Уважаемые господа, подскажите пожалуйста дилетанту, что делает с отходами промышленное предприятие?
Подоплека следующая. Из одного ФОИВа пришел запрос, сообщить о лицах, осуществляющих на территории предприятия сбор, транспортирование, обработку, утилизацию, обезвреживание и размещение отходов.
Вроде разобрались, что на территории предприятия ничего подобного не осуществляется.
Отходы по договорам вывозят [i]кому положено.[/i]
Начал расспрашивать ваших коллег, как называется этот процесс и ответа, увы, не получил.
Начал уточнять, где написано, что предприятие обязано отходы вывозить с помощью третьих лиц, к которые отвечают определенным требованиям, и тоже пока ответа не получил.
Так что же делает (какой верный термин полежит применению) с отходами промышленное предприятие (по мимо накопления, это понятно), и чем (каким НПА) это определено.
Заранее большое спасибо.
dolgonosik, не совсем понятно, что Вы хотите услышать.
Предприятие временно накапливает отходы (на это Вы и сами ответили). Все остальные процедуры возможны только при наличии лицензии (сбор, транспортирование, обработку, утилизацию, обезвреживание и размещение отходов). Именно поэтому "предприятие обязано отходы вывозить с помощью третьих лиц, к которые отвечают определенным требованиям"
|
Я очень хочу увидеть, какой нормой права это определено. Ваше изложение безусловно понятно, но не может же быть, чтобы этого прямо не было предусмотрено в соответствующей норме?
Вот с муниципальными образованиями все предельно ясно написано "Территории муниципальных образований подлежат регулярной очистке от отходов в соответствии с экологическими, санитарными и иными требованиями." (пункт 1 статьи 13).
Т.е. в отношении МО данный процесс определяется как "очистка".
В отношении пром. предприятий пока для меня загадка, какой правильный термин употребить.
Заранее спасибо за помощь
dolgonosik,
Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 07.04.2020) "Об отходах производства и потребления"
накопление отходов - складирование отходов на срок не более чем одиннадцать месяцев в целях их дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, размещения
т.е. если более 11 мес. у Вас эти отходы лежат - то надо лицензию получать.
Почитайте еще СанПиН 2.1.3684-21 с пункта 213.
Да и вообще очень интересный документ)))
|
После того, как отходы накопились, что с ними делает предприятие?
Вывозит?
Передает?
Какой термин предусмотрен номой права?
|
Пункт 213 упомянутого Вами документа начинается со слова "Обращение". Мы твердо установили, что предприятие обращается с отходами только путем "Накопления". Предположим, что предельно установленный законом срок накопления истекает. Что делать предприятию с отходами? Какой нормой определена их дальнейшая (после накопления) судьба?
Заранее спасибо за помощь.
dolgonosik, после накопления предприятие-образователь отходов передает их организации-транспортировщику, тот транспортирует отходы или на полигон (для размещения) или на завод по утилизации (для утилизации) или на завод по обезвреживанию отходов (на обезвреживание).
|
Ст. 9 ФЗ 89 "Об отходах..." : 2. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо не вправе осуществлять деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности на конкретном объекте обезвреживания отходов и (или) объекте размещения отходов I - IV классов опасности, если на этом объекте уже осуществляется деятельность по обезвреживанию и (или) размещению отходов I - IV классов опасности другим индивидуальным предпринимателем или другим юридическим лицом, имеющими лицензию на указанную деятельность.
|
Вопрос только один - где это написано. Термин "передает", термин "организация-транспортировщик" какими НПА определены?
Заранее спасибо за помощь.
|
Так что же нам делать с накопленными отходами? Какой нормой права предусмотрена обязанность предприятия поступить с накопленными отходами определенным образом?
Заранее спасибо за помощь.
dolgonosik, Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 07.04.2020) "Об отходах производства и потребления"
Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами
2. Нормативы образования отходов и лимиты на их размещение разрабатываются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I и II категорий, определяемых в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.
В данных нормативах прописывается что делает предприятие с отходами.
|
Спасибо за помощь.
dolgonosik, да хоть горшком назови, суть то не меняется! Ну назови это "сбагриванием", например. Главное, что если не лицензии, то через 11 месяцев отхода не должно быть на территории объекта любым законным способом!
dolgonosik, в некоторых НПА (тысячи их) видел термин "отчуждение"..
dolgonosik, короче ваше дело "скинуть" хлам кому то по договору, а какой вид деятельности - узнаете из его лицензии.
dolgonosik, Есть ещё один нюанс - твердые коммунальные отходы.
Статья 24.6. Региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами
1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.
