
прописано в ГОСТ.... Да макулатура состоит из отходов... Но сама уже отходом не является...
Для особо трудных::::
У отходов ГОСТов не бывает.
Макулатурв - не отход, а сырье ибо имеет ГОСТ |
|
Вы эту фразу еще раз 30 напишите
но вот лично я ни в одной точке зрения не имею уверенности, как Вы (ибо нет четких формулировок)))))
ни в той, что макулатура не отход, ни в той, что макулатура сырье
Вы сами-то логику видите - пишите, что макулатура состоит отходов, но сама отходом не является)))) это как написать, что вода состоит из молекул воды, но сама водой не является, а является уже озером или рекой))) |
|
Настоящий стандарт распространяется на макулатуру бумажную и картонную, применяемую в качестве вторичного сырья для переработки на бумагу, картон и другие изделия в народном хозяйстве и поставляемую на экспорт.
РУССКИМ по белому!!!!! |
|
Вы вот хоть осознаете, что для одной промышленности один и тот же физический продукт может быть отходом, а для другой промышленности - сырьем????? |
|
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ.... где вы этот бред берете? |
|
изучите тех. процессы различных производств, сразу поймете
|
|
| Elena777 29.07.2021 12:20
| Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:19 | | Elena777, ст. 1 89-ФЗ: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; |
|
понятия "удаление" в 89 ФЗ нет
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:24
Elena777, все предельно четко и понятно:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:24
| Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:20 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:18 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:17 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:14 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:11 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:05 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 11:37 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:54 |
Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) - |
|
а где Вы увидели в НК , что макулатура образуется в результате действий?
Там четко сказано, что макулатура - это отходы
"макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения." |
|
прописано в ГОСТ.... Да макулатура состоит из отходов... Но сама уже отходом не является...
Для особо трудных::::
У отходов ГОСТов не бывает.
Макулатурв - не отход, а сырье ибо имеет ГОСТ |
|
Вы эту фразу еще раз 30 напишите
но вот лично я ни в одной точке зрения не имею уверенности, как Вы (ибо нет четких формулировок)))))
ни в той, что макулатура не отход, ни в той, что макулатура сырье
Вы сами-то логику видите - пишите, что макулатура состоит отходов, но сама отходом не является)))) это как написать, что вода состоит из молекул воды, но сама водой не является, а является уже озером или рекой))) |
|
Настоящий стандарт распространяется на макулатуру бумажную и картонную, применяемую в качестве вторичного сырья для переработки на бумагу, картон и другие изделия в народном хозяйстве и поставляемую на экспорт.
РУССКИМ по белому!!!!! |
|
Вы вот хоть осознаете, что для одной промышленности один и тот же физический продукт может быть отходом, а для другой промышленности - сырьем????? |
|
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ.... где вы этот бред берете? |
|
изучите тех. процессы различных производств, сразу поймете |
|
это не катит.... НПА пожалуйста...
|
|
| kvmart 29.07.2021 12:24
| Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:20 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:18 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:17 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:14 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:11 | | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:05 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 11:37 | | Пользователь kvmart написал(а) 28.07.2021 21:54 |
Все правильно в 161 статье НК РФ ---- Да, макулатура образуются в резульнате некоторых действий с отходами (утилизации отходов) - |
|
а где Вы увидели в НК , что макулатура образуется в результате действий?
Там четко сказано, что макулатура - это отходы
"макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения." |
|
прописано в ГОСТ.... Да макулатура состоит из отходов... Но сама уже отходом не является...
Для особо трудных::::
У отходов ГОСТов не бывает.
Макулатурв - не отход, а сырье ибо имеет ГОСТ |
|
Вы эту фразу еще раз 30 напишите
но вот лично я ни в одной точке зрения не имею уверенности, как Вы (ибо нет четких формулировок)))))
ни в той, что макулатура не отход, ни в той, что макулатура сырье
Вы сами-то логику видите - пишите, что макулатура состоит отходов, но сама отходом не является)))) это как написать, что вода состоит из молекул воды, но сама водой не является, а является уже озером или рекой))) |
|
Настоящий стандарт распространяется на макулатуру бумажную и картонную, применяемую в качестве вторичного сырья для переработки на бумагу, картон и другие изделия в народном хозяйстве и поставляемую на экспорт.
