Добрый день. Коллеги,хочется затронуть вопрос сброса минеральной воды из бассейнов, лечебных ванн в санаториях , базах отдыха.
Минеральная вода, содержит большое содержание "полезных" химических компонентов и веществ ( соли: натрия, калия, магния .Ионы йода, фтора, бора и прочие) минерализация составляет куда более 1000мг/л.
Хотелось бы обменяться опытом и практикой по следующим вопросам:
1.Какие трудности встречаются при оформлении права пользования водным объектом .
2.Как решается вопрос очистки перед сбросом в водный объект.
|
Сброс куда? если в реки и озера, то для Вас эта вода лечебная, а для нектона, бентоса и планктона губительна. В мертвом море много живности?
Сбрасываемые воды должны соответствовать рабохозяйственным ПДК, если это рыбохозяйственный водоем.
Так что никакой разницы между сбросом "лечебных" вод и загрязненных вод с химических предприятий нет.
Zakon, на РЖД построили очистные для минералки. Дорогие пленочные фильтры, автоматика, боятся и не умеют их обслуживать. Ответственность за их работу навесили на эколога (расчет бюджета на расходники в том числе). Обслуживающий персонал - мастер котельной и слесарь.
ELENA-MARIEVA, Елена , а не подскажите какие очистные применили на РЖД?
|
Должны были ответственность повесить на главного инженера, или брать на работу технолога и на него вешать. У эколога не то образование, он может принимать участие в обсуждении ОС, но никак не в их эксплуатации.
Zakon, очистные ООО "БМТ". Предварительная очистка за счет обессоливания методом коагуляции и фильтрации на зернистых фильтрах, затем тонкая очистка обратным осмосом. Соли становятся отходом.
irina12, главный инженер типа и так за все отвечает. Эколог там является технологом (без спецобразования) до кучи и питьевой воды, и недропользование (40 скважин по разным станциям) на нем. В общем раньше у эколога была должность "технолог", затем сменили на "инженер по охране окружающей среды", но функционал оставили тот же. Это на участках по одному специалисту на все. В дирекции отвечают (контролируют работу участков) за 5 участков, и там 4 специалиста в разных отделах: 2 эколога, 1 по недрам, 1 по питьевой воде.
[s]Для экологов хуже участков по тепловодоснабжению нет в РЖД, работать там ад.[/s]
irina12, а если при сбросе в реку нет превышений установленных нормативов, смысл строить очистные?
ELENA-MARIEVA, Эффективность ? Лена, а куда использует минералку на РЖД?
На многих предприятиях по выращиванию и воспроизводству рыбы используют пруды с минеральной водой
|
Эффективность обещали до дистиллята. Минералка на базе отдыха за городом для лечебных ванн.
ELENA-MARIEVA, я вам в личные сообщения написала
Zakon, Многие загрязнения, влияющие на минерализацию воды имеют в целом не высокую ставку платы за сброс. Может вначале просчитать ориентировочно такую плату и сопоставить с затратами на строительство очистных сооружений. Думаю, что это несопоставимо. Очистка т.н. минералки очень сложный технический вопрос, ну поставите осмотическую станцию, и далее получите 70% дистиллята и 30% еще более насыщенного рассола, и куда его будете утилизировать. Еще одну ставить станцию.
Поэтому получайте Решение на сброс и считайте НДС с учетом смешения и разбавления. При получении Решения конечно могут местные МПР повыеживаться, мол существенное превышение ПДК в сбрасываемых стоках, но в ПП 844 такого основания для отказа в Решении нет, да и арбитражная практика постепенно меняется в эту сторону.
Удачи Вам.
profiman, полностью согласна с Вами , что эффективности в строительстве очистных сооружений для минералки нет, через рассеивающий выпуск стоки хорошо разбавляются с водой реки, река с хорошим расходом.. превышения ПДК р/х наблюдаются по некоторым показателям незначительно - но и фон по этим показателям тоже превышает ПДК. Но вопрос в том, что уже есть отказы в получении Решений на сброс сточных вод если нет очистных, ссылаются на ст.60 Водного - Кодекса п. - 6. При эксплуатации водохозяйственной системы запрещается:
1) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, не подвергшихся санитарной очистке, обезвреживанию (исходя из недопустимости превышения нормативов допустимого воздействия на водные объекты и нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водных объектах ).