Статья 24.7. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами
1. Региональные операторы заключают договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственниками твердых коммунальных отходов, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является публичным для регионального оператора. Региональный оператор не вправе отказать в заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами собственнику твердых коммунальных отходов, которые образуются и места накопления которых находятся в зоне его деятельности. Региональные операторы вправе заключать договоры на оказание услуг по обращению с другими видами отходов с собственниками таких отходов.
4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.
|
Норму права надо.
|
сбор;
накопление;
транспортирование;
обработка;
утилизация;
обезвреживание;
размещение,
из этого перечня мы вправе заниматься только накоплением. Я, безусловно, соглашусь и термином "скинуть", если увижу его в норме, обязывающей предприятие "скидывать".
Спасибо за помощь.
|
Спасибо за помощь, но это не про нас.
|
Я поэтому и говорю - заключаете договор с лицензированной организацией и у них в лицензии написано чем они занимаются - сбором, утилизацией или ещё чем то.
|
Это - про ВСЕХ!
dolgonosik, иногда в шапке договра пишут "Договор на обращение с отходами", иногда - "Договор на деятельность по сбору, транспортированию и утилизаци..", иногда - "Договор на вывоз.." и т.д. Вообще не важно, главное чтоб с лицензией совпадало.
|
Но иногда в договорах пишут полную чушь. Наше дело - писать правильно. Как правильно - указано в норме права.
Помогите найти норму права!
Большое спасибо за помощь.
|
89-фз ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
|
С термином отходы я разобрался, большое спасибо за помощь.
|
С учетом аналогии закона можно согласиться с применением териологии из приведенной Вами статьи ко всем отходам, а не только ТКО.
Большое спасибо за помощь.
|
|
kvmart, в нормах права термин удаление не расшифрован.
Что такое удаление решает только суд и решает по разному.
Так что такое удаление? Вывоз, обработка, утилизация, обезвреживание, размещение?
dolgonosik, если у вас нет лицензии, то чтобы не получить штраф, вам нужно избавиться от отходов в течение 11 месяцев с даты их образования. А вы можете это сделать только путем передачи отходов другой организации. Вывезти и бросить отходы где попало, сжечь вы не можете. За это штраф.
Термин "передача" в ФЗ "Об отходах" не расшифрован, но он есть в формах учета отходов, 2-ТП (отходы), отчета по ПЭК (также там есть термин "прием" отходов).
Поэтому пишите в договорах "организация А передает, а организация Б принимает отходы".
|
Продажа отходов ещё... Это тоже "удаление" имхо
"Удаление" - хороший термин, жаль, что не расшифрованный.
...
|
Большое спасибо.
Только я сейчас работаю не над договором, а на предоставление информации одному ФОИВу, который просил сообщить о том, какие организации осуществляют обработку, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, сбор и размещение отходов на территории нашего предприятия.
Все эти термины явно определены в Федеральном законе, и я вполне осознанно отвечаю, что ничего из перечисленного на территории предприятия не осуществляется.
Попытался для себя уяснить из ФЗ, а что же делает с отходами наше предприятие (кроме накопления)?
И не смог.
Где написано в Федеральном законе (ином НПА), что предприятие обязано сделать с отходами после накопления?
Большое спасибо за помощь.
|
Нигде, но вы не имеете права осуществлять без лицензии обработку, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, сбор и размещение отходов I-IV классов опасности на территории вашего и любого другого предприятия.
vosterf, спасибо за информацию из Базельской конвенции.
А продажа отходов для использования ведь не относится к трансграничному перемещению отходов?
Видела решения судов по этой теме. Одно физическое лицо ввезло 8 б/у покрышек из-за границы, суд выиграло. Другое ЮЛ ввезло сланцевую золу для производства какой-то продукции, дошло до ВС, суд выиграло.
|
так Вы почитайте чуть дальше первого-то слова, да не один пункт. Я написала с пункта 213.
Удачи в изучении)))
|
|
|
Все расшифровано и мы это обсуждали
"3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды". ГОСТ Ресурсосбережение. Сто лет в обед этому обсуждению.
Т.о. образователь не удаляет отход, он передает его для удаления.
|
Предприятие вообще только образует отходы и даже накоплением не занимается в терминологии 89 ФЗ, т.к. накоплением занимаются переработчики или полигоны. Т.е. образователь копит отходы для передачи на транспортирование, а этого нет в термине накопление. Поэтому придумали термин "временное накопление" - нигде не закреплен, ну это чтобы по судам особо не бегать доказывая, что предприятие вообще обращением с отходами не занимается.