РУССКИМ по белому!!!!! |
|
Вы вот хоть осознаете, что для одной промышленности один и тот же физический продукт может быть отходом, а для другой промышленности - сырьем????? |
|
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ.... где вы этот бред берете? |
|
изучите тех. процессы различных производств, сразу поймете |
|
это не катит.... НПА пожалуйста...
|
|
| Elena777 29.07.2021 12:30
kvmart, | Пользователь kvmart написал(а) 29.07.2021 12:24 | | это не катит.... НПА пожалуйста... |
|
вот Вы все цитируете свой любимый ГОСТ 30772-2001 , а не читаете его как следует, там же все ответы на вопросы:
п. 3.1 отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью.
Вот Вам и ответ. Я про это и говорю, что в одном производстве физический объект становится отходом, а для другого производства он же сырье.
|
|
| Ichi1222 29.07.2021 13:45
| Пользователь MORE написал(а) 29.07.2021 08:30 | | Ichi1222, по-другому можете выложить? |
|
Выложил в разделе Нормативные документы - Письмо Минприроды России от 28 июля 2021 г. № 25-50/10539-ОГ
|
|
| HG2017 29.07.2021 16:05
| Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:17 | | для одной промышленности один и тот же физический продукт может быть отходом, а для другой промышленности - сырьем????? |
|
Не может такого быть. Либо "эта штука" отход (ничего уже с ним не сделать, кроме как закопать на полигоне, например), либо вторсырье (типа макулатуры и прочего металлолома). Из отходов нельзя ничего производить. А если где то написано, что можно, то это просто путаница в терминах и трудности перевода (если источник заграничный).
|
|
| Elena777 29.07.2021 18:01
| Пользователь HG2017 написал(а) 29.07.2021 16:05 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:17 | | для одной промышленности один и тот же физический продукт может быть отходом, а для другой промышленности - сырьем????? |
|
Не может такого быть. Либо "эта штука" отход (ничего уже с ним не сделать, кроме как закопать на полигоне, например), либо вторсырье (типа макулатуры и прочего металлолома). Из отходов нельзя ничего производить. А если где то написано, что можно, то это просто путаница в терминах и трудности перевода (если источник заграничный). |
|
ну дак я даже и не спорю, вся эта тема из-за путаницы и трудностей перевода
просто пока не устранено двоякое толкование - каждый видит то, что хочет
|
|
| kvmart 29.07.2021 19:53
У отходов ГОСТов не бывает ----- ФАКТ!!!
НИГДЕ не прописано, что макулатура отход - ни в НК, ни в ГОСТ. ФАКТ!!!!
У макулатуры есть ГОСТ. ФАКТ!!!!
Макулатуры нет в ФККО. ФАКТ!!!
Макулатура не УДАЛЯЕТСЯ!!!! ФАКТ!!!!
Макулатура - не отход, а вторсырье. ДОКАЗАНО.
|
|
| kvmart 29.07.2021 19:55
| Пользователь HG2017 написал(а) 29.07.2021 16:05 | | Пользователь Elena777 написал(а) 29.07.2021 12:17 | | для одной промышленности один и тот же физический продукт может быть отходом, а для другой промышленности - сырьем????? |
|
Не может такого быть. Либо "эта штука" отход (ничего уже с ним не сделать, кроме как закопать на полигоне, например), либо вторсырье (типа макулатуры и прочего металлолома). Из отходов нельзя ничего производить. А если где то написано, что можно, то это просто путаница в терминах и трудности перевода (если источник заграничный). |
|
Согласен. Так и во всем мире происходит, кроме этого сказочного г-ва.
|
|