Хотя мое мнение , что если нет превышений - можно сбрасывать без очистки.
Поэтому я и интересуюсь в теме, в каких субъектах и какая практика в получении Решений на сброс минеральных вод. Может какая переписка с МПР, ФАВР, у кого есть по этому вопросу?
Zakon, в личке ответ дал и инфу прикрепил. Забыл добавить, что ст. 60 предусматривает превышение норматива допустимого воздействия (НДВ). Это очень специфический норматив, не путать с НДС. Так же запросите БВУ о расчете НДВ на ваш в/о и выделении квоты на ваш выпуск.
Zakon,
Статья 60 ВК РФ направлена на организации, осуществляющие эксплуатацию водохозяйственных систем. Пробейте инфу по тех литературе. К ВХС относятся только водохранилища и мелиоративные каналы, и то не все. Реки не являются ВХС.
Водохранилища это водоемы для резервирования воды, в них отсутствует проток и течение, вода стоячая. Естественно сбрасывать стоки без очистки нельзя, иначе зацветет и перестанет быть водохранилищем.
Но естественно практика пока отрицательная, но уже и пошла положительная, начинает встречаться. Ну а я жду решение кассационной инстанции по моему случаю.
А не пробовали мирералку смешивать с хоз-бытовкой, ливневкой или сбрасывать не в реку, а в котлован. А может сделать регулирующую емкость для исключения залповых сбросов.
profiman, в личке ничего не вижу.. можно на почту скопировать ? zlobinazhs72to@mail.ru
profiman, смешивать минералку с хоз-бытовыми стоками не вариант, объем минералки достаточно большой, водоканал с такой высокой минерализацией не хочет брать..
|
А откуда Вы берете эту минеральную воду?
irina12, из скважины..так сказать подземный горизонт богат термальными и минеральными водами.. на глубине 1000 м
|
Ну тогда логично сбрасывать тоже в подземный горизонт, а не в поверхностные воды с другим минеральным составом.
А когда Вы получали лицензию на пользование недрами органы исполнительной власти не спросили, а куда сбрасывать будете?
irina12, В соответствии з законодательством, при получении лицензии на подземную воду не требуется в пакете документов представлять информацию о водоотведении. Это 25 лет назад когда то при получении разрешения на спецводопользование было обязательным требование -куда отводится вода))
Закачивать в подземный горизонт.. нормативка то еще слабее. У вас есть такой рассматриваемый пример? Поделитесь.
на сайте математического знака была тема, правда, про нефтянку в 2009 году
"Сброс сточных вод в подземные поглощающие горизонты".
Вам лучше там задать этот вопрос, там проектировщики.
irina12, суть то в чем.. при сбросе минералки в месте сброса через рассеивающий выпуск наблюдается превышение в 1,5 раза по аммонию, да в 1,4 раза по железу, ну и БПК полное чуть меньше 3 мг/л ( но НДВ установлены 2). По другим показателям ( а их много контролируем) превышений нет.
в самой реке (фон) тоже превышения и по БПК и по железу и по аммонию))
Zakon, по компонентам самого "минерального скелета" есть превышения?
по хлоридам, сульфатам...
irina12, превышений нет , даже в целом по минерализации, все анионы и катионы в пределах нормативов сброса.. С этой целью и был запроектирован рассеивающий выпуск. Вот теперь бы доказать, что водоохранным мероприятием в данном случае было строительство рассеивающего выпуска, а не строительство очистных сооружений..
irina12,вы пишите на сайте математического знака была тема, а ссылку сайта можно?
|
"Интригал!" (с) Приключения Электроника
|
Мы прорабатывали этот вопрос.. Даже с Роснедра проговаривали... Схема закачки в пласт (подходящий), достаточно неопределенная. Сначала надо найти этот пласт, потом провести оценку, потом разработать проект, пройти экспертизу (не экологическую , а не понять какую) и получить лицензию на недра на подземное сооружение (так Роснедра объяснили) .
Нормативно правовые акты вообще запутаны в этом случае... А уж контроль за влиянием закачки стоков в недра настолько прозрачен...
Коллеги..поднимаю тему.. нужна практика как выдают решения на сброс в водный объект , при сбросе минеральной воды( после бассейна, ванн.. ) в различных регионах.