Вы юрист? ну тогда привыкайте что вопросы ООС опираются не только на НПА, но также на обряды,ритуалы и устоявшиеся традиции. И если ты их не придерживаешься то прямая дорога тебе в ВС или КС.
Периодичность вывоза в НПА есть только для ТКО и то в СанПиН. Кроме НПА в сфере ООС есть СанПин и пожарные нормы. И не захламлять территорию надо именно этим нормам. Если чего прижмут не 7 фЗ и 89 ФЗ, а по СанПИн и пожарке. ООС приплетут если будет загрязнены почвы, воды и т.д.
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
У нас начинается проверка Роспотребнадзора. Они походу только один термин знают - утилизация. Спрашивают справки по утилизации отходов. У меня только две справки и обе не об утилизации. Об утилизации есть акты.
Это к тому, что термины по НПА им не важны.
|
Им вообще важно, чтобы был договор на вывоз и документы о вывозе и все.
Вся вакханалия с отходами идет от РПН.
|
Ну тогда нужно и териминология менять
обращение с отходами - деятельность по размещению отходов; ТОЧКА.
irina12, еще спрашивают материалы по определению класса опасности отходов по степени их токсичности в соответствии с СП 2.1.7.1386-03.
Мы их не делали (пожалели денег). Получим предписание, будем делать.
Можно как-то отбиться от них, если мы вывозом отходов сами не занимаемся? У нас более 40 видов отходов. Часть из них продаем.
ELENA-MARIEVA, где прописана ОБЯЗАННОСТЬ их иметь? СП - это методика расчета и не более.
irina12, обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;
|
Это зависит от региона тс..., тише :)
Там есть исключения для пожароопасных отходов - короче надо доказать, что у Вас все отходы пожароопасные. Как доказать непонятно, т.к. нет определения пожароопасности.
|
удаление отходов — последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I–IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды
следовательно, все остальное не отход - по Вашей логике, тогда меняем определение обращение с отходами. Отход - это же то, что удаляется. По теримин удаление попадает только размещение.
|
irina12, ну отход же не сразу удаляется. Сначала образовывается, потом накапливается, затем транспортируется.. В итоге - удаляется (размещается). Если до размещения не доходит (нет договора на размещение) - не отход.
|
С чего началось обсуждение :)
89 ФЗ
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
ГОСТ
удаление отходов — последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I–IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды
Т.е. пришли к тому, что удаление это размещение отходов.
складываем и читаем прямо как учил РПН
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые размещаются, предназначены для размещения или подлежат размещению.
Итог - то, что идет на утилизацию, обезвреживание вовсе не отход производства и потребления.
irina12, это логично, не?! Утилизация и обезвреживание - это ж не последний этап жизни. А вот то, что потом остаётся от утилизированного и обезвреженного (песок, пыль, труха и тп) - это уже размещается.
|
Есть утилизация, после которой ничего не остается, а получается новая продукция. А есть утилизация и обезвреживание, после которых более 50% отходов размещается.
Что остается от ртутных ламп после обезвреживания? Пластик от аккумуляторов перерабатывается?
|
То, что остается после утилизации и обезвреживания - это новый отход, от производственной деятельности по утилизации и обезвреживанию (другого юрлица), а не тот первичный.
|
Да, это отход, который образуется у специализированной организации от ее вида деятельности по обработке, утилизации или обезвреживанию.
Добрый день. Как вы думаете, может ли предприятие золу 5 класса опасности (есть компонентный состав, биотестирование, расчет класса опасности) использовать в своих целях? например на зиму утеплять водопроводный колодец? А весной когда, все оттаит эту золу вывозить на полигон?
|
В теории да, на практике у Вас должен быть техреграмент на использование 5 класса.
|
|
А на основании чего будем доказывать использование?
irina12, а на основании чего это надо доказывать?
|
Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, если наши объекты находятся на иждивении у Заказчиков и по договору с ним отходы вывозятся им, в этом случае отходы наших СИЗов (спецодежда, обувь) мы сами все равно должны утилизировать? это же наше имущество и мы их списываем...
irishka_so, Вы своих заказчиков снабжаете спецодеждой чтоли?
|
Нет, наши работники пользуются нашей спецодеждой. Должны ли мы ее сами все-таки утилизировать не смотря на то,что по договору все отходы утилизирует Заказчик?
irishka_so, те отходы, которые образуются от списания материалов бухгалтерией заказчика, "утилизирует" заказчик. Чужую (вашу) собственность заказчик списать не может. Если бы заказчик обеспечивал вас спецодеждой, тогда это были бы его отходы. По спецодежде вы не на иждивении, раз сами себя ею обеспечиваете.